作者freeclouds (创造自己新的人生)
看板Stock
标题Re: [请益] 买铲子的完蛋了？
时间Tue Jan 28 23:59:47 2025
DS出来以後 买铲子的人最多就是不再买新的铲子而已
哪来什麽买铲子的人会完蛋阿
就像 阿特曼说的 AI的重点还是算力
你之前买的铲子还是可以用啊 不会因为新的演算法出来就不能使用铲子了吧= =
反过来说，因为DS的训练模式，你可以用既有的铲子挖到更棒更好的东西。
买到的算力就是摆在那边不会消失的，你可以当作之前先买的算力就是先屯着而已。
所以买铲子的人，就是不再买更新更好的铲子而已，哪里会很惨阿。
至少对这些已经买高级铲的客户来说，就是短空长多 短空就是DS的价格竞争
长多就是不用再多浪费支出来堆算力，现有的算力就可以优化更棒的AI模型出来。
不用再当冤大头，难道会是一种利空?
你知道当初这些巨头可是都要花大钱甚至加价用抢的来抢这些算力
阿特曼当初都想要自己盖晶圆厂了 现在看来这上千亿美金都可以省下来
你说这是利空?
看懂阿特曼的话就是 算力买了是不会骗人的 目前算力就是遥遥领先 DS的团队
研究一下DS是怎麽省算力的，改善一下自己的模型，用现有的算力不就可以更强更快。
已经买铲子的人会倒楣 并没有吧 就停止买新铲子不就好了= =
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.7.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738079989.A.F79.html
1F：推 nanako81240 : 现在是阻止拿汤匙的拿到铲子 然後铲子要学汤匙挖 01/29 00:00
2F：推 clecer : altman就是要骗钱买GPU的，他会跟你说算力不重要吗 01/29 00:01
3F：→ clecer : ？ 01/29 00:01
4F：→ nanako81240 : 只要学会了汤匙的挖法 铲子还能输? 01/29 00:01
5F：推 KrisNYC : 汤匙也是老黄拿铲子边角料切出来的 01/29 00:02
6F：→ xzcb2008 : 这东西铁定有平衡点 等到制程工艺到头 还不是要拼 01/29 00:03
7F：→ xzcb2008 : 优化功耗能效 不过时间点还没到吧 =.= 01/29 00:03
8F：→ KrisNYC : 不如问问会不会冒出很多人吵着要买汤匙搞新创 01/29 00:03
9F：推 a0808996 : 长期还是要算力 但是短期优先把钱拿去优化模型 01/29 00:03
10F：→ xzcb2008 : 等他训练好准备落本地 边缘运算就会开始 01/29 00:04
11F：推 davidaustin : 软体要喷了吗 01/29 00:05
12F：→ xzcb2008 : 这时候小铲子才会有优势吧...而不是在开展期间用小 01/29 00:05
13F：→ xzcb2008 : 铲子在那边挖要挖到什麽时候.. 01/29 00:05
14F：嘘 F93935 : 你这样讲买1080显卡囤着反正也能打游戏嘛管他出到50 01/29 00:05
15F：→ F93935 : 90我的卡就在那边想打就能打，管他出到什麽什麽游 01/29 00:05
16F：→ F93935 : 戏 01/29 00:05
17F：→ xzcb2008 : 现在很明显 还在拼大铲子用力挖的时候吧 01/29 00:05
18F：→ davidaustin : 边缘运算，神达又要乱喷了？ 01/29 00:06
19F：推 a0808996 : 别人小铲子已经准备要赚钱了 01/29 00:06
20F：→ F93935 : 就是高价卡才会有高毛利啊，台积电一样2奈米才高毛 01/29 00:06
21F：→ F93935 : 利，现在倒退回去7奈米也能用那不就杀回去一片 01/29 00:06
杀成一堆 对已经有算力的巨头有啥影响 就可以不用多花钱了阿 不然哩
22F：→ xzcb2008 : 边缘运算还很久吧...什麽时候要落本地运行 01/29 00:07
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/29/2025 00:07:34
23F：→ a0808996 : 你还在赔钱 01/29 00:07
24F：→ F93935 : 500块买十张卡等於你一张五万块的效果那我买十张卡 01/29 00:07
25F：→ F93935 : 就好了，干嘛去追求新机皇 01/29 00:07
26F：嘘 payneblue : 怎麽可能不在花钱 想什麽 01/29 00:09
27F：→ dferww55 : 新的应用，新的需求都需要新的算力，除非没钱没理 01/29 00:10
28F：→ dferww55 : 由停买新算力 01/29 00:10
29F：推 xzcb2008 : 我不觉得现在的ai要直接变现可以有很多利润 01/29 00:11
30F：→ xzcb2008 : 可要看其他人怎麽看 股票资本市场没那麽理性 01/29 00:12
31F：→ boringuy : 我本来算法慢你10倍,改进算法後速度差不多 01/29 00:12
32F：→ boringuy : 但是我5万的卡快你10倍,你要继续用500元的卡10张玩? 01/29 00:13
33F：→ xzcb2008 : 反倒是这次 我单纯觉得 华尔街再逼做软体的产业的 01/29 00:13
34F：→ xzcb2008 : 推进 而不是演戏要资本 01/29 00:13
35F：推 factotum : 重点是老黄想要每年持续卖黄金铲，这是不是想得太 01/29 00:14
36F：→ factotum : 美罗？ 01/29 00:14
37F：→ xzcb2008 : 资本市场给了这些实业这麽多甜头 华尔街再要求他们 01/29 00:14
38F：→ xzcb2008 : 做事 01/29 00:14
39F：→ boringuy : 怎麽会觉得大家都不会进步,deepseek已经赢得AI竞赛 01/29 00:14
40F：→ xzcb2008 : 感觉ai就在拖延阿=.= 做硬体的要早点让应用落本地 01/29 00:15
41F：→ xzcb2008 : 机器人 自动驾驶等等 01/29 00:15
42F：→ IBIZA : DeepSeek的出现 最大的影响就是把已经起跑的比赛拉 01/29 00:15
43F：→ xzcb2008 : 所以我才会认为华尔街在抗议 逼大公司前进 01/29 00:15
44F：→ IBIZA : 回起跑点 然後原本的资本壁垒变低很多 01/29 00:15
45F：→ xzcb2008 : 美国都已经做到这样了 结果搞应用的跟不上 01/29 00:15
46F：→ s860703 : 不管啦 NV高价产品还是越卖越好 01/29 00:15
47F：→ IBIZA : 以前你没有百亿投资没办法做平台 01/29 00:16
48F：→ IBIZA : 现在门槛变成几亿美元 01/29 00:16
49F：→ xzcb2008 : 如果你不能落本地应用 那钱我华尔街收回来 01/29 00:16
50F：→ IBIZA : 你甚至直接套开源模型就能上 01/29 00:16
51F：→ xzcb2008 : 对啊...所以说 到底谁在雷 很明显吧 01/29 00:16
52F：→ xzcb2008 : 特斯拉都有想到ai应用的载体 车辆 机器人 01/29 00:17
53F：→ xzcb2008 : 阿奇怪 那些拿了更多资本红利的?不跟上？ 01/29 00:17
54F：→ IBIZA : 目前已知的, Perplexity已经在布DS R1要挑战了 01/29 00:17
55F：→ xzcb2008 : 我看起来特斯拉还更有在做事 01/29 00:18
56F：→ dferww55 : GPT 短期可以先用DeepSeek 的办法优化系统，推出GP 01/29 00:19
57F：→ dferww55 : T 4.5一样免费效能屌打DeepSeek ，中期继续买铲子 01/29 00:19
58F：→ dferww55 : 搞GPT 5收费，一旦拉开与DeepSeek 效能差距，今日 01/29 00:19
59F：→ dferww55 : 事件就只是小风波而已，成为AI 加速发展的插曲 01/29 00:19
60F：→ dferww55 : 现在的生成AI其实都还很蠢，绝对还有非常大的进步 01/29 00:20
61F：→ dferww55 : 空间 01/29 00:20
62F：推 F93935 : 你以为deep站在原地等你不会进步啊 01/29 00:20
63F：→ IBIZA : DS会有一堆厂商投入 形成生态链 01/29 00:21
64F：→ IBIZA : 就跟android一样 01/29 00:21
65F：推 xzcb2008 : 不过上面说的小铲子变现 我觉得 铁定会有急於变现 01/29 00:21
66F：→ xzcb2008 : 的投资人去投入 01/29 00:21
67F：→ IBIZA : OpenAI的问题 是他没有苹果的资源 01/29 00:21
68F：→ dferww55 : DeepSeek 基本买不到更强的铲子，中长期依旧只能吃 01/29 00:21
69F：→ dferww55 : 屎 01/29 00:21
70F：→ IBIZA : 错 01/29 00:21
71F：→ IBIZA : DS是开源的 会有一堆美国公司投入DS阵营 01/29 00:22
72F：→ IBIZA : 前面讲的Perplexity就是 01/29 00:22
73F：→ dferww55 : 系统再怎麽优化有其极限的 01/29 00:22
74F：→ IBIZA : 这些公司形成生态圈 01/29 00:22
75F：→ xzcb2008 : ds的确会因为拿不到更好的效率更好的铲子 再怎麽优 01/29 00:22
76F：→ xzcb2008 : 化还是比不上大叠代 01/29 00:22
77F：→ IBIZA : 就跟android是全球所有公司一起搞 挑战ios一样 01/29 00:22
78F：→ xzcb2008 : 但同样道理 制程这几年不也是变慢了 01/29 00:23
79F：→ dferww55 : 投入没用,GPT 也可以模仿，倒头来还是比谁的算力多 01/29 00:23
80F：→ IBIZA : 不会 ds阵营会有一堆美国公司 甚至Meta都有可能 01/29 00:23
81F：→ IBIZA : 加入 01/29 00:23
82F：→ IBIZA : 你觉得OpenAi 的算力可以挑战整个生态圈吗? 01/29 00:23
83F：推 a0808996 : 你成本越贵 越难落地化 大厂拼命堆硬体 01/29 00:23
84F：→ xzcb2008 : 到底是大铲子发展速度会更有优势 01/29 00:23
85F：→ xzcb2008 : 还是没铲子拼优化的有优势，看起来大铲子这边的联 01/29 00:23
86F：→ xzcb2008 : 盟还是比较有利吧 01/29 00:23
87F：→ IBIZA : 就像现在iphone的量也远不及android了 01/29 00:24
88F：→ a0808996 : 那成本也是跟着上升 到後面只剩高端需求 01/29 00:24
89F：→ boringuy : 难道openai就不能加入ds阵营?openai都是笨蛋? 01/29 00:24
90F：→ IBIZA : OpenAI一来还没有站稳当年苹果的位置 二来也不像苹 01/29 00:24
91F：→ IBIZA : 果资源这麽充足 01/29 00:24
92F：→ IBIZA : openai要开源吗? 01/29 00:24
93F：→ a0808996 : 发展更好的演算法 才能真得有效降低成本 01/29 00:24
94F：推 pz5202 : 那 汤匙 该 涨价了吧！ 01/29 00:24
95F：→ IBIZA : 你要加入就是开源啊 01/29 00:24
96F：→ saisai34 : 主要是买金铲子的人还没挖到钱 @n@a 01/29 00:25
97F：→ xzcb2008 : 所以 ai应用到最後...应该不会是通用agi落本地先， 01/29 00:25
98F：→ xzcb2008 : 应该会是专业应用透过asic这类晶片落本地，然後那 01/29 00:25
99F：→ xzcb2008 : 些软体公司在伺服器端做部分运算修正更新这样吧 01/29 00:25
100F：→ IBIZA : 不然就跟苹果一样 苹果後来很多都是模仿android 01/29 00:25
101F：→ IBIZA : 的创新 号称重新定义 01/29 00:25
102F：→ xzcb2008 : 小铲子大铲子都是必要的 01/29 00:25
103F：→ IBIZA : agi讲太远了 01/29 00:25
104F：→ xzcb2008 : 所以应该是特用的机械先落地 01/29 00:25
105F：→ a0808996 : 算力无限 成本有限 当你看到小铲子在赚钱了 01/29 00:26
106F：→ saisai34 : 买一堆金铲子的目的是要创造优势 只有窝们的人能挖 01/29 00:26
107F：→ a0808996 : 你还在发展大铲子 股东会先抗议的 01/29 00:26
108F：→ xzcb2008 : 现在就是在抗议了 01/29 00:26
109F：→ IBIZA : meta的AI模型本来就开源 01/29 00:26
110F：→ dferww55 : 是阿，要是真拼不过开源生态系，模仿就好了 01/29 00:26
111F：→ xzcb2008 : 帮你筹到这麽多资本结果还不变现 01/29 00:26
112F：→ saisai34 : 金矿,但如果用小铲子也能挖金矿呢 @n@? 01/29 00:26
113F：→ IBIZA : 他完全可以投入DS阵营 甚至合并变成主导Ds 01/29 00:27
114F：→ a0808996 : 股东投资你不是来做功德的 烧个几年 撑不住的 01/29 00:27
115F：→ dferww55 : 成本有限也要拼了，除非真的钱烧完，所以也要比财 01/29 00:28
116F：→ dferww55 : 力，GPT 现在不是说什麽收费项目要改免费了，看来 01/29 00:28
117F：→ dferww55 : 他们距离钱烧完还有很大距离 01/29 00:28
118F：推 walelile : 美国公司合并中国AI主力 还主导 这画面太美 01/29 00:28
119F：→ a0808996 : 你觉得继续画大饼 要人投钱可能吗 01/29 00:28
120F：→ IBIZA : 开源的案子本来就是这样 01/29 00:28
121F：→ a0808996 : 小铲子赚钱 投资大铲子 才是正确的 01/29 00:28
122F：→ IBIZA : 谁都可以拿来做 01/29 00:28
123F：→ a0808996 : 没比较没伤害 01/29 00:29
124F：→ dferww55 : 我本来还在想GPT 短期营收可能下降，会不会没钱， 01/29 00:29
125F：→ dferww55 : 结果他直接改免费，根本没在考虑没钱的问题，先抢 01/29 00:29
126F：→ dferww55 : 市占再说 01/29 00:29
127F：→ walelile : AI这更像在比拚演算法，DS都放出来了，各自改改 01/29 00:29
128F：→ IBIZA : 大家能合作 就一起开发 不能合作就看谁主导啊 01/29 00:29
129F：推 xzcb2008 : 小铲子那个现在对 对岸有利 01/29 00:29
130F：→ saisai34 : 这几年一直买最新最贵的金铲子 但是矿都没挖回本@n@ 01/29 00:29
131F：→ xzcb2008 : 我光想 假设小米那种透过生态链什麽都加入一点特用 01/29 00:30
132F：→ xzcb2008 : ai 01/29 00:30
133F：→ walelile : 要成为生态系难吧 OpenAI开源的那段时间也没生态系 01/29 00:30
134F：→ a0808996 : 越便宜才越能抢市占 贵松松讲再好都没人要 01/29 00:30
135F：→ xzcb2008 : 那些设备装置 会很有吸引力的 他们也一直往这边走 01/29 00:30
136F：→ IBIZA : 哪来的消息说OpenAI要免费? 01/29 00:30
137F：→ xzcb2008 : 对岸的公司小米那种的就很多小型ai可以应用的载体 01/29 00:30
138F：→ xzcb2008 : 如果你说小铲子变现去养大铲子正确 那我觉得对岸优 01/29 00:31
139F：→ xzcb2008 : 势多 01/29 00:31
140F：→ a0808996 : 普通大众要的只是70分的ai 不一定要100分的ai 01/29 00:31
141F：→ a0808996 : 分数越高 成本倍数成长 01/29 00:31
142F：→ a0808996 : 像我用OpenAI 翻译小说家 看一章节就没了 01/29 00:32
143F：→ dferww55 : 目前是便宜才有市占，但之後就不一定了，主要是目 01/29 00:32
144F：→ dferww55 : 前的AI还太笨愿意付钱的人还是少数，之後应该还是 01/29 00:32
145F：→ dferww55 : 看谁的效能强到让多数人不用不行 01/29 00:32
146F：→ a0808996 : 用ds 就用ds 就无限制 就算op翻的可能比较好 01/29 00:32
147F：→ a0808996 : 但ds免钱 01/29 00:33
148F：→ dferww55 : 我个人想要1000分的AI，愿意付费，70分的免费加减 01/29 00:33
149F：→ dferww55 : 用 01/29 00:33
150F：→ walelile : 无限制也只是这段时间再吸引人而已 01/29 00:33
151F：→ a0808996 : 哪天成本够低 免费用 但要看广告我也ok 01/29 00:34
152F：推 z520314 : 多数使用者还是会想要免钱的，但就差获利模式哪来 01/29 00:34
153F：→ z520314 : 但花大成本买铲子搞收费的，也会因应这问题 01/29 00:34
154F：→ z520314 : 回收压力更大，各有各的烦恼 01/29 00:34
155F：→ dferww55 : op也有免钱的啊，优化系统推出gpt4. 5免钱还屌打De 01/29 00:34
156F：→ dferww55 : epSeek 不就有市占了？ 01/29 00:34
157F：→ IBIZA : 讨论前先把ChatBOT跟API 搞清楚好吗 01/29 00:35
158F：→ walelile : 现在已经很便宜了 4o-mini 一百万token才1美 01/29 00:35
159F：推 snoopy790428: 只有旧模型废掉而已 其他还不是马照跑 01/29 00:35
160F：→ IBIZA : 现在免费的都是ChatBOT, API接入都要钱 01/29 00:35
161F：→ IBIZA : ChatBOT, openai目前是3.5版无上限 4o 三小时六次 01/29 00:36
162F：推 a0808996 : 当普及率够高抢市占 就算免费 要看广告 01/29 00:36
163F：→ a0808996 : 那也能赚了 01/29 00:36
164F：→ IBIZA : 看甚麽广告.. 01/29 00:37
165F：→ IBIZA : ChatBOT免费的原因是因为你在上面的对话其实都是在 01/29 00:37
166F：→ IBIZA : 帮忙训练模型 01/29 00:38
167F：→ IBIZA : 他们收费 一来是收订阅 二来是收API接入 01/29 00:38
168F：→ IBIZA : 你单纯使用ChatBOT应该长期都会免费 01/29 00:39
169F：推 a0808996 : 你用多少TOK就给你看一次广告 不也可以? 01/29 00:39
170F：→ IBIZA : 不太可能 01/29 00:40
171F：→ IBIZA : 调用API都是用程式call 01/29 00:40
172F：→ a0808996 : 为何? 01/29 00:40
173F：→ IBIZA : 要给程式看广告? 01/29 00:40
174F：推 HAPPYISCASH : 反正铲子商暂时是没戏了 市场疑虑没打消之前根本不 01/29 00:40
175F：→ HAPPYISCASH : 用想会有什麽行情 01/29 00:40
176F：→ HAPPYISCASH : 钱先移到其他地方 01/29 00:40
177F：→ HAPPYISCASH : 除非你是做极短线价差 没在管基本面 01/29 00:40
178F：→ a0808996 : 反正举例而已 如果要让人免费用 就是加广告 获利 01/29 00:40
179F：→ IBIZA : 终端才有可能用广告给人看 01/29 00:41
180F：→ walelile : 100万token大概七十万英文单字 比去中国看网文便宜 01/29 00:41
181F：→ a0808996 : 不然就是像三竹那样方式 让各券商用它系统 01/29 00:41
182F：→ IBIZA : 後端要怎麽靠广告 01/29 00:41
183F：→ IBIZA : 原本OpenAI就是这样啊 01/29 00:41
184F：→ IBIZA : 微软跟苹果目前都是用OpenAI核心 01/29 00:41
185F：→ dferww55 : 广告可以转给第三方使用者 01/29 00:42
186F：→ a0808996 : 我只之後免费应用加入ai 要赚钱的话~ 01/29 00:42
187F：→ a0808996 : 这种获利模式 前提是ai 要够便宜 01/29 00:42
188F：→ IBIZA : 微软有一个自己的 但你用微软的AI Labs, 可以选要 01/29 00:43
189F：→ IBIZA : 用ChatGPT核心 01/29 00:43
190F：→ IBIZA : 微软自己的好像叫做BioGPT 01/29 00:43
191F：→ IBIZA : 但现在基本上没人用 上课微软课程也都是教ChatGPT 01/29 00:44
192F：→ a0808996 : 高端ai 目前要实现 可能还要很长时日 01/29 00:44
193F：→ a0808996 : 机器人 自驾 01/29 00:44
194F：→ wrt : 抱歉，我吃饭还是习惯用筷子 01/29 00:44
195F：→ IBIZA : 现在LLM平台的目标是要做AGI(通用人工智慧) 01/29 00:45
196F：推 julian42 : 铲子再好挖错圹埸还是输拿烂铲子挖对地方的 01/29 00:45
197F：→ IBIZA : 自驾的话会是MoE模式(混合专家模型) 01/29 00:45
198F：→ dferww55 : 目前以openai对比Google 花费也不见得更高吧，Goog 01/29 00:46
199F：→ dferww55 : le 都能赚钱了，为何AI就不行？ 01/29 00:46
200F：→ IBIZA : 在AGI出现之前 特殊领域的应用都会是靠MoE 01/29 00:46
201F：→ IBIZA : Tesla做的就不是LLM, 是MoE 01/29 00:46
202F：→ IBIZA : xAI才是马斯克旗下做LLM的 01/29 00:47
203F：→ IBIZA : MoE就是把不同场景应用 给不同的特殊功能AI计算 01/29 00:48
204F：→ IBIZA : 也会包含一部分LLM做人机介面 01/29 00:48
205F：→ walelile : 新创没那麽快赚钱 钱收进来都还要砸出去扩张 01/29 00:50
206F：推 Brioni : 现在重点是众多潜在竞争者可能正磨刀霍霍想要用成本 01/29 00:50
207F：→ Brioni : 低很多的模型尽早切入市场抢初级客户了，华尔街会要 01/29 00:50
208F：→ Brioni : 巨头给个交代 01/29 00:50
209F：推 ronga : DS的价格竞争 影响的是chatGPT 卖晶片的又没差 01/29 00:50
210F：→ IBIZA : 卖晶片的没差 为什麽跌成这样 01/29 00:50
211F：→ MyPetTankDie: 也就是说有人买到怪手还有救吗 01/29 00:51
212F：→ IBIZA : 大家就是怕算力过剩 有人会减少资本支出 01/29 00:51
213F：推 a0808996 : 模型>>>>>硬体 现在不是在吵这个 01/29 00:51
214F：→ walelile : DS算力需求有下降，推论有说可以降30%的 01/29 00:51
215F：→ Brioni : 不说AGI还有多远，眼前的入门市场很多公司想抢 01/29 00:51
216F：→ IBIZA : 如果微软本来需要100万片的算力 现在透过模型改良 01/29 00:52
217F：→ a0808996 : 买硬体的钱不是会被挪到 模型去 01/29 00:52
218F：→ walelile : 实际情形只有测过的人才知道，他们API规格比Open低 01/29 00:52
219F：→ IBIZA : 可以只用50万片就符合未来五年的商业服务需求 01/29 00:52
220F：→ IBIZA : 他有甚麽必要布100万片? 01/29 00:52
221F：→ a0808996 : 这样短期就不会买太多硬体 01/29 00:52
222F：→ a0808996 : 现在不是在跌这个 01/29 00:52
223F：→ walelile : 还是会买啦，如果AI是必经之路，CSP还不是年年买CPU 01/29 00:53
224F：→ firemothra : 那最惨的不就台积电 01/29 00:53
225F：→ a0808996 : 数学公式错了 再多算力 还是算输人 01/29 00:53
226F：→ walelile : 以前云服务是CPU+DB，未来就是CPU+AI+DB 01/29 00:54
227F：→ Brioni : 但是以现况看NV各级卡仍然供不应求，只是之後坐地起 01/29 00:54
228F：→ Brioni : 价的空间可能因此受影响 01/29 00:54
229F：→ a0808996 : DS的出现 不就是在炒这个吗 01/29 00:54
230F：→ dferww55 : 算力需求降低只可能是短期的，不可能到5年这麽长 01/29 00:54
231F：推 kobebrian : 巨头现在谁敢赌别人不会突破？讲好多次了 01/29 00:55
232F：→ walelile : 现在老黄新卡推论效能爆涨，你不买就是成本比人高 01/29 00:55
233F：→ a0808996 : 现在是跪着跟老黄买卡 老黄坐地起价 01/29 00:55
234F：→ walelile : 老黄说他推论爆涨15x, 价格就算翻倍，成本也降很多 01/29 00:55
235F：→ a0808996 : 之後是站着跟老黄买 01/29 00:55
236F：→ a0808996 : 如果真的买越多省越多 那nv在跌甚麽 01/29 00:56
237F：→ a0808996 : 还是只是华尔街故意找理由杀盘 01/29 00:56
238F：→ IBIZA : 现在巨头谁敢赌别人不会突破(X) 现在巨头发现突破 01/29 00:56
239F：→ IBIZA : 可以不来自硬体来自软体(O) 01/29 00:57
240F：→ dferww55 : 台积电更没差，生成式AI占他营收又不是非常高，如 01/29 00:57
241F：→ dferww55 : 果发生算力需求转向边缘设备，那对台积是大大的有 01/29 00:57
242F：→ dferww55 : 利 01/29 00:57
243F：推 cisyong : 就以前用IE超慢，有GOOGLE浏览器就超快 01/29 00:57
244F：→ saisai34 : 无脑堆算力=/=突破的唯一路径 @@ 01/29 00:57
245F：→ a0808996 : 软体本来就是矽谷菁英工程师的强项 01/29 00:57
246F：→ a0808996 : 结果反而是硬体圈了最多钱 是不是反了 01/29 00:58
247F：→ IBIZA : 其实以前也有一家不赌堆算力的 苹果 01/29 00:58
248F：→ walelile : 算力要分开看，训练规训练，推论需求就看市场大小 01/29 00:58
249F：→ IBIZA : 这几天涨最多的就是苹果 01/29 00:58
250F：→ a0808996 : 大家都着了老黄的魔道了!!! 01/29 00:58
251F：→ IBIZA : 并没有所有巨头都赌堆算力 01/29 00:58
252F：→ dferww55 : 突破可以同时来自硬体跟软体才对吧 01/29 00:58
253F：→ pices : 短空长多 第一个做出像贾维斯ai助理的公司就是全拿 01/29 00:58
254F：→ walelile : 苹果没堆算力可能只是iphone AI没人用 01/29 00:59
255F：→ a0808996 : 你资金有限 看要堆哪个 目前看起来 大头们都堆硬体 01/29 00:59
256F：→ saisai34 : 没人知道做出那种东西需要训练多久 @@a 01/29 00:59
257F：→ a0808996 : 还裁员 不就很明显了 01/29 00:59
258F：→ walelile : 如果微软发现他AI没人用，就不需要买那麽多卡了 01/29 00:59
259F：→ saisai34 : 也有可能 堆算力堆到没钱 倒在黎明前的黑暗@v@a 01/29 01:00
260F：→ walelile : 苹果微软的研发只是做辛酸的吧 01/29 01:00
261F：→ dferww55 : 比财力啊，看谁走到最後赢者通吃 01/29 01:00
262F：→ a0808996 : 还是大头们 没人才了 只能堆硬体 01/29 01:01
263F：→ saisai34 : 成为後来者的养分 历史上曾经的巨头通常不会成为 01/29 01:01
264F：→ saisai34 : 新世代的巨头 , 以往的历史规律如此@@a 01/29 01:01
265F：→ IBIZA : 苹果的AI核心是用ChatGPt啊 01/29 01:01
266F：→ IBIZA : 苹果没有要自己开发核心跟平台 他赌应用 01/29 01:01
267F：→ walelile : 对，所以他不大量买卡就是他的AI没市场 01/29 01:02
268F：→ IBIZA : 他没有AI平台啊 01/29 01:03
269F：→ IBIZA : LLM市场分成 核心 平台 应用 01/29 01:03
270F：→ walelile : 我是指他推出的AI服务 01/29 01:03
271F：→ walelile : 还是他直接call API 01/29 01:03
272F：→ IBIZA : Apple Intelligence还在测试啊 目前的功能还只是取 01/29 01:04
273F：→ IBIZA : 代SIRI 01/29 01:04
274F：→ IBIZA : 其他应用应该内部在发展吧 01/29 01:04
275F：推 ejnfu : 不是 这里没人是巨头高层吧？巨头怎麽想之後财报周 01/29 01:05
276F：→ ejnfu : 就知道了 01/29 01:05
277F：→ walelile : Apple策略很保守 跟MTK一样，要有市场才下来 01/29 01:05
278F：→ ejnfu : 分析师肯定会追着问的，到底未来方向是继续堆算力还 01/29 01:05
279F：→ ejnfu : 是先暂缓资本支出 01/29 01:05
280F：推 low1219 : 孙长老这次要出门乞讨的难度增加了！现在正是检验 01/29 01:06
281F：→ low1219 : 是被当盘子还真盘子的时候了！5000亿星际之门的捞 01/29 01:06
282F：→ low1219 : 钱计画。命运多舛 01/29 01:06
283F：→ saisai34 : 苹果就还找不到ai赚钱的模式 所以不想跟着堆@n@a 01/29 01:06
284F：推 kobebrian : 苹果今年跌成那样现在涨回一点根本还好 怎麽会扯到 01/29 01:07
285F：→ kobebrian : AI 01/29 01:07
286F：推 ejnfu : 其实NVDA 今天也没继续跌了，股价慢慢上升中 01/29 01:07
287F：推 walelile : 苹果看ChatGPT出agent後会不会推点东西出来卖 01/29 01:08
288F：→ walelile : 一堆功能都难找难用得要死，出个订阅AI免手打吧 01/29 01:08
289F：推 Roger1015 : 应该是硬体冲太快软体跟不上吧 01/29 01:08
290F：→ ejnfu : 比去年8月那波还好 01/29 01:09
291F：→ IBIZA : 本年迄今的跌幅 苹果 1.6% NVDA 10% 01/29 01:09
292F：推 ejnfu : 昨天明显市场情绪恐慌性卖压，真正重要的是後头巨头 01/29 01:10
293F：→ ejnfu : 的财报周给的指引和方向 01/29 01:10
294F：推 fake : 原本只有木头铲子用几下就坏了 後来做出铁铲耐用度 01/29 01:11
295F：→ fake : 高效率好 铲子需求会因此下降吗？还是因为可以挖更 01/29 01:11
296F：→ fake : 多东西而需求上升？ 01/29 01:11
297F：嘘 a0808996 : 看巨头法说了 只要有任何考虑 或是不明确的话 01/29 01:12
298F：→ a0808996 : 那基本上就崩定了 01/29 01:12
299F：推 Mosskappa : 如果deepseek能选择肯定也会用最好的铲子，中美最 01/29 01:12
300F：→ Mosskappa : 顶尖的人才不会仅仅只要开发堪用的模型 01/29 01:12
301F：推 ejnfu : 搞笑的是AMD还是继续跌 01/29 01:13
302F：→ walelile : 最好的铲子都只是当下 H100之前也是最好的阿 01/29 01:13
303F：→ Mosskappa : 如果堪用就可以那deepseek可以原地解散了现在就开 01/29 01:13
304F：→ Mosskappa : 始吃老本 01/29 01:13
305F：推 cangming : 算力够扩大免费服务量光压就压死後继者了 01/29 01:13
306F：→ IBIZA : 大概讲过100次了 问题不是会不会选最好的铲子 01/29 01:13
307F：→ IBIZA : 而且铲子到底会卖几把 01/29 01:13
308F：→ IBIZA : 而是铲子到底会卖几把 01/29 01:14
309F：→ IBIZA : 如果原本五年内的商业需求是1000万片 01/29 01:14
310F：→ IBIZA : 现在只需要500万片 你觉得呢? 01/29 01:14
311F：→ IBIZA : 当然这是比方 01/29 01:14
312F：嘘 a0808996 : NV目前股价就是预测他未来会持续大卖 01/29 01:14
313F：推 ronga : 软体也是会进步的好吗 DeepSeek也说过有瓶颈 01/29 01:15
314F：→ cangming : 现在o1 api 被抽中参加资料训练计画的都可以大量免 01/29 01:15
315F：→ cangming : 费使用，要比销量竞争，你算力要先拿得出来 01/29 01:15
316F：→ a0808996 : 只要任何一个巨头说出考虑放缓 或是不明确的话 01/29 01:15
317F：→ ronga : 希望有更好的晶片能解决它们遇到的瓶颈 01/29 01:15
318F：推 ejnfu : 两件事吧，一个是铲子要卖几把才够挖，另一个是铲子 01/29 01:15
319F：→ ejnfu : 要多好才够挖。 01/29 01:15
320F：→ a0808996 : 那基本上就会崩了 01/29 01:15
321F：→ cangming : 你後继者要扩大销量就要算力，算力跟谁买？总不可能 01/29 01:16
322F：→ cangming : 凭空生出来吧 01/29 01:16
323F：→ ejnfu : 铲子要卖几把这个要看巨头的支出，我现在没看到有巨 01/29 01:16
324F：→ ejnfu : 头出来说考虑减少资出，所以等财报周吧 01/29 01:16
325F：→ IBIZA : 现在不就是透过修改模型 凭空生出来了 01/29 01:16
326F：→ ronga : 现在AI就还在发展期 没人知道铲子要得品质跟数量要 01/29 01:16
327F：→ IBIZA : 财报就明天了 01/29 01:16
328F：→ ronga : 多少 01/29 01:16
329F：→ lain2002 : 5090没人要买了, 500收 01/29 01:16
330F：→ a0808996 : DS出现 就是给了一个明路 优化模型>>>>堆硬体 成本 01/29 01:17
331F：→ IBIZA : 没人知道 但各家公司乃至於资本市场都会有一个预估 01/29 01:17
332F：→ Mosskappa : 至少目前看perplexity和OpenAI 要继续加大支出，目 01/29 01:17
333F：→ Mosskappa : 前市场推论的不需要这麽多好铲子也只是臆测 01/29 01:17
334F：→ IBIZA : 现在跌就是这个预估会不会下修 01/29 01:17
335F：→ cangming : 就算是中低阶掀开，你不买nv难道买amd? 但是你以为 01/29 01:17
336F：→ cangming : 低阶卡有货吗？最後只是弄到跟当初矿卡一样，高中低 01/29 01:17
337F：→ IBIZA : 只是臆测 就跌了10% 01/29 01:17
338F：→ cangming : 阶全部有价无市 01/29 01:17
339F：推 walelile : 5090慢慢等吧 都被抢走去架DS了 01/29 01:17
340F：→ IBIZA : 明天meta跟MSFT开财报 01/29 01:17
341F：→ ronga : 至少我知道DeepSeek那token量烂到有剩 01/29 01:17
342F：→ a0808996 : 你是要把钱 全部集中搞模型 还是堆硬体 01/29 01:17
343F：→ ronga : 对於很多应用上会没chat-gpt好用 01/29 01:18
344F：→ a0808996 : ds大家惊艳的是成本 不是他强不强 01/29 01:18
345F：推 ejnfu : 反正我是看好巨头会继续冲刺 大家下好离手 01/29 01:18
346F：→ a0808996 : 没人说ds 很强 01/29 01:18
347F：→ walelile : DS他上下文太长就会开始鬼打墙 01/29 01:19
348F：→ walelile : 没办法一个问题绕很久 01/29 01:19
349F：→ IBIZA : 明天就是初步看巨头想法 01/29 01:19
350F：→ a0808996 : ds靠便宜成本 就能得到还能接受的ai 01/29 01:19
351F：→ cangming : 正确来说是昨天跌15% 今天回涨5% 所以不用看了，跟 01/29 01:20
352F：→ cangming : 去年八月那波跌了23%花了一个月才涨回来的，这波单 01/29 01:20
353F：→ cangming : 纯洗搞不清楚状况的韭菜而已 01/29 01:20
354F：→ a0808996 : ds他们还说 现在卖的价格 是有营利的 01/29 01:20
355F：→ walelile : MSFT META鸠竟会不会帮别人开法会呢 01/29 01:20
356F：推 ronga : 所以如果有更好的硬体 他token限制说不定就解了 01/29 01:20
357F：→ walelile : 他成本升高一点说不定API规格就好一点 谁知道 01/29 01:21
358F：→ IBIZA : DS本身怎样一点都不重要 未来你要看的是DS生态圈 01/29 01:21
359F：→ IBIZA : DS拿不到高阶晶片 生态圈的其他公司拿得到 01/29 01:21
360F：→ a0808996 : 靠有限的硬体 好的模型 弄出能用的ai 还有营利 01/29 01:21
361F：推 Mosskappa : Deepseek也不是新东西了，去年的表现就跟gpt差不多 01/29 01:22
362F：→ Mosskappa : 也跟现在一样便宜。市场不是跌堪用是怕不需要这麽 01/29 01:22
363F：→ Mosskappa : 多算力了 01/29 01:22
364F：推 cangming : 这倒未必，当初矿潮的时候，连中低阶卡都卖到断货了 01/29 01:23
365F：→ cangming : ，中阶产能多不代表是无限的 01/29 01:23
366F：→ Mosskappa : 至少meta在知道deepseek的情况下依然增加资本支出 01/29 01:24
367F：推 a0808996 : 那是不是代表 现在的模型是错的 01/29 01:24
368F：推 ronga : 就说拉算力还是有需求再 不会因为有更省算力的模型 01/29 01:24
369F：→ IBIZA : 你讲矿潮 那你看看算力过剩之後 那些显示卡怎麽了 01/29 01:25
370F：→ ronga : 就不买 AI模型还是会不断进步 有更好的硬体能更省 01/29 01:25
371F：→ a0808996 : 只要优化好模型 就不需要这麽多硬体了 01/29 01:25
372F：→ IBIZA : 为什麽不会? 01/29 01:25
373F：→ ronga : 时间去训练 01/29 01:25
374F：→ IBIZA : 平台买算力 主要是要提供商业应用 01/29 01:25
375F：→ IBIZA : 没有那麽多商业应用就不用布这麽多硬体 01/29 01:26
376F：→ IBIZA : 我刚刚说的 如果未来5年预估商业运用是1000万张 01/29 01:26
377F：→ IBIZA : 效能提升之後 只需要500万张 为什麽我还要布1000万 01/29 01:26
378F：→ IBIZA : 张? 01/29 01:26
379F：推 ronga : 还是会布1000张XD 01/29 01:27
380F：→ a0808996 : 一直说算力无限 但是分几年 没讲 01/29 01:27
381F：→ ronga : 这样说好了 软体开发永远会碰到硬体限制 01/29 01:28
382F：→ IBIZA : 不一定 01/29 01:28
383F：推 cangming : 不怎麽了，nv行销抓很准的，宁愿不够卖也不会让供给 01/29 01:28
384F：→ cangming : 过剩，别忘了当初nv杀手监直接出专业矿卡另卖一波， 01/29 01:28
385F：→ cangming : 他当初的量本来就算好给玩家市场够用就好。你ai厂商 01/29 01:28
386F：→ a0808996 : 原本10年要买1000万张 现在优化模型後 15年买1000万 01/29 01:28
387F：→ cangming : 不买也只是回归原始客群 01/29 01:28
388F：→ IBIZA : 矿潮就是一个例子 01/29 01:28
389F：→ saisai34 : 会看情况调整需求吧 都是动态的 01/29 01:28
390F：→ ronga : 你软体优化的好 顶多天花板可以拉更高 不代表硬体 01/29 01:28
391F：→ ronga : 不需要 01/29 01:28
392F：→ IBIZA : 没有说硬体不需要 但现在可能需求量只要一半 01/29 01:28
393F：→ ronga : 现在AI就还在发展期 各种不好用 这都需要算力解决 01/29 01:28
394F：→ a0808996 : 那nv股价不就要崩了 01/29 01:28
395F：→ IBIZA : 错 01/29 01:28
396F：→ IBIZA : AI需要的是改良模型 01/29 01:29
397F：→ IBIZA : AI需要的是质的提升 01/29 01:29
398F：→ saisai34 : 应该说投资人的资金是有限的 研究算法跟硬堆算力 01/29 01:29
399F：→ ronga : NV都弹回6%了 昨天就一堆恐慌XD 01/29 01:29
400F：推 ejnfu : 讲半天，如果真的看空就空单下下去吧，看多的可是昨 01/29 01:29
401F：→ ejnfu : 天都加码了 01/29 01:29
402F：→ cangming : 现在状况是非算图卡的5090你要排单至少三个月可能都 01/29 01:29
403F：→ cangming : 还买不到，40系列全面退场，nv连库存都没有，真以为 01/29 01:29
404F：→ cangming : 你想买就有？ 01/29 01:29
405F：→ IBIZA : 而算力在达到一定训练量之後 就很难再提升 01/29 01:29
406F：→ ronga : 我昨天就一直再讲 算力还是有需求 可以趁昨天捡便宜 01/29 01:29
407F：→ IBIZA : 这要靠模型修正 01/29 01:29
408F：→ ronga : 捡到赚到 01/29 01:29
409F：→ saisai34 : 资金分配的比重 会改变 不会像之前狂砸硬体@@ 01/29 01:29
410F：推 Mosskappa : 这就是之前说的那个悖论，纺织机改良後反而需要更 01/29 01:29
411F：→ Mosskappa : 多工人才能满足需求 01/29 01:29
412F：→ ronga : 硬体还是要砸拉 算力需求变低天花板变更高而已 01/29 01:30
413F：→ Mosskappa : 效能提升很自然会觉得需求会降低，但真实是如此吗 01/29 01:30
414F：→ KY1998 : meta有完蛋吗？没有 01/29 01:31
415F：→ jason1836 : 我记得老黄那时候推销ai伺服器的时候是说，你买越 01/29 01:31
416F：→ jason1836 : 多可以缩短'训练时间'所以综合来说比较省钱 01/29 01:31
417F：推 ronga : 时间就是金钱 RD很贵der 01/29 01:32
418F：→ Mosskappa : 总而言之目前还未可知，川普如果想要维持美国AI霸 01/29 01:32
419F：→ Mosskappa : 权也不会停下投资脚步，烧钱赔本研究顶尖技术也不 01/29 01:32
420F：→ Mosskappa : 意外 01/29 01:32
421F：推 cangming : 原本没自建机房的不会屯显卡啦，後进者要入门总该买 01/29 01:32
422F：→ cangming : 显卡吧，门槛再低你也不能靠CPU硬算 01/29 01:32
423F：→ ronga : 现在AI应用也不只在聊天。像影片图片音乐都有 01/29 01:33
424F：→ ronga : 特别是影片图片 目前瓶颈还很大说 01/29 01:33
425F：→ ronga : 有些情境还无法那麽好用 01/29 01:33
426F：→ cangming : 高阶可能短暂新增需求会下降，但是nv打从一开始产量 01/29 01:34
427F：→ cangming : 就不够，一堆计算中心都还缺货，那些单光填完就不知 01/29 01:34
428F：→ cangming : 道多久了 01/29 01:34
429F：→ ronga : 高阶货有限 NV都要分配数量 你不是个咖还买不到 01/29 01:35
430F：→ cangming : 不想自建机房的同样得买算力，云端机房算力需求只会 01/29 01:36
431F：→ cangming : 更高 01/29 01:36
432F：→ IBIZA : 其实马斯克跟川普昨天都讲了类似的话 01/29 01:37
433F：→ IBIZA : 川普昨天说 如果DS的成就属实 未来美国不必再投入这 01/29 01:37
434F：→ IBIZA : 麽大量的资金 01/29 01:37
435F：→ IBIZA : 马斯克更是直接取笑stargate 01/29 01:37
436F：推 wwf1588 : 看来急了太多铲 01/29 01:38
437F：→ IBIZA : 说stargate可以安息了 01/29 01:38
438F：推 supereva : 如果你觉得商业应用是设定好的不会调整 那这会买 01/29 01:38
439F：→ supereva : 更少算力没错啦 但我觉得商业应用只有远远不够 01/29 01:38
440F：→ supereva : ai能做能想像的东西太多了 目前也没一个是成熟的 01/29 01:38
441F：→ walelile : 玛斯克是忘记他自己前阵子在那边开口闭口几十万张卡 01/29 01:39
442F：推 ejnfu : 马投顾只是不爽OpenAI CEO而已，他从一开始就在唱衰 01/29 01:39
443F：→ ejnfu : Stargate 01/29 01:39
444F：推 Mosskappa : 就再等等吧，现在要下高端算力过剩这个结论太早了 01/29 01:39
445F：→ Mosskappa : 。至少昨天很明显就是非理性的恐慌抛售，没必要杀 01/29 01:39
446F：→ Mosskappa : 低。这几天怎麽走再看看 01/29 01:39
447F：→ walelile : 他还是回去顾好他自己那一摊吧 竞争者到处都是 01/29 01:40
448F：→ supereva : 马斯克的风格应该是一边疯狂研究ds 一边继续买 01/29 01:40
449F：推 cangming : 笑死，nv回涨快8%了 01/29 01:40
450F：→ walelile : OpenAI至少可以把服务给人用 他买一堆卡谁买他服务 01/29 01:40
451F：→ IBIZA : 明明就 6.13% 01/29 01:41
452F：→ IBIZA : 还是你从谷底算? 01/29 01:41
453F：→ supereva : 他要做的事情 算力只有远远不够而已 01/29 01:41
454F：→ walelile : 马粉连车都快要买不动了 还有多少人买他AI 01/29 01:41
455F：推 ejnfu : 其实现在看得出来昨天主要是恐慌仔在抛售 01/29 01:41
456F：推 ronga : 马投顾那是私怨吧XDD 01/29 01:41
457F：推 a0808996 : 昨天一堆机构都在卖吧xd 01/29 01:42
458F：推 ejnfu : 马投顾私怨而已，Stargate没找他在吃味，他从第一天 01/29 01:42
459F：→ ejnfu : 就在唱衰了 01/29 01:42
461F：→ Mosskappa : 思 01/29 01:43
462F：→ IBIZA : Grok也是开源的啊 01/29 01:44
463F：→ walelile : 开源没用阿 现在被DS干爆了 DS现在对比只看OpenAI 01/29 01:45
464F：→ walelile : 架DS花的资源那麽少，谁用Grok谁傻逼 01/29 01:45
465F：推 cangming : 昨天最低116.25啊 01/29 01:46
466F：→ IBIZA : 开源就可以互相整合啊XD 01/29 01:46
467F：→ walelile : 整合更难好吗 要钱买硬体训练 要有人做 01/29 01:46
468F：→ IBIZA : 目前 主要的阵营之争 最後开源一方都是整合成一个 01/29 01:47
469F：→ IBIZA : 阵营 01/29 01:47
470F：→ walelile : 现在会做整合的恐怕只有马斯克自己 01/29 01:47
471F：→ walelile : 更可能是整套换DS啦 01/29 01:47
472F：→ IBIZA : 整合不会更难啊 就看谁主导而已 01/29 01:48
473F：→ walelile : 整套换DS後，玛斯克就发现自己是冤大头，买了一堆卡 01/29 01:48
474F：→ IBIZA : Meta应该也会加入吧 01/29 01:48
475F：→ walelile : 玛斯克LLM目前看起来就是输 同样搬DS META能赚钱 01/29 01:49
476F：→ walelile : 他就是没办法赚几个鸟钱 01/29 01:49
477F：→ IBIZA : 反正开源他就可以拿来用 还是叫他Grok也没问题XD 01/29 01:50
478F：推 Mosskappa : 马斯克上个月刚从xAI融资了60亿美金，卷AI这方面老 01/29 01:50
479F：→ Mosskappa : 马也很积极 01/29 01:50
480F：→ walelile : 开源没差啊，他必须要能赚回他买卡的钱 01/29 01:50
481F：推 cangming : AI模型整合除非大家共享机房一起练模型，不然要整合 01/29 01:50
482F：→ cangming : 啥？ 既成模型直接丢ollama不就可以跑了 01/29 01:50
483F：→ walelile : 他现在怎麽赚? US服务是OpenAI拿大头 他要去中国吗 01/29 01:51
484F：推 AirLee : 7奈米华为还是偷用台积的，三星不下单为什麽？ 01/29 01:52
485F：→ walelile : AI在美国都排老三老四了还想吃肉喔 01/29 01:52
486F：→ IBIZA : 以现在来讲 各家AI模型一定会参考DS的程式码跟训练 01/29 01:52
487F：→ IBIZA : 法 重新调整自家的模型 这就是整合啊 01/29 01:52
488F：→ walelile : 中国这波DS卷起来，玛斯克有没有前十? 01/29 01:52
489F：→ IBIZA : 程式码都看得到位啥不能整合? 01/29 01:52
490F：→ IBIZA : 当年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊 01/29 01:53
491F：→ walelile : 好听叫整合 现实叫整包拿过来用 01/29 01:53
492F：→ IBIZA : 然後Linus认为应该叫Linux, stallman认为应该叫GNU 01/29 01:53
493F：→ IBIZA : /Linux 01/29 01:53
494F：→ IBIZA : 双方就各自叫自己爽的名字 01/29 01:54
495F：→ IBIZA : 开源难免你抄我我抄你 最後就出现一个整合版 01/29 01:56
496F：推 cangming : 更别说他的lincense不像GPL有污染，换句话说就是你 01/29 01:56
497F：→ cangming : 想怎麽用，怎麽改也不用公开 01/29 01:56
498F：→ walelile : 现在就是OpenAI跟DS对干，老大老二对干，死的是老三 01/29 01:56
499F：→ cangming : 你怎麽会有大公司全部开源的错觉，你看过aws开源他 01/29 01:57
500F：→ cangming : 们家的RDS还是redis吗？顶多出个patch说这里有bug要 01/29 01:57
501F：→ cangming : 修 01/29 01:57
502F：→ walelile : DS放model出来就是想阉割美国AI研发能力 用现成的 01/29 01:57
503F：→ cangming : linux那个是GPL特性，你用到改到就要跟着开源 01/29 01:58
504F：→ IBIZA : 我甚麽时候说过大公司全部开源? 01/29 01:59
505F：推 Mosskappa : 刚刚qwen也出新模型了比V3跟4o成绩好，开源的东西 01/29 01:59
506F：→ Mosskappa : 就是改得快 01/29 01:59
507F：→ cangming : 他这个比较像IBM 用到记得注明说我们有用到就好了， 01/29 01:59
508F：→ cangming : 不用开源 01/29 01:59
509F：→ IBIZA : 我就只有讲Meta跟Grok是开源啊 01/29 01:59
510F：→ IBIZA : 是不用开源 但meta跟grok就是开源啊 01/29 01:59
511F：→ IBIZA : 开源就是会互抄 最後往往就整合 01/29 02:00
512F：→ IBIZA : 你是不是搞不清楚状况啊 01/29 02:00
513F：→ cangming : 说白点，美国业界现在的共识是，开源是後继者追赶超 01/29 02:00
514F：→ cangming : 前者的手段，所以grok为什麽开源，这是不得已 01/29 02:00
515F：→ IBIZA : 不是meta跟grok用了DS得开源 而是它们本来就开源 01/29 02:00
516F：→ cangming : 多的是专案独占不开源的状况，拿去魔改的东西一堆知 01/29 02:01
517F：→ cangming : 识产权在里面怎麽可能跟你开源 01/29 02:01
518F：→ IBIZA : 所以你认为马斯克会整包拿去 然後宣布闭源 这样吗? 01/29 02:01
519F：→ IBIZA : 笑死 01/29 02:01
520F：→ IBIZA : 那是原本就不开源啊 01/29 02:01
521F：→ IBIZA : 你原本不开源的 拿去抄 还是不开 MIT授权是允许的 01/29 02:02
522F：→ cangming : 当你独占或超前就变更lincense了，最有名的就docker 01/29 02:02
523F：→ cangming : 跟近期的redis 待在业界的都知道 01/29 02:02
524F：→ cangming : 干这种事最有名的就甲骨文，这又不是什麽新鲜事 01/29 02:04
525F：→ IBIZA : docker是对商用收费 他并没有闭源 01/29 02:04
526F：→ IBIZA : 他参考的程式是GNU协议 01/29 02:05
527F：推 guanting886 : 只要东西好 你想要搞服务 抱歉 lincense别人说的算 01/29 02:05
528F：→ guanting886 : ㄏㄏ核心技术在别人那里 你fork出来自己改你大概也 01/29 02:05
529F：→ guanting886 : 没办法 01/29 02:05
530F：推 walelile : MIT本来就能闭源 这很正常 软体业最爱看到MIT 01/29 02:05
531F：→ IBIZA : GPL他是改不掉的 但GPL没有要求不能收费 01/29 02:05
532F：→ IBIZA : 你到底胡扯三小 01/29 02:05
533F：→ walelile : DS是MIT 01/29 02:05
534F：→ IBIZA : DS是MIT, 但要说马斯克会把DS包一包然後宣布闭源? 01/29 02:06
535F：→ IBIZA : 难道马斯克现在做AI不行 抄一抄之後 自己干 就会常 01/29 02:07
536F：→ IBIZA : 保领先了? 01/29 02:07
537F：→ walelile : 他不需要宣布他要干嘛 自家公司用啥干嘛公布 01/29 02:07
538F：→ IBIZA : 你会开源 除了落後之外 最重要的就是让全世界帮你啦 01/29 02:07
539F：→ IBIZA : 他现在是开源的啊 01/29 02:08
540F：→ IBIZA : 如果未来不开源 确实不用"宣布" 但大家都会知道 01/29 02:08
541F：推 Mosskappa : 涨6.8%了是怎样，不可能都是散户在买吧 01/29 02:08
542F：→ walelile : 他如果不能超车DS，就眼巴巴等着DS下一版开源阿 01/29 02:08
543F：→ walelile : 他可以连他拿DS都不用宣布阿 干嘛公布自己演算法 01/29 02:08
544F：推 stocktonty : 主要是卖黄牛价跟想画大饼圈钱的人很伤吧 01/29 02:09
545F：→ IBIZA : 那不就每次DS开源之後 他再花三个月时间整合自己的 01/29 02:09
546F：→ walelile : DS这种公布演算法的就是有特殊目的 01/29 02:09
547F：→ Mosskappa : 巨头到底有没有降低支出的打算应该华尔街能找到？ 01/29 02:09
548F：→ Mosskappa : 知道 01/29 02:09
549F：→ IBIZA : feature, 然後再花三个月时间训练 01/29 02:09
550F：→ IBIZA : 训练完之後 下一版DS又出来了 这样吗? 01/29 02:09
551F：→ walelile : 谁知道他整包拿来还要花多久才能跑 01/29 02:09
552F：→ stocktonty : 像是什麽5000亿计画 这下要圈钱就变麻烦了 01/29 02:09
553F：→ IBIZA : 你要参与开源专案 就是要把自己的feature纳入专案 01/29 02:09
554F：推 cangming : 是你搞不清楚状况啦XDDD 你知道开源的早就改名叫做m 01/29 02:09
555F：→ cangming : oby了吗？ docker早就闭源了 01/29 02:09
556F：→ IBIZA : 第一时间就要拿到最新版啊XD 01/29 02:10
558F：→ walelile : DS连权重都给了，可以直接上线跑吧 01/29 02:10
559F：→ IBIZA : DS没有给训练数据库 要怎麽直接上线XD 01/29 02:10
560F：→ stocktonty : 本来骗得好好的 偏偏就有人要出来死猪价 01/29 02:10
561F：→ IBIZA : 就算有给训练数据库 你也要花时间训练啊 01/29 02:11
562F：→ walelile : 干嘛要训练库数据，他都当输家了，直接用阿 01/29 02:11
563F：→ IBIZA : 你没有直接整合到模型里面 就是得等下一版出来之後 01/29 02:11
564F：→ IBIZA : 自己整合feature, 然後再训练 01/29 02:11
565F：→ IBIZA : walelile 直接用是甚麽意思? call api吗? 01/29 02:11
566F：→ walelile : 他就当架私服 自己call自己API阿 01/29 02:12
567F：→ IBIZA : 那就是付费使用 不是布在自己平台 01/29 02:12
568F：→ IBIZA : 你要架私服就是 要自己训练啊= = 01/29 02:12
569F：→ IBIZA : 你在讲三小 01/29 02:12
570F：→ walelile : 反正他LLM也赚不到钱 当个车机AI还是够了 01/29 02:12
571F：→ IBIZA : 你要架私服就是 要自己训练啊= = 01/29 02:12
572F：→ IBIZA : 你在讲三小 01/29 02:12
573F：推 AKIRA1258 : 确实 01/29 02:13
574F：→ walelile : 原来DS给了那样还不能直接上线喔 我的错 01/29 02:13
575F：→ IBIZA : DS就是给你整个专案程式码啊 01/29 02:15
576F：→ IBIZA : 目前训练数据库只有给比例 没有内容 01/29 02:15
577F：推 scccc : 不是啊，你花大钱买的东西原以为能领先一阵子，结果 01/29 02:15
578F：→ scccc : 钱都还没赚到，对手就用1/10的成本追上 01/29 02:15
579F：→ IBIZA : 60%程式码 10%数学 30%自然语言 01/29 02:16
580F：→ IBIZA : 以之前android阵营来讲 01/29 02:17
582F：→ IBIZA : android阵营的成员分级 成员在新版释出前就会拿到 01/29 02:18
583F：→ cangming : 模型不就在这里给你抓，所以才讲开源啊 01/29 02:18
584F：→ IBIZA : 程式码 让你有时间置入自己的feature 01/29 02:18
585F：→ IBIZA : 越高级的成员就越早拿到 01/29 02:19
586F：→ IBIZA : 不在成员名单上的白牌公司 就是公开之後才拿到 01/29 02:19
587F：→ cangming : 挂起来跑ollama+openweb就可以得到跟chatgpt 87%像 01/29 02:19
588F：→ cangming : 的服务，是有甚麽困难？ 01/29 02:19
589F：→ IBIZA : 没有说困难啊 但你挂起来跑训练就是要时间 01/29 02:19
590F：→ IBIZA : 如果你要整合feature更是需要时间 01/29 02:20
591F：→ IBIZA : 如果你不整合feature, 那你搞闭源要干嘛 01/29 02:20
592F：→ cangming : 剩下的就是外挂你自己的程式码跟应用上去的，那个就 01/29 02:20
593F：→ cangming : 跟模型没有关系了啊 01/29 02:20
594F：→ IBIZA : 是啊 你把feature整合进去 然後跑训练 01/29 02:20
595F：→ IBIZA : 下一版就出来了XD 01/29 02:20
596F：→ cangming : 干嘛要训练啦，兜api是要训练甚麽XDD 01/29 02:20
597F：→ IBIZA : 有必要这样搞吗 01/29 02:20
598F：→ IBIZA : .... 01/29 02:21
599F：→ cangming : 很多AI用途不用重训model好吗 01/29 02:21
600F：→ Mosskappa : 你们为什麽不睡觉 01/29 02:21
601F：→ cangming : 你以为openai那些特殊用途有重训model吗，那後面都 01/29 02:22
602F：→ cangming : 是api嫁接而已好吗 01/29 02:22
603F：→ cangming : 重训model很贵，而且没必要 01/29 02:23
604F：→ cangming : 你去他的工作区，就有示范各种用途的玩法是怎麽嫁接 01/29 02:24
605F：→ cangming : model玩出来的，你嫌他闭源，也可以去看看openweb那 01/29 02:24
606F：→ cangming : 边怎麽接ollama怎麽玩的 01/29 02:24
607F：→ IBIZA : 看起来好像真不用重新训练 01/29 02:26
608F：→ IBIZA : 不过这样你永远都是追在人家屁股後面啊XD 01/29 02:26
609F：→ IBIZA : 你要闭源 就是要有本事领先吧 01/29 02:26
610F：嘘 chysh : 笑死，deepseek和一般小公司的胃纳量能满足所有需求 01/29 02:27
611F：→ chysh : 量吗？最好是不再买晶片啦 01/29 02:27
612F：→ IBIZA : xAI如果有本事领先 一开始就不用开源请求帮助了 01/29 02:27
613F：推 Mosskappa : OpenAI有办法自己弄一个类似deepseek的东西吧，思 01/29 02:27
614F：→ Mosskappa : 路都有了 01/29 02:27
615F：→ IBIZA : 一定会参考的 01/29 02:27
616F：→ IBIZA : @chysh 只有deepseek当然不可能 但所有公司都会参 01/29 02:28
617F：→ IBIZA : 考DS修改自己的模型 01/29 02:28
618F：→ IBIZA : 新闻不就说meta成立四个小组研究DS 01/29 02:29
619F：推 cangming : 说实在话，deepseek r1目前看起来是MoE+CoT，然後开 01/29 02:32
620F：→ cangming : 源模型。问题在於这跟openai o1没有本质上的不同。 01/29 02:32
621F：→ cangming : 从openai之前流出的数据来看，其实所需算力推测并不 01/29 02:32
622F：→ cangming : 大，deepseek r1出现只是证实这个猜想，换句话说dsr 01/29 02:32
623F：→ cangming : 1并不是有突破性进展，只是透过开源让大家可以一起 01/29 02:32
624F：→ cangming : 达到o1的能力。既然算法并不是独占的，那剩下的就是 01/29 02:32
625F：→ cangming : 後续比拼了。毕竟openai o3压箱宝还没上线，你也不 01/29 02:32
626F：→ cangming : 知道是不是又跟当初claud3吹那麽大一样，一下就又不 01/29 02:32
627F：→ cangming : 知道被喷到哪里去了 01/29 02:32
628F：→ IBIZA : DS不一定有能力继续突破下去 但登高一呼 大家加入 01/29 02:33
629F：→ IBIZA : 情况就不同了 01/29 02:33
630F：→ IBIZA : OpenAI当时也是登高一呼 才拿到微软的资源 01/29 02:34
631F：→ cangming : 但是MoE+MoT算法并不是秘密，很多人都在做，还真不 01/29 02:35
632F：→ cangming : 是要有ds才能弄的状况... 现在的状况是ds帮大家验证 01/29 02:35
633F：→ cangming : openai的技术壁垒怎麽弄得，大家可以自己搞了 01/29 02:35
634F：→ cangming : 而且别忘了杀手鉴o3已经开始安全测试了，其他公司才 01/29 02:37
635F：→ cangming : 追到o1，那个能力跟o3差距还是很大 01/29 02:37
636F：→ IBIZA : 刚刚看到一个有趣的文章 01/29 02:37
637F：→ IBIZA : 有人把各个AI模型拿来跟随机的真实玩家下西洋棋 01/29 02:38
638F：→ IBIZA : o1跟R1是目前为二 能够有意义的击败随机人类玩家的 01/29 02:39
639F：→ IBIZA : AI模型 01/29 02:39
640F：→ IBIZA : o1胜率是46.67% R1是22.58% 01/29 02:39
641F：→ IBIZA : 其他AI 模型包括4o都做不到 01/29 02:41
642F：→ IBIZA : 而R1胜率偏低的原因是因为他会不照规则走 01/29 02:41
643F：→ IBIZA : 作者称之为hallucinating illegal moves 01/29 02:42
644F：推 slayptter : 停止买新铲子就是利空 01/29 02:48
645F：推 cangming : gpt-4也不会照规则走啊，不说别的ai能力要看还是乖 01/29 02:50
646F：→ cangming : 乖看agi-arc的分数比较好 01/29 02:51
647F：推 cangming : o3 87% o1 31% r1 15.8% 想当初claud3说对标gpt3 然 01/29 03:05
648F：→ cangming : 後没过多久就被gpt4压在地上摩擦，现在r1连对标 o1 01/29 03:05
649F：→ cangming : 都还办不到，说要对openai产生威胁实在还太早... 01/29 03:05
650F：→ wed1979 : over booking，空气单会却步，本来下1000柜，现在可 01/29 03:07
651F：→ wed1979 : 能先200柜过度，观望算法能不能压过算力 01/29 03:07
652F：推 cangming : 前面更正不按规则走的是o1 preview 01/29 03:09
653F：→ walelile : 感谢两位，受益良多 01/29 03:10
655F：推 hgt : IBIZA又在吹中国罗!! 还美国公司加入DS阵营哩!! 01/29 03:12
656F：→ hgt : 是把制裁当放屁吗???? 01/29 03:13
657F：→ IBIZA : 这跟制裁有甚麽关系 目前最少两家公司已经加入了 01/29 03:15
658F：→ IBIZA : 是你的话像放屁 01/29 03:15
659F：推 ejnfu : 涨了快8%了 抄底就是这麽简单 01/29 04:00
660F：推 gg23 : 没电吹个春天 01/29 04:06
661F：推 icekeyboardy: 算力这种东西不会有人嫌不够的 你看看三十年前的电 01/29 04:14
662F：→ icekeyboardy: 脑跟现在的 然後大家还是在追更新的 01/29 04:14
663F：推 sean667cd : 再说一次，AI 算力不是只局限在LLM。(自驾车、机器 01/29 04:41
664F：→ sean667cd : 人、专业型LLM、AGI) 01/29 04:41
665F：推 ksjr : 西洋棋我想看阿法狗打gemini 01/29 04:42
666F：推 PeikangShin : 。。。Q2就是骗你的GG而已 01/29 04:42
667F：→ camp0102 : 菜 不买就要被当铲子了 01/29 06:32
668F：→ qw5980162 : 能优化软体减少成本，干嘛做高成本花大钱买硬体xd 01/29 06:43
669F：嘘 payneblue : 不再买新铲子就可以end了 你当铲子是塑胶用到世纪末 01/29 07:01
670F：→ payneblue : 都不会坏吗 01/29 07:01
671F：推 WTF55665566 : 拿游戏比喻 铲子好比游戏开发引擎 现在最多厂商用 01/29 07:55
672F：→ WTF55665566 : 也最多工程师会的就虚幻引擎 包含之前鹿港吹最爱说 01/29 07:55
673F：→ WTF55665566 : 嘴的黑神话就用这个开发的 台积电辉达就是提供这样 01/29 07:55
674F：→ WTF55665566 : 的工具 01/29 07:55
675F：→ WTF55665566 : 然而游戏厂商弄的影戏画面好不好、流不流畅、优化 01/29 07:55
676F：→ WTF55665566 : 的能力强不强、除了有好铲子之外他们本身在处理以 01/29 07:55
677F：→ WTF55665566 : 上问题能力当然也是重点 01/29 07:55
678F：→ WTF55665566 : 但不会说你有了超强的优化能力就要摒弃虚幻引擎 01/29 07:55
679F：推 saintmen : 用日常逻辑去推想就知哪可能嫌算力过剩 中吹派逻辑 01/29 09:24
680F：→ saintmen : 就是拿不到的通通不香 中又赢就对了 01/29 09:24
681F：→ dieorrun : 怎麽可能完蛋 以挖矿来讲挖到最後 拚的是啥 01/29 10:25
682F：推 logus : ds只会导致5090买不到而已 01/29 11:13
683F：→ logus : 新运算法只是告诉大家未来只要算法对，5090也可以 01/29 11:14
684F：→ logus : 做 01/29 11:14
685F：推 cerwvk : 观念很简单 3060，5090哪个更香？ 01/29 11:23
686F：推 jamesho8743 : 降低门槛的结果就是人人买铲子 NVDA起飞 01/29 11:41
687F：→ seanidiot : 如果那个全为真，没铲子的都会想要买个低消开始乱挖 01/29 13:40
688F：→ seanidiot : 了，怎会没人要买 01/29 13:40
689F：推 cablate : 只要有人推出CP值更高的模型，例如同样的价格但是 01/29 15:18
690F：→ cablate : 理解能力更强，还是会换的，一直以来语言模型主要 01/29 15:18
691F：→ cablate : 客群其实就根本不是那些普通人，现在这把铲子还不 01/29 15:18
692F：→ cablate : 是完全面向一般人使用的，AiAgent才是。 01/29 15:18
693F：推 cablate : 算力就是你的脑子有多少天赋，没人会嫌弃一个天赋 01/29 15:20
694F：→ cablate : 极高的AI助手，现在的模型虽然可以解决多数问题， 01/29 15:20
695F：→ cablate : 但你仔细思考就会发现仍然要付出人工成本。 01/29 15:20
696F：→ foxbrush : 公司没完没错啊，只是本梦比泡泡破裂 01/29 17:07
697F：→ qaz12453 : 等铲子的拿到挖土机才会考虑给徒手的铲子 01/29 17:30