作者good123456 (网军吃屎)
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标题[标的] ASML 中国的EUV可能是真的
时间Sun Mar 9 09:36:02 2025
根据X上的小道消息指采用LDP技术的EUV最近在华为东莞工厂预计2025 Q3进行测试,并预期
2026进行量产计画:
https://reurl.cc/96gRyv
有趣的是这则贴文被现任台积电&IBM Research转发
https://reurl.cc/EgO1ag
https://reurl.cc/qnM033
不相信这个蓝勾勾是真人?,第二则贴文同时被网路企业家jude gomila分享,「如果为真
我们来矽谷聊聊天吧」:
https://reurl.cc/04YZlo
还是不知道Jude Gomila是谁?他有被Sam Altman追踪
目前这台EUV采用的是LDP技术,与ASML的LPP技术不一样,LPP制造成本&技术门槛更高,LDP
因为工程创新技术门槛没有那麽高,所以能够绕开欧美封锁
寻问Grok 3
Q1.LDP跟LPP差别在哪?
LDP(Laser-induced Discharge Plasma,雷射诱导放电等离子体)和LPP(Laser-Produced
Plasma,雷射产生等离子体)是两种用於生成EUV(极紫外光,波长13.5奈米)的光源技术
,主要应用於先进半导体光刻机(如ASML的EUV设备或中国自主研发的系统)。它们的核心
差异在於等离子体的产生方式、设备设计和技术特性。以下是详细对比:
1. 工作原理:
LPP(雷射产生等离子体)
机制:LPP使用高功率雷射(如二氧化碳雷射,功率通常达数十千瓦)
直接轰击熔融锡滴(S
n)。雷射能量将锡滴汽化并激发成高温等离子体,该等离子体在冷却过程中释放13.5奈米
的EUV光。
过程:雷射脉冲击中锡滴,瞬间产生高密度等离子体,然後通过多层反射镜(MLM)收集和
聚焦EUV光。
代表应用:ASML的EUV光刻机(如NXE:3400系列)采用LPP技术,搭配Cymer的雷射系统。
LDP(雷射诱导放电等离子体)
机制:LDP
先用低功率雷射(通常为奈秒级脉冲雷射)
将锡或其他材料汽化,形成一团低密
度云状物质。随後,在两极间施加高电压(放电),使这团云转化为等离子体并释放EUV光
。
过程:雷射仅负责初始汽化,放电才是主要的等离子体激发来源,EUV光同样由反射镜收集
。
代表应用:中国自主研发的EUV光刻机(如哈尔滨工业大学与相关企业合作项目)采用LDP技
术。
https://i.imgur.com/mGiqPeE.jpeg
3.
主要差别:
雷射依赖程度
LPP完全依赖高功率雷射,雷射系统的成本和技术难度极高(例如ASML的雷射由Cymer供应,
属於西方技术垄断领域)。
LDP降低对雷射功率的需求,通过放电补充能量,试图绕过高功率雷射的技术瓶颈,这对中
国等受限於技术封锁的国家具有战略意义。
能量效率与成本
LPP的能量转换效率因雷射直接激发而受限,且高功率雷射的运营成本高昂。
LDP理论上因结合放电机制可提升效率,并减少对昂贵雷射设备的依赖,设备制造和维护成
本可能更低。
光源功率与应用成熟度
LPP已实现250W以上的稳定光源功率,满足7奈米以下制程的量产需求(如台积电、三星使用
)。
LDP的光源功率目前偏低(试验阶段约50-100W),距离量产要求(至少250W)还有差距,稳
定性也需进一步验证。
技术发展阶段
LPP是当前业界标准,经过20余年的优化,已广泛应用於商业生产。
LDP属於新兴技术,仍在实验与试产阶段,中国的研发目标是突破封锁并实现自主可控。
4. 实际影响与应用:
LPP的优势
LPP技术成熟,ASML的EUV光刻机已成为全球半导体产业的支柱,支持3奈米甚至2奈米制程。
但其核心组件(如雷射与光学系统)被西方垄断,中国难以获取。
LDP的潜力
LDP是中国在EUV领域的替代路径,旨在降低对进口技术的依赖。
若成功量产,可支持5奈米
或3奈米制程,并为中国半导体产业提供自主光刻解决方案。但目前其光源功率和稳定性不
足,短期内难以匹敌LPP的商业应用。
总结
LPP:高功率雷射驱动,技术成熟、光源稳定,适合当前先进制程,但成本高且技术门槛高
。
LDP:雷射+放电结合,成本较低、自主性强,但功率和稳定性尚待突破,属於发展中技术
。
Q2.假设LDP技术2025 Q3试产成功,2026顺利量产,那麽是否意味着中国可能在EUV突破欧美
封锁?
是的,若LDP(雷射诱导放电等离子体)技术在2025年第三季度(Q3)试产成功,并於2026
年顺利量产,这确实意味着中国在EUV(极紫外光)光刻技术上有望突破欧美技术封锁,但
具体能否完全实现自主可控并改变半导体产业格局,还需考虑几个关键条件和限制。以下是
详细分析:
1. 突破封锁的意义:
技术自主性
EUV光刻机是先进制程(如7奈米以下)的核心设备,目前由荷兰ASML垄断,而ASML的EUV系
统依赖美国(Cymer雷射)、德国(蔡司光学)等技术供应链,受《瓦圣纳协定》和美国出
口管制影响,中国无法直接采购。若LDP技术量产成功,中国将拥有自主EUV光刻机,打破对
ASML的依赖。
时间表可能性
2025年Q3试产成功意味着光源功率(预计需达100-150W)、稳定性及初步系统整合已通过验
证。
2026年量产则需光源功率提升至250W(业界标准),并完成光学系统(多层反射镜)、光罩
、感光材料等全产业链的配套。这一进度在中国集中资源和政策推动下(如「中国制造2025
」)是可行的,但
属於乐观预测。
战略影响
若实现量产,中国将成为继荷兰之後第二个掌握EUV光刻技术的国家。这不仅能满足国内需
求(如SMIC、华为HiSilicon的晶圆制造),还可能改变全球半导体供应链的竞争格局。
2. 技术层面的突破可能性:
光源功率
LDP目前的试验功率约50-100W,距离量产所需的250W仍有差距。
若2025年Q3试产成功,意味
着功率提升和稳定性问题已初步解决;2026年量产则需进一步验证长期运行能力。中国如能
借鉴LPP的经验并加速迭代,这一目标并非不可达成。
产业链配套
EUV光刻机不仅需要光源,还涉及:
光学系统:多层反射镜需奈米级精度,中国已有企业(如长春光机所)在攻关,但与蔡司的
技术差距仍存。
光罩与感光材料:目前依赖日本(如TOPPAN)和美国供应,中国需加速国产化。
系统整合:ASML花费数十年优化EUV系统,中国需在短时间内完成类似工程,这是挑战所在
。
若这些环节在2026年前同步突破,LDP量产才能真正转化为实际产能。
制程能力
假设LDP量产初期达到5奈米制程(类似ASML早期EUV机型),这足以满足中国当前需求(如
华为的麒麟晶片)。随着技术迭代,3奈米甚至2奈米可能在2030年前实现,这将大幅缩小与
台积电、三星的差距。
3. 实际影响与限制:
突破封锁的程度
若LDP EUV光刻机量产,中国确实能在技术层面突破欧美封锁,实现自主生产先进晶片。但
「完全突破」还需考虑:
产能规模:初期产能可能有限,难以满足全国晶圆厂需求。
市场竞争:ASML的EUV机型已成熟至2奈米制程,LDP初期可能仅达5奈米,商业竞争力尚待提
升。
国际反制:美国可能进一步限制上游材料(如光阻剂)或设备零件出口,影响LDP的产业链
完整性。
地缘政治意义
LDP量产将削弱美国对中国半导体产业的遏制能力,尤其在军事、通讯和高性能计算领域。
这可能促使欧美加快技术升级或加大封锁力度,形成新一轮博弈。
4. 结论:可能但有限的突破:
假设LDP技术按计划在2025年Q3试产成功、2026年量产,这确实标志着中国在EUV领域取得重
大突破,能在一定程度上摆脱欧美封锁,实现5奈米甚至更先进制程的自主生产。这将满足
国内部分需求,并为长期技术追赶奠定基础。然而:
短期内(2026-2028年):LDP可能仅实现有限量产,产能和制程精度难以匹敌ASML,无法完
全替代进口技术。
长期看(2030年後):若中国完善产业链并提升LDP至3奈米或2奈米,才算真正打破封锁,
成为全球半导体强国。
再回去A看看1/18股版贴的那篇中国哈尔滨大学EUV突破的新闻,下面一面倒的喊假消息,结
果没想到这可能是真的,只能说很多事不要先入为主,在市场无风不起浪
最近中国不管在
EUV、晶片
AI:
CSIS表示如果在没有出口管制下中国完全有可能在人工智慧领域领先美国
https://reurl.cc/jQbveZ
机器人:
https://i.imgur.com/ySIre3W.jpeg
都有突破
你当然可以说他是偷技术、花大钱招聘高技术人才,但我还是认为这种重度技术密集的高科
技不可能全部都靠偷来的,中国一定是有一群顶尖科学家在肝技术
再看看为什麽美国最近疯狂打中国,并且川普一直喊要让制造业重回美国本土就不奇怪了
--
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1F:→ baka1412 : 随便 03/09 09:38
2F:→ totoro7923 : 消息确实的话。可以欧硬鹿了 03/09 09:39
3F:→ chenzu740125: 又又又~要遥遥领先吗? XD 03/09 09:40
4F:→ Kobe58121051: 每天怎麽都一堆中国利多的消息XD 03/09 09:40
5F:推 hugh509 : 浓缩:中国便宜但不稳定,就不知道他们练不练得起来 03/09 09:40
6F:推 Homeparty : 难在要绕过专利,不过对中国不管用 03/09 09:40
7F:→ FFFAAA : 现阶段大妈还离台屌一段距离,但别太轻忽大妈实力, 03/09 09:41
8F:→ FFFAAA : 打不死的蟑螂才是最後胜利者!看看傻逼切屌就知道差 03/09 09:41
9F:→ FFFAAA : 异了。 03/09 09:41
10F:推 jamie81416 : 然後这背景下削弱GG的竞争力。就讲现在已经不是 03/09 09:41
11F:→ jamie81416 : 40年前的环境;当年没有追赶者,搞垮日本可以再花 03/09 09:41
12F:→ jamie81416 : 个10几年重建;现在搞垮GG台湾,中国爽死 03/09 09:41
13F:推 achinyu : 谢谢分享研究 03/09 09:41
14F:→ jamie81416 : 1000亿镁对GG真的伤,还有後续的管理成本一堆 03/09 09:42
15F:→ jamie81416 : 一定排挤到研发预算 03/09 09:42
16F:推 amury : 是利多还是利空,股价说话 03/09 09:43
17F:嘘 kensmile : 今天才知道,满手港股多单,40000点再卖 03/09 09:44
18F:→ amury : 这个国家太多神奇诡异的传闻了,先观察 03/09 09:44
19F:→ jamie81416 : GG的文化正被告上美国法院,以後更多,会赔死 03/09 09:44
20F:→ kensmile : 如果属实,中国整个晶片未来10年,跳跃成长 03/09 09:44
21F:推 k1k1832002 : 能从零到一就是很惊人进展了,毕竟此前光刻机是全世 03/09 09:44
22F:→ k1k1832002 : 界产业链集合的顶级产品,包括後续制造到成品 03/09 09:44
23F:→ k1k1832002 : 此前主要目的也就是制止它从零到一 03/09 09:45
24F:→ k1k1832002 : 更不用说了解其组合内容的情况下,都会觉得单一国家 03/09 09:46
25F:→ k1k1832002 : 全链解通都是很夸张的事情 03/09 09:46
26F:→ layer0930 : 他们的早就知道是真的- -,不让你以为amsl 为什麽 03/09 09:48
27F:→ layer0930 : 那麽反感美国的拒绝政策 03/09 09:48
28F:→ FFFAAA : 所谓自由却是压制?没刻意压制说不定大妈连0都没开 03/09 09:48
29F:→ FFFAAA : 始,完全依赖他国晶片... 03/09 09:48
30F:→ layer0930 : 台湾也有人才目前都被amsl 挖去荷兰工作 03/09 09:49
31F:→ zzahoward : 你给中国一个脱离舒适圈的机会就是有可能创造出一 03/09 09:49
32F:→ zzahoward : 个怪物 03/09 09:49
33F:→ good123456 : 应该说本来就知道是真的,但那麽快还真没想到 03/09 09:49
34F:→ zzahoward : 这就是为什麽很多人呼吁半导体设备和晶片代工要一 03/09 09:50
35F:→ zzahoward : 缩一放 03/09 09:50
36F:→ poeoe : 逼中国自己搞半导体就是这样 笑死的封锁政策 03/09 09:50
37F:→ jokem : amsl说的 可信 03/09 09:50
38F:→ layer0930 : 我小学同学去年就被挖走 03/09 09:50
39F:嘘 deign : 不如买中国正2,不到一个礼拜就赚超过台积电 03/09 09:50
40F:→ poeoe : 真的要封也是关键时期再来封 那麽早搞就是让中国提 03/09 09:51
41F:→ poeoe : 前准备而已 03/09 09:51
42F:推 s213092921 : 我去年早就说过中国产EUV今年就会投产了,本版股神 03/09 09:51
43F:→ zzahoward : 重点是你现在半导体设备全禁又怕打到自己人 因为其 03/09 09:51
44F:→ zzahoward : 他国家需求不能弥补中国市场 03/09 09:51
45F:→ s213092921 : 当笑话看呵呵 03/09 09:51
46F:推 junnn : 台湾有神功护体 只要保持骄傲就能赢 03/09 09:51
47F:→ FFFAAA : 大妈还还一段距离,先追上三星再挑战美积电吧! 03/09 09:52
48F:→ layer0930 : 手机选字 asml- - 03/09 09:52
49F:推 naligono : 人口多我们不知道几10倍 出几个天才很难吗? 03/09 09:52
50F:→ kensmile : ASML应该早就知道,只是目前这技术,要达到精准, 03/09 09:53
51F:→ kensmile : 应该还需要时间 03/09 09:53
52F:推 ganninian : 要是真的实现EUV自主 以後美国大概只有棒球赢中国 03/09 09:53
53F:→ ganninian : 美国将丧失各方面对中国领先优势 军事 太空 民生 03/09 09:53
54F:→ ganninian : 需要用到晶片的各方面 尤其军工 中国目前造船能力 03/09 09:53
55F:→ ganninian : 是美国两百多倍 丧失海权等於世界霸主拱手让人 光 03/09 09:53
56F:→ ganninian : 有飞机只能在自己家附近绕 我继续买00753 20以下无 03/09 09:53
57F:→ ganninian : 脑买就对了 03/09 09:53
58F:推 jim543000 : 之前业界早就有乳摸阿共弄出一台好用的新玩具 但202 03/09 09:56
59F:→ jim543000 : 6量产是不可能的啦 03/09 09:56
60F:推 funguy0202 : 中国卖肝不管成本是真的恐怖… 03/09 09:58
61F:→ bonaqabo : 能用的话gg早用了 03/09 09:58
62F:推 jim543000 : 最快最快 2027Q2 才有机会弄成golden tool 03/09 09:58
63F:→ casa163 : 中国厂商申请补助款一定要发的新闻稿,看久就懂了 03/09 10:00
64F:→ casa163 : 股版每3~6个月都固定几篇中国突破欧美技术的文章 03/09 10:01
65F:→ casa163 : 後面3个月就可以看到中国股民又被套牢的短影音 03/09 10:01
66F:→ kensmile : 现在中国给补贴,已经不像以前那种撒钱 03/09 10:02
67F:嘘 NEX4036 : 红明显,这个Dr.Kim是谁啊?找台积官网找不到。 03/09 10:02
68F:→ kensmile : 你要有实际成绩,才能拿补助 03/09 10:02
69F:推 jamie81416 : 这个节骨眼干死GG,普宝真的会被笑死 03/09 10:04
70F:推 brian41 : 每个周末中吹都会出现... 03/09 10:05
71F:推 ksjr : 1/18哈大是写粒子加速光源跟这个不一样吧? 03/09 10:06
72F:推 a1237759 : 瞎七八封禁中国本来就是逼中国突破,只是没想到这麽 03/09 10:06
73F:→ a1237759 : 快 03/09 10:06
74F:推 xeins : 技术封锁就会像苏恺跟f-16一样 出现两个体系 03/09 10:07
75F:推 spa41260 : 被打压只能靠自主研发,花了快10年有成果也不意外 03/09 10:08
76F:推 woer : 除了晶片,目前中国还有甚麽被卡住??? 03/09 10:08
77F:→ jyan97 : 这就去年的新闻啊,用不一样的技术做的euv,功率太 03/09 10:09
78F:→ jyan97 : 低而且能量转换效率低,还不能用 03/09 10:09
79F:推 ahong88105 : 你知道中国新专利申请占全球6成以上吗 03/09 10:09
80F:推 mike7689 : 楼上 基本上没了 全产业链的工业国家 03/09 10:10
81F:→ ahong88105 : 不过2026有点吹 可能时间点是2027 03/09 10:11
82F:→ ahong88105 : 说中吹的是看不到DeepSeek喔 03/09 10:12
84F:推 Ensidia : 这不是去年的新闻吗?当时就有专业出来讲骗补助了 03/09 10:12
85F:→ Ensidia : 过几个月又来一次? 03/09 10:13
86F:推 Chilloutt : 放电? 电晶体密度达不到吧 03/09 10:13
87F:→ ahong88105 : DeepSeek只是中国台面放出来的 你觉得台面下他没牌 03/09 10:13
88F:→ ahong88105 : ? 03/09 10:13
89F:推 mangle : 感觉核心在於能否有效控制Sn 汽化後电浆态的稳定放 03/09 10:13
90F:→ mangle : 射光状态,asml 直接超强雷射让他不断汽化激发,但 03/09 10:14
91F:→ mangle : 中国则是汽化後用高压产生强大电场後的电浆状态, 03/09 10:14
92F:→ mangle : 这多一道工序,但科学本来就是这样,目标物理状态 03/09 10:14
93F:→ mangle : 相同,但可以不同方法到达,其实跟是否偷技术没关 03/09 10:14
94F:→ mangle : 系,差在理论後的实现工艺能力 03/09 10:14
95F:推 HiuAnOP : EUV有两大难点1. 复杂且精密的光路 2. 稳定且高能量 03/09 10:14
96F:→ HiuAnOP : 的雷射 03/09 10:14
97F:推 ahong88105 : 对岸喊拜振华川建国不是喊假的 03/09 10:15
98F:→ ahong88105 : 不是这俩货卡中国晶片脖子中国也不会坚决走上自主 03/09 10:16
99F:→ ahong88105 : 研发晶片的道路 03/09 10:16
100F:推 HiuAnOP : 这些东西做很简单,但是要稳定且精准就难了,这就 03/09 10:16
101F:→ HiuAnOP : 像2奈米理论不难啊,都做得出来,只是良率0% 03/09 10:16
102F:推 seibu : 好 中国正二买起来 03/09 10:17
103F:→ jyan97 : 还有反射镜片的问题,现在只有蔡司做的出来,中国 03/09 10:18
104F:→ jyan97 : 要用什麽方式绕? 03/09 10:18
105F:→ kitune : 想办法偷买就好了 有些零件干嘛自己做 03/09 10:19
106F:→ ketter : 中国又出来说笑话逗大家开心了 03/09 10:19
107F:推 ahong88105 : 之前大家也觉得美国AI领先其他国家一整个世代啊 但 03/09 10:19
108F:→ ahong88105 : 现在他们明确告诉你就领先6个月到1年而已 03/09 10:19
109F:→ FFFAAA : 楼下都可以精准制造出奈米屌! 03/09 10:20
110F:推 peter6666712: 早说了 祖国人口基数大 硕士大学比鬼岛素质高出一 03/09 10:21
111F:→ peter6666712: 截 只有想不想 没有做不做得到 03/09 10:21
112F:推 garyman516 : 都是假的台积很稳,台湾半导体赢对岸20年以上 03/09 10:21
113F:嘘 PoloHuang : 笑了 03/09 10:21
114F:→ lpmybig : 被追上了 03/09 10:21
115F:嘘 NEWinx : 真这个字用在中国就错了,不要再偷买GG晶片才是真的 03/09 10:22
116F:推 sid3 : 好歹世界第二国 看要不要做而已 技术成长是必然 03/09 10:23
117F:→ sid3 : 美国太晚封锁 03/09 10:23
118F:→ Jeff1989 : 封锁本来不就在为了延缓时间吗? 03/09 10:27
119F:推 libur : 中国又赢了 03/09 10:28
120F:推 fucKMT5566 : 好的 我们继续打压GG 03/09 10:28
121F:→ FFFAAA : 没锁大妈还想回归鬼岛怀抱,锁了鬼岛只剩下战略位置 03/09 10:29
122F:→ FFFAAA : !只要一颗飞弹击中核能发电厂,傻逼马上又献屁股 03/09 10:29
123F:→ FFFAAA : 投降! 03/09 10:29
124F:推 lain2002 : 中又赢 03/09 10:30
125F:推 mike7689 : 那个什麽瓦圣纳协议真的太过时了 我认为可以拿掉了 03/09 10:31
126F:→ mike7689 : 完全没意义了 03/09 10:31
127F:推 waqw : 那个Dr Kim就是个骗子,你多看几则她的推文就知道 03/09 10:32
128F:推 garyman516 : 台积2027年二奈米早出来了,加上美国客户都是台积 03/09 10:33
129F:→ garyman516 : 的,台湾赢二次 03/09 10:33
130F:→ vanii40 : 中国再次伟大 不良品下去吧 03/09 10:33
131F:→ ojh : 周末鬼故事又来 这如果是真的 美股至少要腰斩了吧 03/09 10:34
132F:推 pru5566 : 好的 台积电股价下看100 03/09 10:36
133F:推 xboxandone : 要弯道超车了 以後先进制程白菜价 03/09 10:40
134F:→ Leo4891 : 美国虽然实施中国封锁政策 但是漏洞太多 根本无 03/09 10:41
135F:→ Leo4891 : 法贯彻 03/09 10:41
136F:推 jorden : 中国又赢麻了 03/09 10:41
137F:→ Leo4891 : 中国钻漏洞能拿到的东西太多了 03/09 10:41
138F:→ Leo4891 : 这也美国自己 禁令无法落实 03/09 10:41
139F:推 skizard : 没那麽快 但的确可能成真,所以当初比尔盖兹才会出 03/09 10:42
140F:→ skizard : 声反对贸易战打成这样 03/09 10:42
141F:推 Flyingheart : 说台积电股价下看100的那位记得放一下空单 03/09 10:42
142F:推 hiyori : 曝光机啦,光刻机是什麽?柯基新品种吗?要也是叫微 03/09 10:42
143F:→ hiyori : 影制程=___= 03/09 10:42
145F:→ banmi : 三星跟intel没有euv吗?中国有eda吗? 03/09 10:46
146F:嘘 stanleyplus : 中又赢麻 03/09 10:46
148F:推 SakuraHana : 准备盖十座asml,台积电股票准备跌到50以下 03/09 10:47
149F:→ s213092921 : banmi不知道前几天SK海力士跟三星才紧急停用中国EDA 03/09 10:48
150F:→ s213092921 : 软体吗嘻嘻 03/09 10:48
152F:推 shinnim : 只能说讨厌中国正常 不把中国当一回事就有够蠢 03/09 10:49
153F:推 decorum : 半导体技术链太长 克服光源问题 前後端还有很多路障 03/09 10:50
154F:推 Ensidia : 就炒股消息 每几个月就要唬烂一次 03/09 10:51
156F:→ ahong88105 : 成熟制程都被卷烂了还学不乖 03/09 10:53
157F:→ ahong88105 : 讨厌中国那是你个人选择 不正式中国的科技突破就是 03/09 10:54
158F:→ ahong88105 : 智障了 03/09 10:54
159F:推 rahim : 祖国果然强大,厉害了我的国 03/09 10:55
160F:→ solid1109 : 中吹吧 03/09 10:55
161F:→ bearq258 : 这几年中国倒闭多少半导体厂与ic设计,单单政府补助 03/09 10:57
162F:→ bearq258 : 就花了500亿美金那些公司都倒闭 03/09 10:57
163F:推 as6633208 : 笑死 梦吧 整天想弯道超车,中国也说砸钱可以超越台 03/09 10:58
164F:→ as6633208 : 积3奈米,结果勒,笑死 03/09 10:58
165F:推 JFNfrog : 感谢张涛 03/09 10:58
166F:→ bearq258 : 如中国晶片设计公司委托三星制代工,会用中国eda 或 03/09 11:02
167F:→ bearq258 : 给中国代工基础零件ic。毕竟卷到价格很低 03/09 11:02
168F:推 dreamdds : 中国只要能用就行 不是最顶的又没差 03/09 11:03
169F:推 bhmagic : 输出EUV功率差了两个零 骗人的 接上核能反应炉吗? 03/09 11:04
170F:嘘 MP357 : ASML急了吗?嘻嘻 03/09 11:05
171F:→ micotosai : 这很有名的宣传用ID 呀。一堆人问他问题一堆罐头式 03/09 11:06
172F:→ micotosai : 回答 03/09 11:06
173F:→ bearq258 : 电浆态光源不稳或耗能,磨损快使用成本高,自己喂ai 03/09 11:06
174F:→ bearq258 : 问问 03/09 11:06
175F:推 xtt : 中国还有个"优势",就是可以偷偷砸大钱,让一些人才 03/09 11:07
176F:→ xtt : 禁不起诱惑泄漏机密或指导,台面上被抓包的可能只是 03/09 11:07
177F:→ xtt : 冰山一角 03/09 11:07
178F:→ southes : 支网军高潮 03/09 11:07
179F:推 WANGSH : 台湾惨了 03/09 11:07
180F:推 qk3380888 : 还有几集可以逃 03/09 11:10
181F:→ bearq258 : 能量转换效率极低,通常只有2%,生产曝光慢,镜片损 03/09 11:12
182F:→ bearq258 : 耗快一片都几百万等级 03/09 11:13
183F:推 banbanzon : 高通的插桢比麒麟更猛 没看到真我gt 7 pro强制插桢 03/09 11:14
184F:→ banbanzon : 作弊吗?这货是没看到一狗票高通手机早就在火拼插桢 03/09 11:14
185F:→ banbanzon : 了 03/09 11:14
186F:推 benny3579 : 五毛网军开吹 03/09 11:15
187F:嘘 wadechen666 : == 感觉这里一堆坏人 03/09 11:16
188F:推 good5755 : LDP最大的问题在於用电弧激发紫外线 热能会累积在 03/09 11:16
189F:→ good5755 : 电线两端 无法快速散热就会热当 无法连续使用 03/09 11:17
190F:→ bearq258 : 加热高温电浆态光源会产生光与热,热会产生红外光与 03/09 11:17
191F:→ bearq258 : 紫外光导致不良率 03/09 11:17
192F:→ good5755 : 所以紫外线的功率才上不去 真的成本低又好用ASML早 03/09 11:18
193F:→ good5755 : 在20年前就采用了 还轮得到中共拣去用吗= = 03/09 11:18
194F:推 birdman4368 : 早说过你逼他设备自主就是迟早自己研发出来,不如把 03/09 11:20
195F:→ birdman4368 : 利润锁在西方国家让中国无法摆脱对欧美依赖 03/09 11:20
197F:推 bleeza : 有ai加持的技术突破时间或许能缩短 03/09 11:20
198F:嘘 Sn : 支那崩溃 03/09 11:20
199F:→ good5755 : 中共现在只是把欧美20年前就放弃的技术 拿来硬干 03/09 11:20
200F:推 Heyer : 说不定跟DeepSeek一样啊 中共有别的思路解决 03/09 11:21
201F:→ Heyer : 大家可以唱衰不看好 但要用谨慎的态度 03/09 11:22
202F:→ Heyer : 要假设如果是真的要怎麽办 03/09 11:22
203F:→ good5755 : 热能问题怎麽绕? 把电线泡在液态氮里面喔? 03/09 11:22
204F:推 efed : 一定又一堆酸民狂酸,反正这些人只要能酸中国就高 03/09 11:24
205F:→ efed : 潮了 03/09 11:24
206F:→ mdkn35 : 翻译:我要出货 03/09 11:26
207F:推 a1119151 : 我一定信 老太婆都能磨晶片了 03/09 11:28
208F:推 takase : 不是,amd 状况并不好?这啥平行宇宙? 03/09 11:30
209F:→ takase : 你要唬烂也要基於事实啊 03/09 11:30
210F:嘘 littleosi : 讲相信的,请你All In中国股市,秀出对帐单!不然 03/09 11:30
211F:→ littleosi : 我都当放屁! 03/09 11:30
212F:推 BarryDale : 继续吹吧 中国第一 好棒棒喔 03/09 11:31
213F:推 PTTcrazy : 封锁大陆半导体制程,逼使他们进步。以前他们不觉 03/09 11:33
214F:→ PTTcrazy : 得需要进步,爽了 03/09 11:33
215F:→ PTTcrazy : 其实有些事情本来就是逼迫到极致的最後,就是创造 03/09 11:33
216F:→ PTTcrazy : 一个历史没有的新技术 03/09 11:33
217F:→ PTTcrazy : 然後就改写现有安逸的日子,恐怖喔 03/09 11:34
218F:嘘 selvester : 就一个雷射,镜片 洗液 都不用讨论是吧 03/09 11:34
219F:→ pk9993 : 良率低到靠北,但短期用在国防上就有国安问题 03/09 11:34
220F:推 g0t24568 : 最大鬼故事来啦 03/09 11:36
221F:推 SYMS : 台湾最大的问题是都靠嘴酸,好像嘴完就赢了,完全不 03/09 11:46
222F:→ SYMS : 学学中国那种被封锁就自己研发的精神。也难怪台湾这 03/09 11:46
223F:→ SYMS : 麽多年来进步缓慢,其他产业也乏善可陈 03/09 11:46
224F:推 vincent0911x: 稳了!中又赢 左踢三星 右打英特尔 台积 IS OVER~! 03/09 11:46
225F:推 zerro7 : 中或赢 中又赢 中国双赢赢两次 03/09 11:47
226F:推 Brioni : 光阻液我印象对岸几年前就开始拼自制,他们是整个上 03/09 11:48
227F:→ Brioni : 下产业链平行拷贝,不是一段突破才来想另一段 03/09 11:48
228F:推 nmjkluiop : 这ChatGPT吧… 03/09 11:48
229F:推 dodobaho : EUV我不知道,但机器人中国是不下於美国的 03/09 11:49
230F:→ Brioni : 最难的还是光源,真的给他们过了这关等於把欧美20年 03/09 11:50
231F:→ Brioni : 走过的路直接跳过去 03/09 11:50
232F:→ JOKO58802218: 中又赢 03/09 11:50
233F:→ dodobaho : 有些人逢中必反,我认为这完全是害台行为,用酸的不 03/09 11:50
234F:→ dodobaho : 看事实只会错估敌情。 03/09 11:50
235F:→ Brioni : 剩下设备产出晶圆效率、产线良率调教需要追,但这快 03/09 11:51
236F:→ Brioni : 就是拼肝了 03/09 11:51
237F:嘘 zonezone : 笑死,骗一堆不懂半导体的傻韭菜,土共连成熟制程 03/09 11:52
238F:→ zonezone : 的曝光机都不敢大量用土共土炮来生产了,还吹到EUV 03/09 11:52
239F:→ zonezone : ,信的都傻的 03/09 11:52
240F:推 ericyou0122 : 中国也没研发精神,以前就是买技转,买不到就偷, 03/09 11:54
241F:→ ericyou0122 : 做出一点成果就开始遥遥领先 03/09 11:54
242F:嘘 cityhunter04: 如果那麽简单就造出来了,拿台湾干嘛不自己做?动 03/09 11:55
243F:→ cityhunter04: 脑好嘛! 03/09 11:55
244F:推 godog : 台湾干嘛不自己做? 台湾就买的到阿 干嘛自己做.... 03/09 11:55
245F:→ kululualex : 虽然吹的响叮当,但中国自己业内都知道中国国产设备 03/09 11:56
246F:→ kululualex : 是不能碰的… 03/09 11:56
247F:嘘 hune : AI都跟你说了,LDP也只解决极紫外光的问题,你其他 03/09 11:57
248F:→ hune : 光学系统(德国)、光阻材料(日本)等还一堆技术要突破 03/09 11:57
249F:→ hune : 单单解决极紫外光就能做出EUV了吗?呵呵 03/09 11:57
250F:推 peskin : 伟大中华民族在习大领导下将再次崛起! 03/09 11:58
251F:→ layer0930 : Asml股价下跌 还在怀疑 ,我也没办法 03/09 11:59
252F:→ FFFAAA : 鬼岛还是别小瞧大妈实力,但单以晶片来说,大妈先 03/09 11:59
253F:→ FFFAAA : 能赶上三星再向鬼岛挑战,现阶段至少还落後5年以上 03/09 11:59
254F:→ FFFAAA : ,未来不代表前段班不会进步、後段班不会突飞猛进! 03/09 11:59
255F:→ FFFAAA : 当然大妈可以选择投奔鬼岛怀抱,这样三普连屁不敢 03/09 11:59
256F:→ FFFAAA : 放了! 03/09 11:59
257F:推 Brioni : ASML还是可以吃民主朕赢市场吧,赶快抄底 03/09 12:01
258F:→ layer0930 : 内线早在去年就有了,看股价什麽时候开始跌 03/09 12:01
259F:→ layer0930 : 现在挖人想要突破技术瓶颈 03/09 12:01
260F:→ DAEVA : 晶片白菜价 台积完了 03/09 12:01
261F:推 stanley620 : 中国人比美国人勤奋是不争的事实 03/09 12:02
262F:推 Brioni : 蔡司中国厂的镜片跟镀膜技术到什麽等级有没有版友知 03/09 12:03
263F:→ Brioni : 道? 03/09 12:03
264F:→ Mytsb2421 : 对岸一年理工毕业500万,10年5000万人 03/09 12:04
265F:→ FFFAAA : 确实依照大妈个性,倘若大妈突飞猛进那晶片未来可 03/09 12:05
266F:→ FFFAAA : 能菜市场价了! 03/09 12:05
267F:推 cobrasgo : 是不是真的可参考十年前园中国制造 2025,它的的达 03/09 12:06
268F:→ cobrasgo : 成率如何 03/09 12:06
269F:推 Brioni : 对岸虽落後西方,但成长曲线惊人 03/09 12:06
270F:推 Chikarable : 中国真的是什麽死人骨头都搞得出来 03/09 12:07
271F:→ Mytsb2421 : 美国就是预测到未来对岸的成果,现在疯狂的打压 03/09 12:07
272F:→ Mytsb2421 : 无奈美债巨大的金额让美国抬不起头来 03/09 12:09
273F:推 amig0123 : 真假 那台积要回500了吗 03/09 12:09
274F:推 sleepinggod : Cymer是跑到美国的俄国人开的,还留在俄国的人也有 03/09 12:10
275F:→ sleepinggod : 可能可以研发出其他稳定产生EUV的技术。 03/09 12:10
276F:→ Mytsb2421 : 台湾少子化,前年出生13万人,学习精英少太多了 03/09 12:11
277F:推 Somebody99 : 终於要实现3nm量产吗 03/09 12:11
278F:→ banmi : 成长曲线有多少是用抄的? 03/09 12:11
279F:推 cobrasgo : 日经中文的新闻 03/09 12:12
281F:推 josephpu : 差距还是在那,但美国没有松懈的本钱,就像GG面对 03/09 12:12
282F:→ josephpu : 三星牙膏其实也没有松懈的本钱 03/09 12:12
283F:→ cobrasgo : 除了半导体其它可算达标 03/09 12:13
284F:推 FentiC : 对中国而言,如果能突破资金、技术、人才最密集的半 03/09 12:13
285F:→ FentiC : 导体领域。未来真没什麽事是办不到的! 03/09 12:13
286F:→ lala8520 : 是怎样 又一个DP要杀爆科技股吗 03/09 12:13
287F:→ cobrasgo : 日经总不会是红媒吧,认清一下现实 03/09 12:13
288F:→ cobrasgo : 没有紮实的理工基础,是搞不出来的。台湾别再内耗 03/09 12:15
289F:→ cobrasgo : 好好搞基建吧 03/09 12:15
290F:推 rivual : 乐观其成 03/09 12:15
291F:推 Brioni : 突破半导体领域,那民生领域制造几乎全包了 03/09 12:15
292F:→ heinzblack : 他是说是真的来找我,我们来搞新公司 03/09 12:16
293F:嘘 neowfish : 又在吹了,中芯都吹了25年 03/09 12:16
294F:→ Brioni : 另一个他们也在冲的民生制造技术关卡是民用飞机喷射 03/09 12:16
295F:→ Brioni : 引擎,这块也是西方垄断技术 03/09 12:16
296F:推 hotlatte : AK47 v M16 的概念 03/09 12:17
297F:推 baolidab : 真的又如何,台积已经在路上奔跑了 03/09 12:19
298F:推 FentiC : 民用飞机已有雏形了,加上他们国内市场大,又有机会 03/09 12:19
299F:→ FentiC : 练功,对空巴跟波音来说是,真的危险了! 03/09 12:19
300F:推 s213092921 : 今年9030(或9040)是中芯5nm,相当於台积电3nm 03/09 12:21
302F:→ s213092921 : 5nm 03/09 12:22
303F:推 HCYPMGO : 关键技术被掐脖子 只能走自己的路 03/09 12:22
304F:→ Brioni : 我不是说民用飞机,是说民用喷射引擎…RR, PW垄断 03/09 12:23
305F:推 LeoYuri : 研发进度还蛮快的 03/09 12:23
307F:→ heinzblack : TSMC高层没办法直接联络重要客户? 03/09 12:23
308F:推 Kyere88 : 就算功率不够商转 军用科研也很有意义 03/09 12:24
309F:推 kuanju : 好多中国专家喔^^ 03/09 12:25
310F:→ atari77 : 等中真搞起来 你荷兰就是被美国操弄垮了 川普也会跟 03/09 12:26
311F:嘘 littleosi : 中国国产130奈米DUV光刻机能开机就通过验收领补助 03/09 12:27
312F:→ littleosi : !完全没有任何调适!然後领完补助就摆仓库摆到生 03/09 12:27
313F:→ littleosi : 锈!下次依样画葫芦改个名字再来一次!这样还想做 03/09 12:27
314F:→ littleosi : 出EUV光刻机?作梦吧! 03/09 12:27
315F:→ atari77 : 着呛你你还有牌能打吗 蠢蛋才一直跟着美国去抗中 03/09 12:27
316F:推 cobrasgo : 现在不过是在说:喂你还以为中国在10公里远,现在 03/09 12:27
317F:→ cobrasgo : 只剩2公里了 03/09 12:27
318F:→ atari77 : 中国又不会去对欧洲侵略 跟着美国去瞎搞真的蠢 03/09 12:27
319F:嘘 deepdish : 还要猜可能喔? 03/09 12:29
320F:推 lala8520 : 我只想知道这个会不会是DP2.0恐慌… 上次DP台积电+ 03/09 12:30
321F:→ lala8520 : 老黄直接跌15% 03/09 12:30
322F:推 greentiger : 大跃进既视感好强喔! 03/09 12:34
324F:→ s213092921 : 收了 03/09 12:36
325F:嘘 s609747 : 川:听说中国有大规模毁灭性武器 03/09 12:36
326F:推 lponnn : 希望是真的 03/09 12:37
327F:推 riotssky : 功率不够就像没烧开的水 会热 但不够热 03/09 12:38
328F:→ riotssky : 高功率可以调低 低功率调不高 永远在那喘气... 03/09 12:38
329F:推 JF5385 : 推 03/09 12:39
330F:推 winner1 : 只要技术突破有任何一点点都很可怕欸…中国本身就 03/09 12:40
331F:→ winner1 : 是用人的良率洗产业良率啊… 03/09 12:40
332F:嘘 shorty5566 : 完蛋了 美国这次真的完蛋了 03/09 12:40
333F:推 saladbread : 翻译:偶想卖机台给中国啦 03/09 12:40
334F:推 Lhmstu : 看来应该布局部分%数在中国了 03/09 12:42
335F:推 baboosh : 要是真的 外宣早就铺天盖地宣传了 03/09 12:42
336F:推 s56565566123: 完蛋 03/09 12:42
337F:推 TSLA5566 : 不确定目前真伪 但陆自制是迟早的事 不相信世界第二 03/09 12:43
338F:→ TSLA5566 : 太空科技大国会有搞不出的东西 03/09 12:43
339F:→ bearq258 : 日後能用但是做出来量产就是亏钱做 03/09 12:43
340F:→ TSLA5566 : 依照内卷的尿性 要是真的弄出来 就是先进制程的内 03/09 12:44
341F:→ TSLA5566 : 卷来临 03/09 12:44
342F:推 winner1 : 美国哪会完蛋 xD 笑死 怕是中国崛起 03/09 12:44
343F:推 wz70403 : 好了啦 是被套多久 03/09 12:45
344F:→ TSLA5566 : 假设真有陆制EUV 那辉达采用陆制内卷先进制程 EPS 03/09 12:45
345F:→ TSLA5566 : 不就暴升 还是投资辉达好了 03/09 12:45
346F:→ winner1 : 先进制程拚的是技术突破 倒不觉得短期内会被取代, 03/09 12:46
347F:→ winner1 : 但近先进制程的其他技术如果被突破,那真的就是骨 03/09 12:46
348F:→ winner1 : 牌了 03/09 12:46
349F:推 atpx : 从0到1就是最难的一步 03/09 12:48
350F:推 TSLA5566 : DeepSeek已经搞到LLM内卷了 再搞出什麽我也不意外 03/09 12:48
351F:→ atpx : 任何问题上升到民族主义,就不能用商业来考量了 03/09 12:49
352F:→ atpx : 即使不符效益, 对岸还是会全自制,或是中俄中东联手 03/09 12:49
353F:嘘 TaiTY2021 : 这样吹底下一堆人才有高薪可以领(还不少人) 03/09 12:50
354F:→ atpx : 所以ASML才这麽荒,亲美亲到自己丢生意,去哪补30% 03/09 12:50
355F:→ atpx : 况且对岸还有俄国支援, 可不是单打独斗 03/09 12:51
356F:推 poeoe : 中国在电动车和无人机都已经超强了 如果自己能搞出 03/09 12:52
357F:→ poeoe : 半导体设备 也完全不意外 03/09 12:52
358F:推 LabaEllis : 中吹又赢 黑悟空吹到棒球队 现在换光刻机惹 03/09 12:53
359F:→ YandereLove : 看这次要洗几篇文 03/09 12:55
360F:推 PeikangShin : 其他晶片商:F u C _ GG:谢谢帮忙搅死後面的 03/09 12:57
361F:→ PeikangShin : 落後咖 03/09 12:57
362F:推 squelch : 希望是真的 03/09 12:58
363F:→ PeikangShin : 最近为什麽GG利多连发 抄底都抄完了? 03/09 12:58
364F:推 gowet : 先不管功率有没有办法达到量产条件,光是科技封锁就 03/09 13:01
365F:推 hsu0612 : 不意外 中国也只剩这条路了 03/09 13:01
366F:→ gowet : 让中国加速科技树,本质上的生产要素远比其他国低 03/09 13:01
367F:→ hsu0612 : 真的成了 GG 就无敌了吧 03/09 13:01
368F:→ gowet : ,除了战争围殴,要怎麽赢中国? 03/09 13:02
369F:→ Rutschman : 中国又要双赢了 03/09 13:02
370F:推 goldjade : 中吹起飞! 03/09 13:03
372F:→ amhs : Ox 03/09 13:04
373F:推 PeikangShin : 最终会成功 但用窝的肛毛想 先被卷死的大概是第 03/09 13:05
374F:→ amhs : 台湾优势剩没几年了,下一代惨了 03/09 13:05
375F:→ PeikangShin : 2名之後的 笑嘎翻过 被骨韩仔剉咧等 03/09 13:05
376F:推 cage820518 : 台湾不知道拿什麽底气一直瞧不起中国 要注意小心啊 03/09 13:06
377F:→ amhs : 中共最恐怖的是大量理工人才的培养,10亿人能产出 03/09 13:06
378F:→ amhs : 多少天才? 03/09 13:06
379F:→ amhs : 更不论多少奴工了,只要钱够,不要说996了,底层想 03/09 13:08
380F:→ amhs : 往上爬的一堆…. 03/09 13:08
381F:推 PeikangShin : 根本不用担心 下一代只会变成去对岸赚而已 市场 03/09 13:08
382F:→ PeikangShin : 在哪 难逃窝闽南仔的鼻子 03/09 13:08
383F:推 b455104 : 靠腰我真的无法想像连euv都被内卷 03/09 13:13
384F:推 PeikangShin : 白手套的好处 在公司看多了 入股要跟阿斗阿做生 03/09 13:13
385F:→ PeikangShin : 意还不是得靠我们这些白手套 终究还是得花钱买润 03/09 13:13
386F:→ PeikangShin : 滑剂 ^ ^ 03/09 13:13
387F:推 jk01 : XD 03/09 13:14
388F:推 pili0830 : 中国就是强 03/09 13:18
389F:推 e2ne0 : 傻鸟会当作没这件事 03/09 13:18
390F:嘘 a8017700 : 好可怕啊 快卖台股欧印中国 03/09 13:21
391F:嘘 soulout : 台湾少子化还有几年新鲜的肝投入半导体? 03/09 13:23
392F:推 ab4daa : 稳 03/09 13:31
393F:→ lessmoref : 推文怎有87讲了一堆,别人看得懂他在讲啥火星文吗 03/09 13:36
394F:嘘 deign : 傻鸟:我们有美积电,我们有赖神 03/09 13:41
395F:推 q09701023 : 矽盾没了 03/09 13:43
396F:嘘 meowgy : 智缺的人才会讲光刻机 03/09 13:46
397F:推 gbman : 10年内GG白菜价CC 03/09 13:46
398F:嘘 binco : 真的假的干你屁事?反正你也不能卖他们 03/09 13:54
399F:嘘 atlaswhz : 中吹仔快去买a股啊! 03/09 13:56
401F:→ ahong88105 : 江泽民2008年的着作就预测2020左右高阶技术会被卡 03/09 13:58
402F:→ ahong88105 : 脖子了 03/09 13:58
403F:→ ahong88105 : 你以为中国内部没准备啊.. 03/09 13:58
404F:推 BRIANERIC2 : 江泽民工科出身的果然看很远 03/09 14:01
※ tewcom200:转录至看板 Gossiping 03/09 14:09
405F:→ gbman : 江泽民还蛮屌看这麽远XD 03/09 14:10
406F:推 Kenneth10 : 真假啦 江很强 但眼光也太远 03/09 14:11
407F:推 ahong88105 : 对於中国这种大国 要掌握10年後的战略变化不难 江泽 03/09 14:13
408F:→ ahong88105 : 民又是有能力跟学识的人 中国搞半导体产业可不是这 03/09 14:13
409F:→ ahong88105 : 几年才开始.. 03/09 14:13
410F:推 madeinheaven: 跟冷战时期苏联大吹特吹科技多强一样 03/09 14:14
411F:→ madeinheaven: 之後下场大家都知道 03/09 14:14
412F:推 liu02112 : 但是但是....港股现在涨成这样很不好进阿 03/09 14:16
413F:→ Lowpapa : 反观台湾跟屁一样 03/09 14:20
414F:推 resque45 : 大 国 掘 起,咚 咚咚 咚咚 咚咚咚咚咚咚(音乐 03/09 14:23
415F:推 xxxcat : 港股才刚开始涨吧 03/09 14:23
416F:推 morgen123 : 骗人的喔 03/09 14:25
417F:推 KuroCYR : asml 明天开A 03/09 14:25
418F:推 ctes940008 : 喔,是喔,良率多少? 03/09 14:33
419F:→ shinfaang : 骗子多还是傻子多 03/09 14:33
420F:推 JoshBeckeet : 对中国来说很正常吧 那麽卷的教育 03/09 14:34
421F:→ JoshBeckeet : 中国教育都卷到日本了,考东大比北大还容易 03/09 14:34
422F:推 annie06045 : 美国整天在乱封锁 光刻机都快被做出来了 03/09 14:39
423F:推 F93935 : 别小看13亿人 加上国资全额出钱的力量,炼蛊一样压 03/09 14:40
424F:→ F93935 : 一百条路线总有一个中奖 03/09 14:40
425F:→ F93935 : 电动车也这样让他们连炼起来了 03/09 14:40
426F:推 mekiael : 只有EUV技术突破是不行的…… 03/09 14:40
427F:→ jerrylin : 那ASML该降价了吧不然改跟中国买了喔 03/09 14:41
428F:→ mekiael : 只谈EUV表示你不懂半导体产业 03/09 14:41
429F:推 JoshBeckeet : 只要EUV突破,梁孟松会想办法做高阶制程吧 03/09 14:42
430F:→ JoshBeckeet : 满手烂牌还不是把所谓的7奈米搞出来 03/09 14:43
431F:推 annie06045 : 没锁中国的话 现在GG帮中国代工赚更多 垃圾美国人 03/09 14:44
432F:→ Konaha : 你怎麽会信他们是自主研发啊 03/09 14:45
433F:推 ChikanDesu : 绕过专利笑死 你怎麽动他们 03/09 14:50
434F:推 king181239 : 炒股+1 03/09 14:51
435F:推 lakeisland : 东大自研有成果,感谢漂亮国赐箭 03/09 14:51
436F:推 FishYui : 国际大瓜开吃,坐等中国真的技术成熟後突破封锁。 03/09 14:52
437F:推 japan428 : 重点,还要至少5年,而且良率在未定之天 03/09 14:53
438F:→ FishYui : 最近美国整天搞事,欧洲也不爽很久了。 03/09 14:53
439F:→ FishYui : 中国通常技术成熟後的下一步就是卷价格,到时候看 03/09 14:53
440F:→ FishYui : 是谁要封锁谁罗。 03/09 14:53
441F:推 gbman : 大陆就剩晶片技术还落後美国10年!赶到5年内 03/09 14:54
442F:→ gbman : 就可以靠价格开卷CC 03/09 14:54
443F:推 lakeisland : 真的该感谢美国封锁,把那群自制不如买的殖人内奸 03/09 14:58
444F:→ lakeisland : 打死,东大才能痛下决心搞自研 03/09 14:58
445F:推 FishYui : 如果台积电往中国,是不是变成最卷人力+顶尖技术+ 03/09 14:58
446F:→ FishYui : 最大市场,直接叫美国食屎去了 03/09 14:58
447F:→ patrickk : 中国EUV光源强度跟ASML差这麽多 光阻剂要重新设计 03/09 15:00
448F:→ david9066011: 中又赢 双赢 03/09 15:01
449F:→ patrickk : 日本不要帮中国搞光阻剂要自制的话好几年又过去了 03/09 15:02
450F:嘘 r40491101 : 支那洗记忆开始,殊不知台湾人没中国人好骗 03/09 15:03
451F:→ FishYui : 就看美国要多顾人怨到大家都不鸟他抵制中国,毕竟 03/09 15:05
452F:→ FishYui : 没办法否认中国的市场庞大,没有足够的利益ASML、 03/09 15:05
453F:→ FishYui : 日本等上游转和中国合作也不是不可能吧,只是随便 03/09 15:05
454F:→ FishYui : 幻想的而已 03/09 15:05
455F:推 gbman : 5年後看发展到哪CC 03/09 15:05
456F:→ patrickk : 光是把光源纯化到单一波长的系统也是一番功夫 03/09 15:06
457F:→ gbman : 大陆现在就全套自制!乌龟跑CC 03/09 15:06
458F:推 amazingwow : 江看那麽准?如果200x有培养一批人送出国念理工 应 03/09 15:09
459F:→ amazingwow : 该也30+了 03/09 15:09
460F:→ haver : 第一个死的是联电 03/09 15:09
461F:推 pkmu8426 : 靠AI节省时间 技术发展只会等比成长 03/09 15:18
462F:→ benson502 : 8964 03/09 15:24
463F:推 stye08114 : 短时间曝光机还是asml的天下 03/09 15:28
464F:推 sq23123 : 满手恒生正二等30000点 03/09 15:34
465F:推 CJimmy : 推认真文 但重点是量产吧?毕竟应该都不是新出的东西 03/09 15:37
466F:推 jincowba : EUV技术突破不过良率不到1%也没用啦 03/09 15:43
467F:→ s213092921 : 你怀疑中国肝良率的威力吗? 03/09 15:46
468F:推 olp123 : 突破本来就只是时间问题,中国是全工业有一定技术水 03/09 15:47
469F:→ olp123 : 准的国家,有人才也积极吸纳国外人才,有全世界第二大 03/09 15:47
470F:→ olp123 : 市场 03/09 15:47
471F:→ olp123 : 再者以科学家个性,全球科学家也跃跃欲试去突破吧 03/09 15:48
472F:推 oneIneed : 不意外,荷兰跟all都说不鸟美国禁令了 03/09 15:54
473F:→ oneIneed : Asml 03/09 15:54
476F:→ ca1123 : 等着看是弯道摔车还是就地起飞 03/09 16:04
477F:嘘 puta : 到处偷别人东西还好意思大声炫耀 03/09 16:17
478F:推 cruisewu2003: 中国一定强 中国一定强 03/09 16:25
479F:推 squeakywheel: 美国抢台湾川普官方炫耀 楼上有意见?笑死人 03/09 16:25
480F:推 sk100 : 投半导体真是浪费国力 03/09 16:27
481F:推 jecint1707 : 东昇西跌 坐稳罗 03/09 16:43
482F:→ stocktonty : ASML这下要杀几根 03/09 16:49
483F:推 cospergod : 又一爱支病吧 03/09 16:58
484F:推 bj45566 : 江泽民时代就开始推动高教改革,目标是在 "21" 世 03/09 17:01
485F:→ bj45566 : 纪中国能有 "1"00 所国际级大学(211, 985)[19"98" 03/09 17:01
486F:→ bj45566 : 年 "5" 月提出] -- 现在中国有约 80 所大学每年能 03/09 17:02
487F:→ bj45566 : 至少发表一篇第一作者或通讯作者的 C/N/S (Cell, Na 03/09 17:02
488F:→ bj45566 : ture, or Science) 论文(台湾从中研院、台大算起没 03/09 17:02
489F:→ bj45566 : 有一个机构有这能耐,台大大概五年都没办法发表一篇 03/09 17:02
490F:→ bj45566 : 第一作者或通讯作者的 C/N/S paper... QQ)。现在中 03/09 17:02
491F:→ bj45566 : 国领头的北大、清华每年发表的 C/N/S papers 大约是 03/09 17:02
492F:→ bj45566 : 全世界第十名的水准,中国高教这二十几年进步的幅 03/09 17:02
493F:→ bj45566 : 度非常可怕 03/09 17:02
494F:→ bj45566 : 江泽民时代的 985-211 计画完成率大致有八成 03/09 17:03
495F:推 chu1217 : 挺骇人的 但良率如何 不要到时候又跟现在的中芯一 03/09 17:11
496F:→ chu1217 : 样 做越多赔越多 03/09 17:11
497F:推 hgt : 还江看这麽准哩XD 那有看到习上去就不准备交棒下来 03/09 17:15
498F:→ hgt : 吗??? 笑死!!!!!!!!!!!!!!!! 03/09 17:15
499F:推 birdlover : 雷射不是cymer系统 是trumpf 03/09 17:19
500F:推 whc760123 : 这个离量产 大概最少有10年 asml Alfa 机其实很早就 03/09 17:32
501F:→ whc760123 : 出来了(比Twinscan还早)这玩意跟Alfa机差不多 03/09 17:33
502F:推 springfeel : 好多蛙蛙反共反到失智 人家都上太空了还是只能躲在 03/09 17:33
503F:→ springfeel : 井里敲键盘 03/09 17:33
504F:推 gbman : 中国崩溃论出版超过20年还没崩溃CC 03/09 17:40
505F:推 koibido : 又是这个韩国人,不用鸟他 03/09 17:42
506F:推 amrnmm : 好险我们有台积电 珍珠奶茶 跟鸡排 03/09 17:49
507F:→ yunf : 讲一些废话 03/09 18:01
508F:推 c928 : 挂羊头卖狗肉懂吗? 03/09 18:08
509F:推 ecwecwtw : 重点中国根本不在意专利啊,明目张胆的拷贝世界各 03/09 18:09
510F:→ ecwecwtw : 国的半导体设备,但是每种都差一点,最後累积的差距 03/09 18:09
511F:→ ecwecwtw : 就会放大 03/09 18:09
512F:推 jei01 : 被封锁了还管专利?北韩有取得飞弹专利吗? 03/09 18:14
513F:推 godog : 中国拿不到EUV 是要怎麽拷贝? 蛙蛙反共反到失智.= = 03/09 18:26
514F:推 yurian : 不然川普急什麽 这就要好几年的事情 中国要从基础 03/09 18:38
515F:→ yurian : 开始 美国建厂也要好几年 现在就要开始竞赛了 03/09 18:38
516F:推 hifuyo : 迟早的事,中国人这麽多,就算八成都是白痴,剩下两 03/09 18:43
517F:→ hifuyo : 成搞研发也够用了,欧美人就算都不是白痴,但好吃懒 03/09 18:43
518F:→ hifuyo : 做的程度绝对远超中国,危机感严重不足 03/09 18:43
519F:推 mnb1234 : 比尔盖兹说过的事情要成真了 封锁中国只会让他们更 03/09 18:51
520F:→ mnb1234 : 快追上 03/09 18:51
521F:嘘 jayway : 让子弹飞一会,一个月後再来朝圣这篇 03/09 19:21
522F:推 Filthy1218 : 喔... ( ̄‥a ̄)弹鼻屎 03/09 19:23
523F:推 howhower : 当台积电吃素都原地等你进步 03/09 19:27
524F:→ flipflap : 嗯嗯你说得对 03/09 19:28
525F:推 aiam : 事实就是无论偷的还抢的 他们都已经拥有技术 为了 03/09 19:44
526F:→ aiam : 战胜封锁这些手段都不算什麽,美国为了拥有台积电 03/09 19:44
527F:→ aiam : 技术 用的手段有好看吗 哈 03/09 19:44
528F:推 Armin : 差别在於稳定度与良率啊,除非可以一直赔钱输血 03/09 20:00
529F:→ billy4305 : 再怎麽乐观预估 少说5-10年才追得上「现在的」ASML 03/09 20:31
530F:→ billy4305 : 5-10年别人都不会进步的是吗 03/09 20:31
531F:推 olp123 : 看谁进步比较多阿 03/09 20:45
532F:→ billy4305 : LDP 技术突破没这麽简单 还需提升光源功率、稳定光 03/09 21:01
533F:→ billy4305 : 源输出、延长电极寿命、光学适配问题以及完整的产业 03/09 21:01
534F:→ billy4305 : 链 更遑论ASML持续推进 High-NA EUV 并还有X-ray 03/09 21:01
535F:→ billy4305 : 、电子束与量子点光刻等新技术储备 即使在2026-30年 03/09 21:01
536F:→ billy4305 : 间中国EUV成功达到7nm/5nm 但ASML已经在1.4nm/0.7nm 03/09 21:01
537F:→ billy4305 : 的领域了 03/09 21:01
538F:推 stockcow666 : 中又赢 03/09 21:03
539F:推 s213092921 : ASML推进更高阶後要卖给谁才能回本? 03/09 21:22
540F:→ MartianIT : 中国在直线加速器和自由电子雷射两种光源很先进而 03/09 21:25
541F:→ MartianIT : 且已经有应用在半导体曝光机的计划传出来了 03/09 21:25
542F:推 MisterSmile : 突破垄断对全体人类都有益 03/09 21:43
543F:推 harry901 : 这是周末鬼故事吗? 03/09 22:07
544F:推 clse2004 : 还在source阶段,还早的吧 03/09 22:19
545F:→ leotompp : GG 有跌停过吗........... 03/09 22:22
546F:→ HsihHan : 如果中国真有技术 那战起来就真的留岛不留人了 03/09 22:39
547F:→ jerrylin : 突破只是时间问题 intel三星: 你放屁 03/09 22:53
548F:→ jerrylin : 怎麽突然跑出这麽多中吹对中国这麽有信心 03/09 22:53
549F:嘘 john0601 : 想太多,西方国家会傻傻看你在那边突破然後发呆?就 03/09 22:54
550F:→ john0601 : 算2030成功5奈米算了,台积电是死人都不会进步吗? 03/09 22:54
551F:→ john0601 : 更别提还有良率问题,asml花了十年请问中共要花几年 03/09 22:54
552F:→ jerrylin : 我就问你们准备十年就能保证考上台大医科吗 03/09 22:54
553F:→ jerrylin : 反正我觉得我不行 03/09 22:54
554F:推 harry901 : 时间的问题吧 之前看业内重量级人士都说迟早的 03/09 23:04
555F:→ harry901 : 越是封锁 越有可能突破 03/09 23:05
556F:→ harry901 : 中国人口基数大 天才总会有几个产出 03/09 23:05
557F:推 dianna72 : 炒股起来放空 03/09 23:08
558F:嘘 hellopillow : 不用在那边可以不可以的 资本说的算 03/09 23:13
559F:→ hellopillow : 几周前也一堆人笑DP 结果Nvdia一个假反弹 03/09 23:14
560F:→ hellopillow : 破底往下 03/09 23:14
561F:推 jimhall : 中美对抗加热後 一堆人才就会投诚美国人 现在还可 03/10 00:40
562F:→ jimhall : 以两边赚 要选边时 差距就会出来 03/10 00:40
563F:推 icekeyboardy: 这个比16马赫引擎的新闻看起来可靠一点 03/10 05:04
564F:推 MumiPyonPyon: 不敢说绝对假,但是每个月B站上反覆会有这种标题的 03/10 06:37
565F:→ MumiPyonPyon: 影片 03/10 06:37
566F:嘘 CYWang40 : 又在横空出世 跟常温超导体一样 信的是87 03/10 10:00
567F:嘘 kawasaki123 : 这麽爱吹啊…坐等看5555 03/10 10:21
568F:嘘 kawasaki123 : 喔,既然都说2026要MP,记得不要再绕路偷下单买TSMC 03/10 10:23
569F:→ kawasaki123 : 制的 03/10 10:23
570F:推 dekirin : 祖国就是强 03/10 12:06
571F:→ bigtree03 : 中又赢 03/10 15:04
572F:嘘 skyhawkptt : 华为利用空壳公司下单台积电 获逾200万颗AI晶片 03/10 15:53
573F:推 oper2324 : DeepSeek 出来也是吓死大家现在连个屁都放不出来 06/14 19:00
574F:→ Atwo : 看到可能二字就是打算要操作股价了 06/14 19:58
575F:→ casa163 : 上次说突破EUV技术还不到三个月,又又又突破了是吧. 06/14 20:26
576F:→ casa163 : 这种明显假新闻的东西能不能水桶啊 06/14 20:27
577F:推 isu0911 : 0.0 06/14 23:06