作者qwas860815 (探长)
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标题Re: [心得] 杠杆指数化-简单快速财务自由
时间Sat Feb 8 13:37:57 2025
本来也在写一篇有关杠杆指数化投资的文章，看完原PO的coast fire概念感觉收获很多，
我个人是信奉传统的FIRE运动，也就是4%法则，预计是累积净资产3000万台币就可以完全
退休离开职场，目前也是使用杠杆指数化投资(VOO、006208、正二)搭配少量个股(台积电
)以及10%的债券进行投资，下面分析一下:
1、个人背景
个人目前26岁，职业是公务人员，因此可以借到低利率的贷款，个人目前负债1100万，
包含信贷、理财型房贷、股票质押等完全投入市场，如果懒得看内文可以直接跳到结论。
2、杠杆:
杠杆很危险吗?看你使用的是甚麽杠杆，如果用的是券商融资、期货、选择权等杠杆，
属於容易断头的杠杆，或是利率太高的信贷(利息4%以上)，那当然很危险。以通膨率3%来
计算，只要能借到3%以下的贷款，那麽相当於银行帮你吸收通膨的风险。我个人使用的是
低利率的信贷(2.25%)、理财型房贷和股票质押(维持率240%)，属於不会因为下跌而被迫
卖出的借贷方式，因此我觉得很安全。当然不排除会遇到2008年或是2022年的大幅度下跌
，但只要能够不要在大幅下跌时砍掉股票，依据指数化投资背後的理论，终究还是会爬回
原来的高点甚至再创新高，前提是要抱的住20年以上。
3、指数化投资
个人在接触指数化投资之前也是做主动投资，结果绩效虽然是正的但最後回测发现都跑
输大盘，看完许多书籍後才发现，原来每年只有10%的人打败大盘，股版的大神们或许有
办法每年稳定打败大盘，但我个人认清我没办法做到， 因此才开始使用指数化投资。跟
股版的大家一样，一开始也觉得这样资产的成长速度太慢，虽然长期来看每年报酬率有8%
，根据72法则，9年就可以翻倍，但对於当时本金很小的我来说，要放20年以上才有显着
的资产提升。後来慢慢发掘可以使用杠杆提高本金，加速指数化投资的进度，因此陆续借
贷投入市场，期间也遇到过2022年的股灾，虽然资产减损的速度也加快了，但是我还是坚
持相信指数化投资终究会再创新高，果然经过这几年，当时的高点在现在看来已经是低点
了。
4、杠杆指数化投资策略
这个策略核心观念就是在每个月能够持续还出贷款的情况下，借贷并ALL IN指数化投资
(市值型ETF) ，假设薪资为5万元，每月所有生活开销是3万元，那麽可以负担的每月还款
是2万元，大约可以借到150万元本利摊还的信贷，那如果是可以只缴利息的股票质押或是
理财型房贷那可以借的金额又更高了。先以150万元的信贷(本利摊还7年期)为例，把借
来的这笔一次投入到市场，每年假设报酬率为8%，那麽7年後会成长成257万元。对比每
月定期定额投资2万元，7年後投入本金为169万元，最终总资产仅为223万元。如果时间拉
长来看差距会更明显。借贷投入其实就相当於提前将7年後的本金投入市场，之後定期定
额还款，试算结果就发现，与其定期定额投资，不如借贷单笔投入市场，报酬更优。
5、正二不是更好吗?
个人也有投资正二，也是受惠大仁哥的书。但长期投资正二假设遇到空头市场，那麽
资产减损的幅度会过高，不是每个人都有办法承受，且假设市场报酬率不到8%，那麽可
能会落後两倍指数化投资，详细内容可以看大仁哥部落格的分析。个人配置正二主要是相
信台湾市场未来的报酬率会维持8%以上的水准，如果你无法承受这样的风险，那麽杠
杆指数化投资也是很好的策略，就看你的信仰到什麽程度。
。
6、借的到越多钱投入市场，就可以越早退休
最好的状况下，假设能借到3000万元，无限宽限期 每年利息3%，每年还款为90万元，假
设指数化投资报酬率为8%，那麽每年扣掉利息後，资产还可以增值150万元，完全可以提
早退休当然这是属於最乐观的情况，正常人无法拥有这麽好的借款条件，包含我也还没办
法，举这个例子是佐证这个策略的可行之处，现在有很多FIRE运动的试算网站，只要将每
月还款的金额算入每月的花费，再用杠杆後的资产计算复利，那麽肯定能比没开杠杆前更
提早达成退休的目标。
7、现金部位问题
看了几篇的回文，发现很多人担心突然没工作或是出意外还不出贷款的问题。我认为解
法是将要防止意外预留的现金投入债券资产，将债券资产当成类现金，因为债券的波动比
较低而且经常跟股市呈现反向关系，如果遇到意外且刚好股市在低点，那麽就可以处分债
券资产来度过危机，配置的比例就看个人需要多少紧急预备金做决定。
8、总结:
如果检视自己个人过去的绩效，没办法稳定每年打败大盘，而且自身职业条件能够
使用低利率且不会因为市场下跌而断头的杠杆，那麽蛮推荐这个策略，另外个人有在经
营ig，主要是讲述这套策略的细节部分，有兴趣可以搜寻我的昵称就找的到了，欢迎讨
论。
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1F：推 plaay : 26岁勇於负债1100，人中之龙了 02/08 13:49
2F：推 gn7722 : 我之前有唬烂说人生不需要工作 02/08 13:49
3F：推 aa00788 : 周pro也有提到债券在股灾可当备用金 债券终於有点 02/08 13:50
4F：→ aa00788 : 用处了（？ 02/08 13:50
5F：→ gn7722 : 刚毕业就是去借个3000万，照模型套利每年直接退休02/08 13:50
6F：推 truelove356 : 买房爸爸帮出多少头期02/08 13:50
用家人的房子借的 活化家庭资产
7F：→ gn7722 : 还真的有人这样xdddddd02/08 13:51
8F：推 lnonai : 很多人负债千万以上啊，买房的不就是 02/08 13:52
9F：推 tyce8ton : 条件好推挤借，我家就是靠着几年前用不到2%的利息（ 02/08 13:53
10F：推 gn7722 : 房子第一可以住 02/08 13:53
11F：→ tyce8ton : 房产抵押）借了几千出来大家才能那麽爽不用担心生 02/08 13:53
12F：→ tyce8ton : 活 02/08 13:53
13F：→ gn7722 : 第二不住也能租 02/08 13:53
14F：→ gn7722 : 第三房市崩盘慢 02/08 13:53
15F：→ gn7722 : 买指数买股票，，，，崩盘的时候，，很爽的喔 02/08 13:54
16F：→ gn7722 : 如果真的要玩大的，其实不该在这时候 02/08 13:54
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 13:55:06
17F：→ gn7722 : 而是应该在崩盘的时候，去借一把，全都砸进去 02/08 13:55
18F：→ gn7722 : 也只有股市好的时候才会有这种乐观退休文 02/08 13:56
19F：→ gn7722 : 好比把钱放etf幻想未来20年被动收入 02/08 13:56
20F：→ gn7722 : 利率8%9% 02/08 13:56
21F：推 tyce8ton : 大盘会危险那多数人买个股只会更危险（至少50%的人 02/08 13:57
22F：→ tyce8ton : 输大盘不少） 02/08 13:57
23F：→ gn7722 : 最好的方法就是股市崩盘的时候你才进场，直接赚10 02/08 13:57
24F：→ gn7722 : 0% 02/08 13:57
25F：→ gn7722 : 好比台积电700杀到300，1100杀到800这种波段，你才 02/08 13:58
尊重你的看法 但我自认没有择时的能力 只好长期跟着市场走
26F：→ gn7722 : 去买 02/08 13:58
27F：推 plaay : 如何知道原PO这样做的时间点是现在这时候？？ 02/08 13:59
28F：→ gn7722 : 不要在那边算借多少钱，可以拿多少钱，吧啦吧啦了 02/08 13:59
29F：→ gn7722 : 如果真的可行，台湾人不用工作了 02/08 13:59
30F：推 tyce8ton : 资产好几千会配置啊多数情况可能750万债券+1750的 02/08 13:59
31F：→ tyce8ton : 股票，这样每年4%的话可以有快100啊 02/08 13:59
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 13:59:36
32F：→ duriel3313 : 公务员+家里房子借来贷款根本开挂 02/08 14:00
其实多数人家里都有自住房，难得是如何说服家人支持你借贷投资
33F：→ tyce8ton : 多数人的借钱利息不划算啊，台湾当舖借贷公司一堆， 02/08 14:00
34F：→ tyce8ton : 那种利息都太过了 02/08 14:00
35F：→ gn7722 : 我认为这种串文吼，有本事要发在股市大崩盘的时候 02/08 14:00
36F：→ duriel3313 : 2022也有类似的文啊 推文都在写我OK你先买好吗XD 02/08 14:01
37F：→ gn7722 : 这种玩法就是借钱+all in 02/08 14:02
38F：推 hsupaijay : 从万2过後每个几段都在喊股市高点啦 02/08 14:02
39F：→ gn7722 : 最好的买点往往都是大家最不敢买的时候 02/08 14:02
40F：推 tyce8ton : 我父母借了5000+自己的自由资金，那去套利都快10年 02/08 14:02
41F：→ tyce8ton : 了，我爸55退休到现在都很正常啊 02/08 14:02
42F：→ gn7722 : 你只是目标换成好像比较稳健的指数或etf 02/08 14:03
43F：推 rebel : 观念是对的 但你现金流够 看起来有点危险 假设今年 02/08 14:03
44F：→ rebel : 股灾时股票质压不肯给你续借 你有足够现金还钱不用 02/08 14:03
45F：→ rebel : 卖股吗？债券我跟你想法不同 传统债券跟股票反向 02/08 14:03
46F：→ rebel : 但这关系已经慢慢不在 22年是股债双跌 备用这部份 02/08 14:03
47F：→ rebel : 我还是直接持有现金 02/08 14:03
个人本业稳定相当於有稳定的现金流，基本上维持率160以上就可以续借，目前维持率240% 有试算过可以抵挡一次金融海啸等级的回测
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:03:25
48F：→ gn7722 : 能借这麽多钱，其实你早就有这麽多钱的底气了，不 02/08 14:04
49F：→ gn7722 : 是吗 02/08 14:04
50F：→ gn7722 : 银行能借你3000万5000万，就是算好高机率能把你榨 02/08 14:05
51F：→ gn7722 : 乾拿回来这些钱 02/08 14:05
52F：推 tyce8ton : 个股跟全市场的etf,分散全球的vt波动性一定差很多 02/08 14:05
53F：→ tyce8ton : 啊，当然抱着vt也不是那麽容易不然怎麽会一大票输 02/08 14:05
54F：→ tyce8ton : 指数的 02/08 14:05
55F：→ gn7722 : 不管是职业还是抵押品 02/08 14:05
56F：→ gn7722 : 股市高点的时候，大家很乐观，就会开始算退休，这 02/08 14:06
57F：→ gn7722 : 种文没啥意义 02/08 14:06
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:06:32
58F：→ gn7722 : 这种文等大崩盘再来看就好了，看你要不要去买股票 02/08 14:06
59F：→ gn7722 : 还是指数 02/08 14:06
60F：→ gn7722 : 你怎麽知道金融海啸等级回测发生在什麽时候，那不 02/08 14:07
61F：→ gn7722 : 就要一直上班 02/08 14:07
62F：推 pigmoo : 26 你少年巴菲特 02/08 14:07
63F：→ gn7722 : 以防危险？ 02/08 14:07
64F：推 tyce8ton : 我家真的十年前这样做到现在啊，当然有一半是自己 02/08 14:08
65F：→ tyce8ton : 的资金一半是借的这样比较安全 02/08 14:08
66F：推 iversonya : 看看有没有成功的来发表 02/08 14:08
67F：推 kuosos520 : 26岁，太神了 02/08 14:08
68F：推 Moon0 : 2022也一堆杠杆文啊 只要没失业风险的 一律杠下去 02/08 14:08
69F：→ iversonya : 26岁 公务员 负债1100万 这什麽概念 02/08 14:09
70F：→ gn7722 : 兄弟，你还年轻，要感受一下资产砍半的感觉 02/08 14:09
71F：→ gn7722 : 大崩盘到时候，直接赔40%50%不在话下 02/08 14:09
72F：→ gn7722 : 你到时候只会觉得，钱放在那边那麽久干嘛 02/08 14:10
73F：→ gn7722 : 一波被带走QQ 02/08 14:10
74F：推 tyce8ton : 你金融海啸生活会下降啊可能从一年4%降低啊（你有配 02/08 14:11
75F：→ tyce8ton : 置债券或是留一点资金），然後省吃俭用啊。不然你 02/08 14:11
76F：→ tyce8ton : 不退休担心海啸就把人生花去赚钱啊，你要一辈子工作 02/08 14:11
77F：→ tyce8ton : 到死可能比较适合？ 02/08 14:11
78F：→ gn7722 : 当然继续放可能会赢回来，但当下你会觉得死定了 02/08 14:11
有经历过2022的股灾 虽然不比金融海啸等级回测，但最起码有忍住没有出清任何股票
79F：→ seemoon2000 : 股版开始讨论杠杆了 这是很重要的讯号 02/08 14:11
80F：→ tyce8ton : 而且有配置的话金融海啸也没有资产腰斩那麽多 02/08 14:11
81F：→ gn7722 : 你有经历过那种精神层面的考验麽 02/08 14:12
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:12:44
82F：推 kanker : 写得蛮好的呀，没什麽问题，只要能在崩盘时扛住就好 02/08 14:13
83F：→ kanker : 了 02/08 14:13
84F：→ gn7722 : 天天都便宜、跌无止境 02/08 14:13
85F：推 onekoni : 金融海啸发文只会被笑不可能 太高说不可能 太低也 02/08 14:14
86F：→ onekoni : 不可能 02/08 14:14
87F：推 gn7722 : 我是认为多头年已经走几波了，目前随时打带跑保留 02/08 14:15
88F：→ gn7722 : 现金 02/08 14:15
89F：→ gn7722 : 这位阶要玩长期被动收入，，，我是觉得挺危险的 02/08 14:15
90F：推 tyce8ton : 你可以去当巴菲特这样操作就会赚钱还能躲开股灾，也 02/08 14:15
91F：→ tyce8ton : 可以一路做到65岁为社会风险生产力，每天去职场压力 02/08 14:15
92F：→ tyce8ton : 就好小好健康 02/08 14:15
93F：→ gn7722 : 很多etf被炒很高了 02/08 14:15
94F：推 tyce8ton : 真的要退休你可能会有7：3对配比，计画中一年是4%, 02/08 14:18
95F：→ tyce8ton : 那金融海啸你可以减少提领到3%当然这样也不能100%安 02/08 14:18
96F：→ tyce8ton : 全 02/08 14:18
97F：推 truelove356 : 就是拿家人的房产去赌啦 02/08 14:18
如果我个人名下有房产也会去借的
98F：推 tyce8ton : 但是我想要45-50岁退休去享受生活，不想一路到65岁 02/08 14:20
99F：→ tyce8ton : 在哭自己老了玩不动了，去预防超级少见的情况，那你 02/08 14:20
100F：→ tyce8ton : 工作到退休後癌症什麽都没玩到人生过得更好吗吗？ 02/08 14:20
101F：推 ctx705f : 崩盘时再来写？知道正二哥最多文章在什麽时候吗？ 02/08 14:21
102F：推 kuosos520 : 45岁退休，指数投资可能都够力，可能要杠杆两层， 02/08 14:22
103F：→ kuosos520 : 但是这个原po直接拿家里房子杠杆，屌虐其他指数投 02/08 14:22
104F：→ kuosos520 : 资者 02/08 14:22
105F：推 gn7722 : 不过其实不否认这方法是可行的就是 02/08 14:22
提早活化家庭资产也可以当做他们的後盾
106F：→ gn7722 : 我讲难听点的，你这样就是提早继承房产 02/08 14:23
107F：推 henryeech : 这系列文的原po不就是买了崩盘撑过去吗这样还没说服 02/08 14:23
108F：→ henryeech : 力？ 02/08 14:23
109F：推 Watanabe : 低点再进场的意见又来了zz建议清流君最新影片回测 02/08 14:23
清流君的观点确实影响我蛮多的
110F：→ Watanabe : 看一下 02/08 14:23
111F：推 gn7722 : 对了忘了说，利率会被调涨的 02/08 14:25
从一开始借1.56被升到2.2左右了 个人认为影响不大
112F：推 tyce8ton : 房产放着只能有居住，借贷+自有资金防止断头下，还 02/08 14:25
113F：→ tyce8ton : 能多一些收益去改善生活 02/08 14:25
114F：→ tyce8ton : 利率调涨了啊从1.8x现在2%多了 02/08 14:26
115F：推 gn7722 : 利率被调涨对这方法影响蛮大的 02/08 14:27
116F：推 playerd : 利率会调涨的时候就更不用担心了...大幅降低利率的 02/08 14:27
117F：→ playerd : 时候才要担心 02/08 14:27
118F：推 fatb : 前提是你借得到钱 银行利率和投资回报有利差 02/08 14:30
119F：→ fatb : 所以这不是一般人可以用的 一般人是工作存本金 02/08 14:31
120F：推 hihi29 : 高点到了 一堆开杠文== 02/08 14:31
121F：推 tigerzz3 : 人家有信念有策略压好了 空手仔在那边提醒风险 笑死 02/08 14:33
122F：推 Swave : 觉得每篇讲的都大同小异，这系列可以停了吧 02/08 14:34
123F：推 tyce8ton : 所以才说要有没有房贷的房产的话，可以去找银行问 02/08 14:34
还有股票质押 只要标的好通常都是3%或以下的利率 我质押借的金额跟理财型房贷差不多
124F：→ tyce8ton : 看看，你知道条件在考虑啊 02/08 14:34
125F：推 f97300305 : 问就是质押+信贷+融资+期货/正二 all in 大盘 提早 02/08 14:35
126F：→ f97300305 : 实现财务自由 02/08 14:35
127F：→ RedLover1009: 至少诚实说出关键，用家里房杠杆很好，起跑就赢 02/08 14:35
最难的应该是说服家人认同这样的投资理念
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:36:03
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:37:07
128F：推 dreamdds : 股债双杀： 02/08 14:37
我看的尺度都是长期 股债双杀过去几百年发生的次数很少
129F：推 gn7722 : 对了问一下，如果钱还不出来，房子会被拍卖吗？ 02/08 14:37
会喔 不过宽限期一个月只缴9000 还不出来的机率不高
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:37:59
130F：推 plaay : 是大同小异，或许原PO可分享如何说服家人房子融资 02/08 14:38
131F：→ wr : 哪来的高点 都平盘快半年了 无聊的要命 02/08 14:38
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:38:36
132F：推 tyce8ton : 会啊如果你真的还不出来就是法拍啊 02/08 14:38
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:39:14
133F：推 tyce8ton : 不过这个条件还是赢过一般的以房养老很多 02/08 14:40
134F：推 lowgflejd : 有理财型房贷用真的超爽 比股票质押或信贷好用多了 02/08 14:40
质押也很好用
135F：→ tyce8ton : 你这样做至少你不用担心爸妈退休生活，成功大家开开 02/08 14:41
136F：→ tyce8ton : 心心，失败只要爸妈在世时不出事他们也是安享晚年 02/08 14:41
137F：→ tyce8ton : 你自己就是没房子就是了 02/08 14:42
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:42:18
138F：→ tyce8ton : 不过多数人35岁以下可能都是考继承吧？反正本来就 02/08 14:42
139F：→ tyce8ton : 不是自己赚的房子 02/08 14:42
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:43:30
140F：推 gn7722 : 其实以目前社会，有办法继承房子早就可以退休了 02/08 14:43
141F：→ gn7722 : 你努力一辈子也差不多买房子的钱 02/08 14:43
142F：→ gn7722 : 其实你这就是提早继承的概念 02/08 14:44
相当於提早做家人的後盾
143F：推 WeiRaymond : 只要低档撑住不卖 原po这样做没啥问题吧 高档从万八 02/08 14:44
144F：→ WeiRaymond : 喊到现在了欸 02/08 14:44
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:45:12
145F：→ gn7722 : 我就说其实现在人都赚太多钱了 02/08 14:45
146F：→ gn7722 : 父母继承祖父母 02/08 14:45
147F：→ gn7722 : 你又继承父母 02/08 14:45
148F：推 tyce8ton : 没有啊多数人至少能跟兄弟姐妹分一间老家 02/08 14:45
149F：→ gn7722 : 早累积超多钱了 02/08 14:45
150F：推 mackdaddy : 一堆人看不懂又忌妒你，加油，这方法是对的 02/08 14:46
谢谢 多讨论也可以发现我这个策略的盲点
151F：→ tyce8ton : 你祖父母的因为老一辈人多分下来没多少 02/08 14:46
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:46:24
152F：→ gn7722 : 所以小孩不要生太多，他们苦 02/08 14:46
153F：→ tyce8ton : 你跟兄弟姐妹一起持有不好卖 02/08 14:46
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:46:56
154F：→ tyce8ton : 最多自住ok,生活费还是不够啊 02/08 14:47
155F：→ gn7722 : 这策略没有不对，不对的是现在多头年走2年多了 02/08 14:47
156F：→ gn7722 : 要是只生一个，根本不用上班惹吧 02/08 14:48
157F：推 tyce8ton : 要看你能持有多久，回测金融海啸发生时放到现在都没 02/08 14:49
158F：→ tyce8ton : 亏啊 02/08 14:49
159F：推 Waitaha : 光房贷就还到受不了了.... 02/08 14:50
160F：推 gn7722 : 末升段就是拼个股捞一波，等待崩盘进场指数 02/08 14:50
161F：推 a187 : 3000万离开也太天真.... 02/08 14:51
162F：→ a187 : 3000万+无贷款自住房还有可能 02/08 14:51
163F：→ a187 : 但开杠杆的哪来无贷款房... 02/08 14:52
就算我有自住房也会拿去借贷 只要能够超越借款利息我认为就没问题
164F：推 tyce8ton : 可能你是择时高手，但多数人至少50%择时绩效就是输 02/08 14:52
165F：→ tyce8ton : 买进持有 02/08 14:52
166F：→ tyce8ton : 年轻人没有但是现在年轻人的父母有啊 02/08 14:53
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:54:52
167F：→ w901741 : 其实讲了这麽多，一堆恐慌仔还是不敢开杠杆啦 02/08 14:55
168F：推 henryeech : 万八就有人在喊高点了 然後呢 02/08 14:55
169F：推 plaay : 择时论调放在这篇就是格格不入啊，何必重覆一直讲 02/08 14:55
我个人认清自己择时能力不好 所以选择长期跟着市场走
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 14:56:21
172F：推 tyce8ton : 我同学中买房子的是少数，但父母在双北有房的至少一 02/08 14:56
173F：→ tyce8ton : 半，拿来贷款的少，但薪水不如房子套利的3%收益的人 02/08 14:56
174F：→ tyce8ton : 也有一半吧 02/08 14:56
175F：→ henryeech : 指数型投资就是不管高低点呀 02/08 14:56
176F：推 reaves15 : 我在国营版也有po一篇 我们的策略几乎一模一样 02/08 14:57
177F：→ reaves15 : 信贷+质押维持率240% 02/08 14:57
178F：→ reaves15 : 只是理财房贷我还等着修正30%才能说服家人借房进场 02/08 14:57
179F：→ reaves15 : 你真厉害 我四十岁才敢这麽做 02/08 14:57
180F：→ RedLover1009: 是家人提早做你的後盾，不是你提早做家人後盾 02/08 14:59
181F：推 JACC : 这2年指数只涨不跌 造就大家都不怕 02/08 15:00
2022跌的蛮惨的
182F：推 plaay : 原PO等於代操一部分家产，彼此都是对方的後盾啦 02/08 15:00
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:00:55
183F：推 tyce8ton : 套利的收益，你拿去给父母至少你省了孝亲费，你拿 02/08 15:00
184F：→ tyce8ton : 到的收益父母如果是劳保的也是不小的帮助 02/08 15:00
185F：推 afflic : 撑得住才有意义，难就难在这 02/08 15:02
2022年的时候有撑住 虽然没有发文 但还是有持续待在市场
186F：→ afflic : 股票上涨的时候这种马後炮的文章很多 02/08 15:02
187F：→ afflic : 大跌的时候都不见了 02/08 15:02
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188F：推 hpfan : 推 02/08 15:05
189F：推 henryeech : 除了质押遇到大跌勉强要担心一下维持率 信贷跟房贷 02/08 15:06
所以维持率要拉得很高
190F：→ henryeech : 原本就是现金流要够啊为何要怕？ 02/08 15:06
191F：推 gn7722 : 不过你家人竟敢把房子给你去贷款，好猛 02/08 15:06
192F：→ gn7722 : 如果是我，我不太敢把身家给我儿子去玩投资 02/08 15:06
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:06:34
193F：推 tyce8ton : 台湾政府就是长期低利息炒资产价格啊 02/08 15:07
194F：→ kingofsdtw : 质押信贷融资 all in正二 提早实现财务自由！ 02/08 15:07
195F：推 tyce8ton : 你用劳力智力辛苦付出很好，但台湾长期薪资增长缓慢 02/08 15:09
196F：→ tyce8ton : ，除非很厉害的不然跑赢资产的有几个 02/08 15:09
197F：→ tyce8ton : 就算你最好多一个白手起家的名声但是多数人那管你前 02/08 15:10
198F：→ tyce8ton : 怎麽来的 02/08 15:10
199F：推 eipduolc : 你没遇过资产价格崩盘的年代 02/08 15:12
迟早会遇到的 投资的时间够长我相信会有许多大大小小的回测
200F：推 colinham : 跟原po一样职业，但20几考上到40岁时根本都在玩乐 02/08 15:12
加油
201F：→ colinham : ，没想到要规划。目前是小小信贷和存款投入股市， 02/08 15:12
202F：→ colinham : 只要开始起步、有计划执行都还不算晚啦，希望时间 02/08 15:12
203F：→ colinham : 到就能飒爽退休（做到65领月退就不用了XD），谢啦 02/08 15:12
204F：→ colinham : ，共勉 02/08 15:12
205F：→ metallolly : 早点规划是好事 02/08 15:14
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:14:31
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206F：推 gn7722 : 不要做到65吧 02/08 15:23
207F：推 stocktonty : 2022凹成功一次 下次一定继续凹 02/08 15:25
对啊 会凹20年以上喔
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:27:04
208F：推 xm3u4vmp6 : 不然乾脆借到3000万直接不还钱 卖光财产 到国外 02/08 15:28
209F：推 afflic : 历史数据看来是一定凹的回来啦 02/08 15:28
210F：→ xm3u4vmp6 : 连等待复利都不用 02/08 15:28
211F：→ afflic : 但前提是要能撑到凹回来 02/08 15:28
212F：→ afflic : 当初90年代买在12682的大概要凹30年这样 02/08 15:29
213F：推 stocktonty : 没杠杆当然一定可以 开杠杆看个人 02/08 15:29
214F：→ afflic : 有信心凹个30年的再来尝试 02/08 15:30
215F：→ stocktonty : 07年纽澳币利息8%的时候也是很多人觉得可以套一辈子 02/08 15:30
216F：→ stocktonty : 谁会想到隔年利息变2%然後汇率还腰斩 02/08 15:31
217F：→ afflic : 反正风险意识要有，剩下就看自己撑不撑得住 02/08 15:31
218F：推 AudiA4Avant : 长债还短债，长债波动可不小 02/08 15:32
跟股票比起来波动小很多
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:33:09
219F：→ stocktonty : 若是没开杠杆买3000万澳币领利息 当然腰斩也没差 02/08 15:33
220F：推 IanLi : 家中有矿才是这样子，不然刚毕业哪来的信用与资产 02/08 15:37
221F：→ IanLi : 能借上千万元 02/08 15:37
一间自住房应该不算家里有矿
222F：推 tyce8ton : 六都有一间自住房的家庭才是多数吧？如果在双北谁家 02/08 15:39
223F：→ tyce8ton : 真的借不出1000万 02/08 15:39
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:39:46
224F：推 aa00788 : 撑不住的风险仔废物 就不要出来给人笑了 02/08 15:47
225F：推 ssarc : 自住房不是矿，是金矿 02/08 15:53
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 15:59:14
226F：推 tyce8ton : 台湾房屋自有率很高欸，8x%算下来多数人家里都有吧 02/08 15:59
227F：→ tyce8ton : ？ 02/08 15:59
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 16:00:42
228F：推 kitsune318 : 恭喜原po这麽年轻就参透这些道理！十年後就可以退休 02/08 16:06
229F：→ kitsune318 : 了 02/08 16:06
230F：推 andy60214 : 告诉你盲点会是什麽就是走过几次循环之後，加上持续 02/08 16:12
231F：→ andy60214 : 投入跟资产成长的过程，你会发现有些主管比你还穷… 02/08 16:12
232F：→ andy60214 : 尤其是公务体系的…然後你就算心里笑但不能笑出来所 02/08 16:12
233F：→ andy60214 : 以会很不想上班…理财型房贷借越长越好…其实有20年 02/08 16:12
234F：→ andy60214 : 才签约一次的家里包含我自己买的的自住房也是全开满 02/08 16:12
235F：→ andy60214 : 了…一起加油 02/08 16:12
236F：→ ActionII : 有一间自住房，应该是指他自己有一间 02/08 16:20
是用家人的自住房借款没错
237F：→ ActionII : 而不是家里有一间 02/08 16:21
238F：推 pinkiya : 想问一下借贷部分的还款规划是如何？每月拿薪资去还 02/08 16:21
239F：→ pinkiya : 一部分吗？谢谢 02/08 16:21
只有信贷有还本金 理财型房贷和质押是只还利息 用每个月的薪水还
240F：推 andy60214 : 原PO中间推文有提到应该是说服家人拿家里自住那间来 02/08 16:23
241F：→ andy60214 : 借 02/08 16:23
感谢解释
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 16:24:42
242F：→ andy60214 : 理财型跟股票质押都只要缴利息而已，所以每个月现金 02/08 16:24
243F：→ andy60214 : 流要固定能偿还你的利息加生活费多余的钱再持续投入 02/08 16:24
244F：→ andy60214 : 投组，每个人多元保有多少现金流的安全边际不太一样 02/08 16:24
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※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 16:26:36
245F：→ ActionII : 认真说，一般人要六都买一间，要有300万的头款加上 02/08 16:28
246F：→ ActionII : 月付3万-4万，原po 这个年纪的公务员也差不多就剩 02/08 16:28
247F：→ ActionII : 吃饭钱了，定额正二的优势就在这里 02/08 16:28
248F：推 mackdaddy : 善用家人的资产一起创造财富是对的，父母愿意支持认 02/08 16:30
谢谢
249F：→ mackdaddy : 同你，是你的福气，加油 02/08 16:30
250F：→ ActionII : 定额会流行是有道理的，现金流更好去计算 02/08 16:31
个人也有投资正二 也是拉高曝险的好办法
251F：→ mackdaddy : 多的是不懂生命周期投资法眼红你的人 02/08 16:31
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 16:33:18
252F：→ kill0934 : 睡的着比较重要 02/08 16:34
253F：推 cho121696 : 羡慕这麽年轻就有财商观念，我到了40岁才有 02/08 16:35
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 16:35:54
254F：推 hyhyhy : 0050受惠台积爆喷所以年下报酬好，但不是每年都在过 02/08 16:37
所以要长期持有
255F：→ hyhyhy : 年的，今年很有可能出现均值回归，就像高股息etf那 02/08 16:37
256F：→ hyhyhy : 样 02/08 16:37
257F：推 cho121696 : 执不执行是一回事，但有观念很重要 02/08 16:37
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 16:39:27
258F：推 APC : 维持率可以比喻成堤防，愈高愈能抵御风险。 02/08 16:47
259F：推 ImHoluCan : 多半家里有钱才能投资，不然一般人根本不太可能投 02/08 16:49
260F：→ ImHoluCan : 资，80後本来就ㄧ堆2x岁都千万来钱万去 02/08 16:49
261F：→ ImHoluCan : 家里有钱投资才是双赢，但太多家里有钱败家的ㄧ狗 02/08 16:50
262F：→ ImHoluCan : 票 02/08 16:50
263F：推 lolicat : 26岁能借到这麽多钱比较厉害 02/08 16:54
264F：推 PTIMIKE : 家里房产会留给你确实可以 02/08 16:54
265F：推 keepgoingKH : 佩服！ 02/08 16:54
266F：推 EddieWuRJJ : 一次All in 愈早买愈好 02/08 17:36
267F：→ jdjfghr : 你这样开几倍杠杆== 02/08 17:37
目前算起来大约2倍
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 17:39:36
268F：推 icelaw : 等等 家里有一间无贷款房可以给你抵押1100万去投资 02/08 17:55
269F：→ icelaw : ， 02/08 17:55
270F：→ icelaw : 所以我合理推测你家人应该还有好几间房子，才敢给 02/08 17:55
271F：→ icelaw : 你压一间去投资 cc 02/08 17:55
只有一间自住房
272F：推 icelaw : 资本市场本来就钱滚钱 02/08 17:57
273F：→ icelaw : 你可以用小资上班族领薪水 借1100万的真相是， 02/08 17:57
274F：→ icelaw : 家里有好几间房 可以拿去做理财型房贷抵押 是这样 02/08 17:57
理财型房贷只借500喔 剩下是质押跟信贷
275F：→ icelaw : 吗？ cc 02/08 17:57
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 17:58:31
276F：→ icelaw : 因为如果我只有一间房 如果我有儿子要跟我说抵押房 02/08 17:59
277F：→ icelaw : 是买股 一般99%的正常家庭是不可能同意的， 02/08 17:59
278F：→ icelaw : 但如果是有买了好几间房的家长 做後盾，那就不奇怪 02/08 17:59
279F：→ icelaw : 了 cc 02/08 17:59
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 18:00:19
280F：推 icelaw : 没差啦 ，反正投资本来就是钱滚钱比较快，你有本事 02/08 18:01
281F：→ icelaw : 就多借点来滚雪球 02/08 18:01
282F：→ icelaw : 说到底正二教也只是卖给 小资上班族一个可以致富的 02/08 18:01
283F：→ icelaw : 梦想， 开心就好，cc 02/08 18:01
284F：→ icelaw : ps 3000万只够一个人退休，如果要结婚生子不够 至 02/08 18:02
285F：→ icelaw : 少五千万以上 02/08 18:02
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 18:09:46
286F：推 mackdaddy : 冰绿真好笑，在那边演内心戏给别人看 02/08 18:10
287F：→ plaay : 前提假设错在那边写一堆剧情 02/08 18:11
288F：推 Earlcs : 只能说你是聪明人，很多人不敢跟家人谈理财 02/08 18:26
289F：→ Earlcs : 但其实现在很多老人家没多少现金剩房子，有个懂财 02/08 18:27
290F：→ Earlcs : 商的子女活化资产，晚年好过很多 02/08 18:27
291F：推 zseineo : 推 02/08 18:33
292F：推 Ics9527c : 我就问一句 你赚多少了？ 02/08 18:34
293F：推 SmilD : 推 02/08 18:54
294F：推 HelloPTT : mark 02/08 18:59
295F：推 beavertail97: 头脑轻触，持之以恒，祝福你提早达成退休条件 02/08 19:23
296F：嘘 j27292823 : 屁话王 钱跟家人拿就闭嘴 02/08 19:31
297F：推 yamma630 : 看看 02/08 19:31
298F：推 tsubasa1116 : 公务员金流这麽稳定，押自住房贷款根本不用怕 02/08 19:50
299F：→ pippen456 : 3000万就想离开职场也太天真了 02/08 19:50
最保守的债券一年利息都有4% 相当於一年有120万 比我的本业收入还高，我认为是够了
300F：推 zxc36mn7 : 结论：靠家里的房子 02/08 19:59
理财型房贷只是一种 还有用其他借贷管道喔 而且另外两样加起来金额比房贷还高喔
301F：推 yulun1984 : 少年股神 02/08 19:59
302F：推 yayax : 公务员加上这做法，从你写的文字中感觉得出很清楚 02/08 20:01
303F：→ yayax : 自己在做什麽，我觉得问题不大，风险管控好即可 02/08 20:02
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 20:03:58
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 20:05:07
304F：→ ActionII : 有房可以理财型贷款就差很多啦，虽然你说你其他的 02/08 20:09
305F：→ ActionII : 贷款占比更大，但你没有房贷当基石的话也很难到达 02/08 20:09
306F：→ ActionII : 这个数目吧 02/08 20:09
307F：推 mackdaddy : 很多人眼红了喔，呵呵 02/08 20:11
308F：→ ActionII : 如果真的要生命周期法又要杠杆，为啥不直接考虑那 02/08 20:12
309F：→ ActionII : 个五倍杠杆的，跟你同时代的人，买个房借的钱都未 02/08 20:12
310F：→ ActionII : 必比你这些少，然後有剩余就定期定额 02/08 20:12
311F：→ ActionII : 有股灾也不怕没工作，再把能用的钱借出来欧印正二 02/08 20:12
312F：→ ActionII : ，兰登熬到红灯 02/08 20:12
313F：嘘 yan08572002 : 靠爸族那家人的房子贷款有啥好说嘴的 02/08 20:23
314F：推 D9722162 : 这资产还好吧，怎麽一堆穷逼在崩溃 02/08 20:37
315F：推 lovecomet : 棒 02/08 21:04
316F：推 onekoni : 推找到适合自己的方法 不要管酸民 高收入酸幸存者 02/08 21:05
317F：→ onekoni : 偏差 低收入酸本业烂 家族力量酸靠爸 酸酸怎样都不 02/08 21:05
318F：→ onekoni : 满足 02/08 21:05
319F：→ onekoni : 说实在跟家人有足够信任这样做也是实力的一环 很多 02/08 21:06
320F：→ onekoni : 人不知道崩溃啥 02/08 21:06
321F：→ onekoni : 有多少人有能力说服父母的 02/08 21:07
322F：推 lovecomet : 跳楼的就是这种。自以为很会杠杆 02/08 21:08
323F：→ onekoni : 指数投资怎麽跳楼 他还是VOO主力 美国没毁灭都没事 02/08 21:17
324F：推 truelove356 : 家人自住如果只有一间遇到金融风暴 老人住街头 02/08 21:20
325F：→ truelove356 : 家人好几间能赔的就不用来po了 02/08 21:20
326F：推 getbacker : 这种真的遇到一次金融海啸就要去顶楼排队 02/08 21:25
327F：推 bbignose : 三天赔30%再来说啦 02/08 21:25
328F：→ w901741 : 我开五倍杠杆，去年七月一天跌40%，很可怕吗？ 心 02/08 21:29
329F：→ w901741 : 脏大点吧… 02/08 21:29
330F：推 nekomo : 原po是分享开杠杆的想法观念 但好多人在酸有房这件 02/08 21:30
331F：→ nekomo : 事.. 02/08 21:30
332F：推 mackdaddy : 酸民开始眼红崩溃 02/08 21:31
333F：→ mackdaddy : 原po财商正确，又获父母信任，就一堆人跳出来眼红， 02/08 21:32
334F：→ mackdaddy : 笑死 02/08 21:32
335F：→ ActionII : 这边不就正常讨论吗？眼红个啥 02/08 21:37
336F：→ qw5980162 : 真好 家人心脏这麽大敢让你拿房子去借 可见家庭不一 02/08 21:38
337F：→ qw5980162 : 般 02/08 21:38
338F：→ ActionII : 而且看结尾就好像看到另一个大台哥，想引流还不给 02/08 21:39
339F：→ ActionII : 讨论吗？ 02/08 21:39
340F：推 bbignose : 跌到家人房子收回来就好笑了 02/08 21:39
341F：→ ActionII : 建议原po 可以像蜈蚣哥一样，开头直接讲明起始条件 02/08 21:41
342F：→ ActionII : ，需要有房或是家人愿意借房抵押借钱 02/08 21:41
343F：→ ActionII : 这样争议会更小一点 02/08 21:41
讨论很棒啊 欢迎讨论。如果家里没房也可以用信贷搭配质押，借款金额也不会太低
※ 编辑: qwas860815 (218.35.133.4 台湾), 02/08/2025 21:45:31
344F：推 a3683507hkc : 26岁 公务员 借1千多万 年轻真好 02/08 21:45
345F：推 bbignose : 公务员也很多种，小承办才想早退休，大官根本不想退 02/08 21:54
346F：嘘 Akromas : 第4段每年假设报酬率为8%，那麽7年後会成长成257万 02/08 22:05
347F：→ Akromas : 请问买什麽放着不管，每年就可享有这麽高的报酬率 ? 02/08 22:06
348F：→ Akromas : 若真有这麽好的事，所有银行根本就没人要来定存了 ! 02/08 22:07
349F：→ Akromas : 你当那些真正定存的有钱人是白痴、还是他们都没有 02/08 22:08
350F：→ Akromas : 理财顾问来帮他们的资产做更好的规划 02/08 22:08
351F：→ Akromas : 偷偷告诉你目前银行每年定存的利率大约只有1.5%左右 02/08 22:10
352F：推 Su22 : 你预计几岁达到3000万? 02/08 23:18
353F：推 Firsss : 爸妈敢借 很强 02/08 23:21
354F：推 g007 : 其实不用再提到2008-2009金融海啸了，在金融海啸前 02/08 23:28
355F：→ g007 : 还有更惨的美国大股灾，2000近代後已经没有再发生除 02/08 23:28
356F：→ g007 : 了08-09的海啸，时代会进步，科技会改变，人的思考 02/08 23:28
357F：→ g007 : 也会跟着变。除非全球经济话语权换其他国家，不然QE 02/08 23:28
358F：→ g007 : 已经是美国经济的强心针。 02/08 23:28
359F：推 cookiesweets: Vt 滚动报酬已经大於8%了。至於为什麽银行定存1.5 02/08 23:32
360F：→ cookiesweets: %股票能8%？就是因为有你这种怕波动的人啊xd 02/08 23:32
361F：→ cookiesweets: 偷偷告诉你美国国债现在5%喔，是不是也觉得美国国 02/08 23:32
362F：→ cookiesweets: 债要违约了？毕竟大於定存欸好可怕 02/08 23:32
363F：→ henry3214 : 刺激喔 一赔钱就会是家庭的千古罪人了 02/08 23:45
364F：→ tsubasa1116 : 人家薪水稳定，股票赔钱还是缴得出贷款，要怎麽成 02/08 23:56
365F：→ tsubasa1116 : 为千古罪人 02/08 23:56
366F：→ henry3214 : 当然是赔过公务员赚得那点钱啊 有很多也不用这样借 02/09 00:06
367F：→ henry3214 : 了呵呵 02/09 00:06
368F：→ tsubasa1116 : 贷款跟股票赚赔无关，指数就算回档50%贷款还是缴的 02/09 00:11
369F：→ tsubasa1116 : 出来，根本不可能赔掉房子 02/09 00:11
370F：→ henry3214 : 反正到时候全部家人都会好好关心你的呵呵 02/09 00:11
371F：→ henry3214 : 他已经搞到不是只有一个人的事了 02/09 00:11
372F：推 g007 : 有稳定的现金流（工作）缴贷款，增贷的房子 银行根 02/09 00:33
373F：→ g007 : 本不会处置。 02/09 00:33
374F：推 g007 : 而且投资的股票又是006208和台积电，根本不用怕。 02/09 00:37
375F：推 NotGiveUp : 我爸妈手边有一笔存款，连买2412都不敢 02/09 02:13
376F：→ NotGiveUp : 如果要他们拿自有房抵押，应该会被逐出家门… 02/09 02:13
377F：推 NotGiveUp : 勇於大胆开杠长期向上的资产，如果能忍受过程中剧烈 02/09 02:17
378F：→ NotGiveUp : 波动而面不改色，就是可行的作法。 02/09 02:17
379F：→ NotGiveUp : 但随着累积资产越多，抗压性要越强 02/09 02:17
380F：推 bella1815 : 3000万在股板快变穷人了 02/09 02:22
381F：推 biojo : 两年前我也是一看到借贷文就开酸 看过正二哥生命 02/09 08:50
382F：→ biojo : 周期法後。就如串文原po说的生命周期法有理论有实 02/09 08:50
383F：→ biojo : 证。其实只要修改成适合自己的杠杆倍数每月还的起 02/09 08:50
384F：→ biojo : 钱有什麽好怕的。 02/09 08:50
385F：→ w901741 : 恐慌仔就是心脏太小，想太多…. 开杠杆只要你波动 02/09 08:59
386F：→ w901741 : 承受能力够，评估最坏的状况，有何不能开杠杆 02/09 08:59
387F：→ w901741 : 有人叫你一定要杠杆全开？ 02/09 08:59
388F：推 a39313000 : 你会赢 这篇蛮多眼红的酸仔的 哈哈 02/09 09:10
389F：推 henry3214 : 股版坏人多嘻嘻 02/09 09:27
390F：推 a39313000 : 很多人财商 认知 跟心脏 年纪都不足 一直酸 02/09 09:27
391F：→ henry3214 : 真的年纪太小的总是会出些奇葩言论 02/09 09:31
392F：推 veniesbetty : 推分享 02/09 09:45
393F：推 lancelot123 : 好奇这样每月还款要多少？ 02/09 09:45
394F：推 sagat666 : 同上，我也是公务员，想知道原po这样每月还款现金 02/09 09:49
395F：→ sagat666 : 流支出。因为我是只有房贷增贷925+信贷80而已，不 02/09 09:49
396F：→ sagat666 : 敢再质押，有2小孩+车，还在考虑要不要增加信贷到 02/09 09:49
397F：→ sagat666 : 顶 02/09 09:49
398F：推 sagat666 : 很开心有同业的经验参考，不然公务体系里面几乎找 02/09 09:53
399F：→ sagat666 : 不到人讨论，同事年纪大的都非常保守，等退休金而 02/09 09:53
400F：→ sagat666 : 已 02/09 09:53
401F：推 kof70380 : 真希望有个人被动杠杆ETF死抱 每年PO对帐单心得文 02/09 09:54
402F：推 g007 : 年轻的时候真的要开杠杆，我侄子快大学毕业我到时候 02/09 11:08
403F：→ g007 : 也会教他去开杠杆买股票。 02/09 11:08
404F：→ tank0701 : 这样不只开两倍吧？还有房贷欸 02/09 12:39
405F：→ tank0701 : 本多到只开两倍 这麽年轻好猛 02/09 12:40
406F：→ tank0701 : 杠上加杠 台GG大跌有可能直接爆了 02/09 12:54
407F：推 Phamalpha : 7722说的有理 乐观行情每个都在鼓吹杠杆退休 2021 02/09 13:49
408F：→ Phamalpha : 那时候就有一波 後来2022多少人死掉 死掉的都马没 02/09 13:49
409F：→ Phamalpha : 话语权了去当地下奴隶了 02/09 13:49
410F：→ Phamalpha : 剩下的一些杠杆存活者才能在现今2025大肆鼓吹 但20 02/09 13:51
411F：→ Phamalpha : 22-23那段小熊市打开评论区都在哀嚎根本没几个人敢 02/09 13:51
412F：→ Phamalpha : 吹 02/09 13:51
413F：→ venusvirus : ㄊㄨㄟ 02/09 13:57
414F：→ venusvirus : 推楼上 02/09 13:57
415F：→ henry3214 : 还好你不是我家人 有这种来借房投资的亲戚真的可怕 02/09 15:13
416F：→ onekoni : 正二哥有一单是22年高点18+入场的喔 纪录到24年赚 02/09 17:55
417F：→ onekoni : 烂了 02/09 17:55
418F：推 afflic : 马後炮的很多啦 02/10 00:31
419F：→ afflic : 每次都是上涨才出来讲话下跌就不见了 02/10 00:31
420F：推 gksakura : 推，风险控管好即可，祝早日退休！ 02/10 00:59
421F：嘘 Sandy101 : 原来跟我一样靠爸笑鼠 在内文还不敢先写比我女生还 02/10 07:49
422F：→ Sandy101 : 孬。。。 02/10 07:49
423F：→ Sandy101 : 你也是女生的话我道歉～ 02/10 07:52
424F：推 riahserf : 楼上妹子好猛 02/10 11:25
425F：推 chenguanl : 一堆人连家人都说服不了，还想说服银行给你低利贷款 02/10 14:45
426F：推 f26724309 : 蛮好奇一般说的利率是年利率还是月利率？ 02/20 10:49
427F：嘘 dodoro1 : in 05/04 11:51