作者pujos (lks)
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标题Re: [新闻] DeepSeek低成本破坏价格 恐让AI产业血流
时间Tue Jan 28 17:26:34 2025
原本是期待设备/算力
成为AI产业护城河
遏制後来者进入
把玩家限制在有限数量
因此这些人钱烧设备烧不眨眼的
一年烧上百亿镁当单位
眼睛都不眨一下
此前财务预估
OpenAI 2026年预估年亏破百亿镁
到2029盈利才可望翻正
这样的结果他们自身评估优於预期
他们为啥原先有这信心？
阿不就算力垄断论那套
几间顶尖科技企业
联手把所有设备包团
不管账面现况损益如何有多难看
这条护城河直接排除所有後进
亏损那是一时的
终有一天正的回来
但今天DS这一套搞下去
性能什麽的实际上不是主要影响方面
是证实一件事
算力垄断没办法排除任何人
DS在这里打下疙瘩後
这些企业会不会一如既往砸重本
要打个大问号
Nvidia最前端设备是不是必要品
同样一样要打大问号
假设性能减配的设备能达成目标
那AMD/乃至於其他企业有没有机会
横插一脚
顶尖的欧洲、日本设备很好
但不代表台湾、中国的卖不出去啊
不同方向有各自面对的阶层
今天DS成本只要2%
你确定这是极限？
哪有第一发就卷出极限的啦
这方面专家还没出手勒
方向切下去、演算法优化
成本会不会变成原先的0.2%、0.02%？
起手百万镁打底的成本没几个玩家玩得起
那少3、4个0呢？？
不冲一发吗
我们真的需要通用人工智慧吗
或者我们只是需要解决问题
不需要管怎麽达成的
DS的出现代表另外一条路
他们也不见得是最後走通这条路的人
同样的OpenAi也不一定会是
有些事不是做不到
是没人想过
就差有人戳破窗户纸
※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之铭言：
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: 原文标题：
: DeepSeek低成本破坏价格 恐让AI产业血流成河？
: 原文连结：
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250128001030-260410?chdtv
: 发布时间：
: 13:58 2025/01/28
: 记者署名：
: 张珈睿
: 原文内容：
: AI公司 DeepSeek继2024年12月底推出DeepSeek V3大语言模型後，2025年1月20日再推出
: 全新开源推理大模型 R1，同样在多项基准测试中表现卓越，甚至与 OpenAI所推出之o1系
: 列模型相媲美；此外，与V3一样为价格破坏者，R1更将矛头指向海外国际巨头，引发市场
: 对AI伺服器及半导体产业链的钜额资本支出未来无法回收之担忧。
: DeepSeek-R1 推论输出与Token订价为Chat GPT o1之3％~4％，API服务定价为每百万输入
: tokens为人民币1至4元，每百万输出tokens为人民币16元；从中国大陆的语言模型业者月
: 初开始降价，国际巨头OpenAI、Meta未来恐怕也将加入。
: 尽管法人认为，企业使用的 API用量增加，语言模型产品仍需要更多GPU来支撑。不过令
: 市场担心的是，大规模的AI伺服器资本支出尚未开始获利或产生正现金流，就开始面临终
: 端产品杀价竞争，恐怕使CSP业者未来在硬体上的投入越发保守。
: 科技业界指出，R1采用全新的训练方法，彻底颠覆传统大语言模型的训练流程。传统上，
: 大语言模型训练依赖「监督微调（SFT）」过程，即通过大量人工标注数据进行预训练，
: 再进一步利用强化学习来提升性能。
: 而DeepSeek直接采用在基础模型上进行强化学习方式，省略耗时耗力的监督微调环节，这
: 种方式不仅大幅降低对标注数据的需求，还让模型能够自由探索解决问题的多种路径，提
: 升广泛使用度和适应能力。
: 在技术设计上，R1 采用群组相对策略优化（Group Relative Policy Optimization,GRPO
: ）演算法，降低传统强化学习对计算资源的需求；另外，DeepSeek团队创新性地采用「准
: 确度奖励」与「格式奖励」相结合机制，确保模型生成的答案不仅正确，还具有规范性及
: 可读性。
: R1在多项基准测试中展现惊人的能力。例如，在AIME 2024数学竞赛基准测试中，R1的平
: 均 pass@1分数达到 79.8％，超越 OpenAI o1-1217模型；在长文本理解、开放式问答等
: 多领域任务中，R1的性能亦超越前代模型 DeepSeek-V3。
: 更颠覆市场的是，为使更多用户能够享受到 R1 的强大推理能力，DeepSeek 团队进行模
: 型蒸馏，将 R1的能力迁移至小型模型，供不同资源需求的开发者或研究者使用，并采
: MIT License将此免费开源。给予用户最大程度的使用自由，支持模型蒸馏，可将推理能
: 力蒸馏到更小的模型。
: 心得/评论：
: 白菜价直接抢市,不得不说中国搞内卷很有一套
: 这价格还真的没什麽好挑剔的
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1F：推 SRNOB : 一个月20镁的都没多少人付了 01/28 17:29
2F：推 darkblue6404: 分析的真好 01/28 17:30
3F：推 lnonai : 如果用DS模型可以实现盈利，大公司投资算力会更跨 01/28 17:31
4F：→ lnonai : 张 01/28 17:31
5F：→ hbj1941 : 没钱人用ds, 有钱人用硬体加ds，是要比什麽 01/28 17:33
6F：推 neil139 : 但现阶段会先审视原先的算力预估是不是过剩，就算 01/28 17:35
7F：→ neil139 : 未来会持续成长，先前的过度买盘也要先吐一些出来了 01/28 17:35
8F：→ neil139 : ，没崩也要回档啦 01/28 17:35
9F：推 rsarsazz : 博士当佣人打扫家 01/28 17:36
10F：推 strlen : 当年哀凤出来 也一堆人质疑我们真的需要智慧手机吗 01/28 17:38
11F：→ strlen : 啊我的3310耐摔监固又省电 打电话传讯息玩游戏都可 01/28 17:38
12F：嘘 ck326 : openai 绝不可能这麽快翻正，订阅制这种烂招想回收 01/28 17:43
13F：→ ck326 : 每年几百亿美金？哈哈 01/28 17:43
14F：推 AudiA4Avant : 这种东西出来一定长多的，短空会多长才是重点 01/28 17:44
15F：→ Fuji : 模型优化是有极限的，譬如排序最快也就是nlogn，最 01/28 17:45
16F：→ Fuji : 後还是要算力 01/28 17:45
17F：嘘 drture : 会自我审查的人工智慧到底有什麽优势？ 01/28 17:47
18F：→ drture : 人工智能失去基本的信任原则，再便宜也毫无可取之处 01/28 17:48
19F：→ drture : ！ 01/28 17:48
20F：→ IBIZA : 人本来就会自我审查 现在的人工智慧也都会 01/28 17:50
21F：→ IBIZA : 你可以叫chatgpt给你讲一个niggar的笑话试试看 01/28 17:51
23F：→ dongdong0405: 还在跳针自我审查的可以自己搞H100来架 还是太穷买 01/28 17:55
24F：→ dongdong0405: 不起 嘻嘻 01/28 17:55
25F：推 hh800315 : 笑死 你问chat 能不能干未成年女孩 你看他回答什麽 01/28 17:57
26F：→ hh800315 : 再来讲64吧 绿脑就是这样可怜 01/28 17:57
27F：推 SRNOB : 还在跳针自我审查 …连prompt越狱都不会 01/28 18:01
28F：推 art1 : Deepseek 能讲 niggar 的笑话？能问干未成年？XDDDD 01/28 18:03
29F：推 kuso198610 : 绿粉真的要接受现实啦，来衡量AI模型的成功与否，政 01/28 18:05
30F：→ kuso198610 : 治观点和是否有自我审查从来就不是benchmark啊... 01/28 18:05
31F：→ pujos : 极限需不需要靠算力，跟你的目标有关，或许我们需要 01/28 18:06
32F：→ pujos : 的远远撞不到墙 01/28 18:06
33F：推 art1 : Deepseek 成功在让硬体商股价下降 XDDDDDDDDDDDDD 01/28 18:06
34F：推 hh800315 : 他们不这样人生就没意义了 01/28 18:06
35F：→ pujos : 或者是我们能“妥协接受的”目标，是有几个人掏得出 01/28 18:07
36F：→ pujos : 应付极限需要的钞票 01/28 18:07
37F：→ hh800315 : 毕竟这是他们这辈子唯一能自慰的事情 01/28 18:07
38F：→ pujos : 这种目标除了把自己干倒闭没任何好处 01/28 18:08
39F：推 ahlolha : 欧美模型遇到DEI一样失智啦 自我审查又怎样？ 01/28 18:16
40F：推 Peurintesa : chatgpt也会有被挡的项目啊 挡的东西不一样而已 01/28 18:18
41F：推 ahlolha : 这篇的点蛮明确的 算力永远都需要 但以前是拿得到 01/28 18:22
42F：→ ahlolha : 顶尖算力的全垄断 二三线的0分 假如DS不是造假 以 01/28 18:22
43F：→ ahlolha : 後就是二三线也至少能有60分 可以大量瓜分市场 01/28 18:22
44F：→ NaoGaTsu : 现在台面上的生成式AI哪一个没有自我审查我就问 01/28 18:29
45F：→ NaoGaTsu : chatgpt4还得加上一大堆角色设定规则才能越狱 01/28 18:30
46F：→ NaoGaTsu : 还越没几个对话来回就又回去遵守规则了 01/28 18:30
47F：→ bnn : 重点跟审查又没关系 你机器人或自驾要审查啥 01/28 18:35
48F：→ bnn : 机器人要内建看到黑人就开枪吗 还是自驾辨识去撞车 01/28 18:36
49F：→ bnn : 还是你蛋白质合成要审查遇到黄种人基因就乱凑个基因 01/28 18:36
50F：推 cablate : 最终还是成本论英雄，当你靠低成本达到成效，接着 01/28 18:38
51F：→ cablate : 就是以这个方向继续堆成本而已 01/28 18:38
52F：推 Brioni : 这次就是质疑星际之门这种一波梭哈投资案的合理性 01/28 19:12
53F：→ Brioni : 算力渐进式堆上去 vs 无脑砸钱期望能拉开差距 01/28 19:13
54F：→ Brioni : DS就像一盆冰水浇醒一票投资机构，让巨头每年砸500 01/28 19:16
55F：→ Brioni : 亿美金挖出来的护城河显得不够力 01/28 19:16
56F：→ DIDIMIN : 硬体比不过，自然就会改良演算法 01/28 20:05
57F：推 charlietu : 假设在成本只有2%可能是唬烂的，讨论都是白讲 01/28 20:43
58F：推 games : 我在这里写一篇废文的成本更低吧 01/28 21:43
59F：嘘 dragonjj : 所有通用ai出来了吗？还没就继续研究啊 01/28 21:44
60F：→ dragonjj : 深度追求也是用辉达去训练的 01/28 21:46
61F：推 chargee : 好文章! 01/28 23:43
62F：推 umum29 : 浅显易懂好文 总是有人看到自我审查就开始否定一切 01/29 02:07