作者freeclouds (创造自己新的人生)
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标题Re: [心得] DeepSeek对AI产业链影响懒人包
时间Mon Jan 27 09:19:05 2025
※ 引述《stlinman (st)》之铭言：
: 最这几天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 对全球 AI 技术发展影响
我看完几个在讨论DeepSeek优缺点的讨论影片
最後的结论都是，其实DeepSeek还是有受制於硬体算力的影响，所以能够记下的容量
不多的严重缺点，也就是你只要输入的资讯多，他的处理能力不足，就得另外再开
新的对话，这个问题就反映出这套语言模型的严重缺点就是在算力不足阿。
那些评论者最後的结论就是，DeepSeek如果可以拿到算力不错的硬体应该可以突破。
结论还是DeepSeek还是需要硬体算力来发展
所以DeepSeek怎麽火烫，根本不会影响到台湾的半导体产业好吗。
台湾就是卖硬体卖工具的厂家而已，就跟我们只是卖厨具跟炒菜的工具。
无论是哪个厨师都会想要用更好的厨具，所以出现一个厉害的厨师 死的只是那些主厨
那些主厨厨艺不佳 当然更需要买更贵的厨具拚 这样卖厨具跟炒菜工具的只会赚翻
只要中美对抗的大局不变，我们卖厨具的只会永远是赢家。
所以我不懂这个有啥好惊恐的= = 就算DeepSeek怎麽强也只是明明爽到卖厨具的台湾
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1F：推 ChikanDesu : 说的简单 如果发现用菜市场100元烂刀都能做出好菜 01/27 09:20
2F：→ ChikanDesu : 干嘛要一把几万的刀 Overbooking鬼故事又要来了的感 01/27 09:20
3F：→ ChikanDesu : 觉 01/27 09:20
重点是你那些美国人没用几万的刀就煮不出那些菜来啊 不然就不煮要吃中国菜??
4F：推 Demon6668 : Deepseek 的开源技术源自於MIT 01/27 09:23
5F：推 Lhmstu : 主要是因为美国如果进入优化期间的话，对硬体需求 01/27 09:24
6F：→ Lhmstu : 可能会暂时下降 01/27 09:24
7F：推 dadabo : DS出现会让整个饼更大吧？表示一般企业也可以入场 01/27 09:24
8F：→ dadabo : 玩ai，但你要独特的模型还是要自己练，最终还是得买 01/27 09:24
9F：→ dadabo : 卡啊。买的人变更多老黄不是更爽？ 01/27 09:24
确实因为DeepSeek是开源的 想玩的人都可以自己来弄
10F：推 fgkor123 : 美国人煮不出来会直接翻桌的 01/27 09:24
11F：推 yes920101 : 卷起来人人都吃得起 01/27 09:25
对阿 换算成输出的价格後 这样使用AI的成本就不用那麽高了
ChatGpt真的越卖越贵 看不下去 就像当初电信业也需要台湾之星这种价格破坏者一样
12F：推 mieo1983 : 所以 贵好几万菜色差不多的菜色 批发商会批发贵的， 01/27 09:26
13F：→ mieo1983 : 会大量买好几万的刀子而不是拿100块的刀子做出料理 01/27 09:26
14F：→ mieo1983 : ，在用低价抢市？ 01/27 09:26
还不简单就跟美国政府宣布禁止抖音一样 用国安理由禁止美国企业使用DeepSeek
当你不能买中国菜 这样还是确保了美国菜的销售
15F：推 Destery : 没好工具你跟我说要煮出一桌好菜？ 01/27 09:27
16F：嘘 kensmile : 成本只要你美国的3%，就能搞生成式Ai 01/27 09:27
17F：推 mieo1983 : 这个消息出来是要看 科技巨头後续还要不要用这麽多 01/27 09:28
18F：→ mieo1983 : 钱参与军备竞赛吧 01/27 09:28
19F：→ kensmile : 你觉得硬体投资还会再砸大钱吗 01/27 09:28
你的语言模型不如人 难道就不砸大钱 现在更是要砸大钱把领先拉出来的时候好吗
不然你觉得在市占还被台积抢之前 三星会不花大钱继续推进制程跟台积电拚?
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/27/2025 09:30:00
20F：推 apflake : Altman说七兆美金,就算十分之一,台积电一年资本支出 01/27 09:29
21F：→ kensmile : 减缓是一定会的 01/27 09:29
22F：→ knives : 笨笨的，等中国连AI都开始卷再回来验证 01/27 09:30
23F：→ apflake : 四百多亿来对照,这饼也是大得惊人 01/27 09:31
24F：推 pandp : 就可能军备转到不同方向 01/27 09:31
25F：嘘 vindiesl2000: 趋势看美国就输了根本不用再炒菜 01/27 09:31
当初中国崛起很多人也认为美国一定输 但是没看到川普发动贸易战跟科技战有多成功
搞到现在中国接近半亡国状态 失业率高涨 出口下滑 表示这些策略都成功
美国可以直接用国安理由 禁止企业使用DeepSeek 避免被中国窃取企业资讯不就好了
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/27/2025 09:33:02
26F：推 b455104 : 讲这麽多美股夜盘就是崩，市场才是对的 01/27 09:32
27F：→ puyo : 如果10%成本就能出来 股价准备跌多少 01/27 09:33
28F：推 kill2400 : 股价不是这样反应的 看股价最准 01/27 09:35
29F：→ dferww55 : 美国也可以用新的方法训练以降低成本吧，但算力军 01/27 09:36
30F：→ dferww55 : 备竞赛仍会持续，甚至更激烈，这象徵会有更多更多 01/27 09:36
31F：→ dferww55 : 中小型公司有机会加入竞争，大公司不多采购算力保 01/27 09:36
32F：→ dferww55 : 持领先地位才怪 01/27 09:36
33F：→ firemothra : 那现在是在崩什麽。难道是崩台湾地震 01/27 09:37
34F：推 mieo1983 : 两个问题。1. Ai到底要不要砸这麽多钱，会不会不用 01/27 09:38
35F：→ mieo1983 : 花这麽多钱也可以在生活应用中，使用不错的ai功能就 01/27 09:38
36F：→ mieo1983 : 算你做的在好价格不够亲民始终也难变成成长的现金流 01/27 09:38
37F：→ mieo1983 : 。 01/27 09:38
38F：→ mieo1983 : 2.泡沫会不会被刺破？大家都抢着用高阶的gpu.如果低 01/27 09:38
39F：→ mieo1983 : 阶的搞起来，我一直增加低阶产品的数量，用数量弥 01/27 09:38
40F：→ mieo1983 : 补算力，如果可以制衡，那投高阶的客户会不会观望？ 01/27 09:38
41F：推 s881720 : 美国政府应该要调查老黄有没偷卖给中国 嘻嘻 01/27 09:40
42F：嘘 Catdatfat : 华西街又再恐吓散户 01/27 09:40
43F：推 lu19900217 : 提升效率和强大算力是并行的，不会因为哪个突出就放 01/27 09:41
44F：→ lu19900217 : 弃哪一边拉 只是刚好中国硬体被受限只好从软体想办 01/27 09:41
45F：推 lu19900217 : 而且阿了解一下股神裴洛西阿骂的期权 NV占比很大的 01/27 09:43
46F：→ houseguy : 就内卷cost down转外销啊 01/27 09:44
47F：推 tsukuyomii : 这个新闻对NV TSM冲击力最大 代表有机会根本不需要N 01/27 09:47
48F：→ tsukuyomii : V晶片就能达到一样效果 01/27 09:47
明明 DeepSeek也是用NV的晶片弄出来的 哪来的不需要 NV晶片
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/27/2025 09:49:14
49F：推 Demon6668 : 楼上知道Deepseek 是使用五万颗NV的H100吗...... 01/27 09:48
是H800
50F：推 deep236 : 美国贸易战根本没拿到他想要的预期成果，但科技战确 01/27 09:50
51F：→ deep236 : 实是将中国的计算能力束缚住 01/27 09:50
52F：推 JoshBeckeet : 去看看对岸的博主奇风凉点吹怎评论的 01/27 09:53
53F：嘘 UmeMao : 中国崛起有其劳工薪资上限，那时认为美国一定输的是 01/27 09:54
54F：→ UmeMao : 没接触到经济结构。现在中国依然被劳工薪资绑死，毕 01/27 09:54
55F：→ JoshBeckeet : 说deepseek 不需要算力的到底是... 01/27 09:54
56F：→ UmeMao : 竟优势是人矿。等到劳工薪资贵到没外资想投资的时候 01/27 09:54
57F：→ UmeMao : ，那时发展起来才有可能超越美国 01/27 09:54
58F：推 tsukuyomii : 喔喔会错意了 是不用使用这麽多高阶的NV晶片 成本不 01/27 09:54
59F：→ tsukuyomii : 需要这麽高 01/27 09:54
60F：→ JoshBeckeet : 两边都是为了政治正确，说自己的言论... 01/27 09:55
61F：推 Alphaz : 还不简单 打不赢就禁用啊 看看tik tok… 01/27 09:55
62F：→ s1612316 : 说到重点了 不靠台积就有这些成果 那之後就更不需要 01/27 09:56
63F：→ s1612316 : （也拿不到） 01/27 09:56
64F：→ tsukuyomii : 如果这个消息像有些人说的没差 我是不懂美股现在再 01/27 09:56
65F：→ tsukuyomii : 崩什麽啦XD 难道华尔街那些专业人士没各位了解吗 01/27 09:56
华西街人士 都只是为了炒作消息而已 多专业?
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/27/2025 09:57:16
66F：→ elmer : 努力吹东昇西降 红太阳 01/27 09:57
67F：推 by19 : Nvda夜盘跌5% 01/27 09:57
68F：→ dferww55 : 对NV的影响是AMD 宣布支持DeepSeek , 这的确有可能 01/27 09:57
69F：→ dferww55 : 对NV造成影响，但对整个科技产业乃至TSM反倒是好事 01/27 09:57
70F：→ dferww55 : ，这意味生成式AI 获利成为可能，不用担心泡沫化了 01/27 09:57
确实是这样 ChatGpt目前订价还是太贵了 如果每个月3美元内 会比较多人想订阅
就跟手机资费一样 其实大家都想要188这种资费 给三雄垄断候都炒到500才有吃到饱
71F：→ jjjj222 : 基本上不会有啥影响... 影响就是中吹一直吹很烦而已 01/27 09:58
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/27/2025 10:00:07
72F：推 s1612316 : 人家的H800可是中国特别版 01/27 09:59
73F：推 chargee : 可以预见的接下来各巨头对资本支出会更小心.. 01/27 09:59
74F：→ chargee : 难保将来算力过剩..景气反转的时候第一个遭殃 01/27 09:59
75F：推 asirk124 : 跌一天就大惊小怪 01/27 09:59
76F：→ tsukuyomii : AI本来就不是泡沫 怎麽还在讲AI是泡沫 一堆科技大 01/27 10:00
77F：→ tsukuyomii : 公司都在提高资本支出怎麽会是泡沫 01/27 10:00
78F：→ tsukuyomii : 一直有人拿.com网路泡沫来比AI 看到一次笑一次 01/27 10:00
79F：推 j0588 : 看手机硬体的发展不就知道了 以後算力过剩是迟早的 01/27 10:01
80F：→ j0588 : 事 01/27 10:01
81F：→ dferww55 : 科技巨头MeTA祖伯客夸奖完DeepSeek 之後，立即宣布 01/27 10:02
82F：→ dferww55 : 扩大AI的资本支出，傻了才会在这时候放慢脚步让别 01/27 10:02
83F：→ dferww55 : 人有机会领先自己 01/27 10:02
我觉得AI产业现在比较像电信产业的样子 整体是不可能下去的
※ 编辑: freeclouds (1.200.7.190 台湾), 01/27/2025 10:02:58
84F：推 by19 : Open source美国也很难禁止企业使用吧 01/27 10:02
85F：→ sdiaa : 引爆新一轮军备竞赛的机会比较大... 01/27 10:05
86F：→ dferww55 : 手机其实并没有算力过剩，那是新的杀手级应用还没 01/27 10:07
87F：→ dferww55 : 有出来，AI硬体需求降低，某种程度意味着终端设备 01/27 10:07
88F：→ dferww55 : 的重要性可能会提高一点，几年後直接手机本地运算 01/27 10:07
89F：→ dferww55 : 都能达到现今云端设备水平，甚至更高，这样的手机 01/27 10:07
90F：→ dferww55 : 你不买？ 01/27 10:07
91F：→ dferww55 : 这对TSM大大的有利 01/27 10:08
92F：→ jjjj222 : 我每次听到"算力过剩"後面讲啥就直接跳过可以不听 01/27 10:09
93F：→ jjjj222 : 保证这个人就是个大外行.. 01/27 10:09
94F：推 as6633208 : 这篇逻辑才对，最好的AI硬体在台湾，中美AI大战最终 01/27 10:25
95F：→ as6633208 : 还是得跟台湾买硬体才能拼领先，说中国不用硬体？看 01/27 10:25
96F：→ as6633208 : 看多少中国人要高价从台湾偷渡买被美国限制的晶片吧 01/27 10:25
97F：→ as6633208 : ？ 01/27 10:25
98F：→ as6633208 : 确实，算力过剩超好笑，中国人从台湾高价偷渡晶片过 01/27 10:27
99F：→ as6633208 : 去，这是算力过剩会有的现象？呵呵 01/27 10:27
100F：推 ChikanDesu : 对啊 阿不就崩盘了 讲那麽多屁话 01/27 10:27
101F：→ as6633208 : 反而台湾才占有主动权，两边订单全高，明着订单从美 01/27 10:28
102F：→ as6633208 : 国，暗着订单从中国，我之前就说中美大战战越凶，台 01/27 10:28
103F：→ as6633208 : 湾订单越多 01/27 10:28
104F：→ ChikanDesu : 不是泡沫 但短线估值偏高 这是不容质疑的嘛 你要无 01/27 10:28
105F：→ ChikanDesu : 视这点然後说5年後会涨100% 那随便你阿 01/27 10:28
106F：→ ChikanDesu : 估值偏高 有鬼故事 那不就是短期崩盘的催化剂吗 头 01/27 10:29
107F：→ ChikanDesu : 铁耶 01/27 10:29
108F：→ ChikanDesu : 不管怎麽说 近期是一定会下修 而且幅度会10%起跳吧 01/27 10:29
109F：推 CCPenis : 推文逻辑思维 嗯..保重 记得用力买 01/27 10:32
110F：嘘 tttt0204 : 你都说了”我感觉”，你还要说服别人什麽 01/27 10:36
111F：推 pddog : 简单说，估值下修，中国自己就能整条链搞起来了， 01/27 10:36
112F：→ pddog : 先进制程还需要吗？ 01/27 10:36
113F：推 ejnfu : 看到一堆人在恐慌有点好笑 01/27 10:39
114F：→ stosto : 算力过多???????? 01/27 10:42
115F：→ stosto : 一堆人根本不知所云 01/27 10:42
116F：→ stosto : 目前的算力远远不够，一堆被限制住的 01/27 10:43
117F：→ stosto : 一个SW减少算力且维持同效能的同时，这个SW就还有上 01/27 10:43
118F：→ stosto : 去的空间，那SW就会继续进步，而不是不用再加算力 01/27 10:44
119F：→ stosto : 减少算力维持效能本来就是研究方向，这样才能减少 01/27 10:45
120F：→ stosto : 成本增加利润，而多的算力或硬体能力可以让SW更上一 01/27 10:46
121F：推 BryantKobe : 崩个几天而已就吓成这样 01/27 10:46
122F：推 as6633208 : 整条链，那个链，你说14奈米的晶片搞AI吗？笑死，软 01/27 10:48
123F：→ as6633208 : 硬体竞争对手都搞不清楚，因为中国deepseek ai起来 01/27 10:48
124F：→ as6633208 : ，不需要晶片只要算法，所以不需要nv? 川普开心坏了 01/27 10:48
125F：→ as6633208 : ，中国就用那个14奈米的破铜烂铁土法炼钢拼ai，美国 01/27 10:48
126F：→ as6633208 : 的openai google meta Anthropic用2奈米 1奈米来跟 01/27 10:48
127F：→ as6633208 : 你拼，看你人才多强，笑死 01/27 10:48
128F：→ giantwinter : 想想看 免费的轻量版跟收费的专业版 01/27 10:54
130F：推 crowley : 建议推文看坏的赶快放空 01/27 11:06
131F：推 stocktonty : 想起当年AMD K6超频就可以有奔腾3的效能 价格只有奔 01/27 11:06
132F：→ stocktonty : 腾3的1/3 XD 01/27 11:06
133F：推 ScottBrooks : 之後有因为「算力过剩」的新闻出来然後下跌的时候= 01/27 11:08
134F：→ ScottBrooks : 超级买点 不要不信邪 01/27 11:09
135F：推 spy99915 : 搞笑的是现在又有鬼故事说Deepseek自己握有H100 01/27 11:13
136F：→ spy99915 : 禁令根本假的 01/27 11:13
137F：→ a9564208 : 讲算力过剩是…？现在根本还远达不到AI开发成熟阶 01/27 11:14
138F：→ a9564208 : 段就在讲过剩 01/27 11:14
139F：→ a9564208 : 我就问马教主的猫娘机器人是出来了吗？ 01/27 11:16
140F：推 g1254501 : 很简单啦 台湾只有一家电信公司的时候跟十几家的情 01/27 11:17
141F：→ g1254501 : 况自己看 01/27 11:17
142F：推 waeting : 拜托台积压低年後要进 01/27 11:17
143F：推 antigay44 : 股版唯一答案就是台积又成最大赢家！ 啊不然泥要10 01/27 11:21
144F：→ antigay44 : 10学长山顶洗碗吗！ 01/27 11:21
145F：→ dongdong0405: 无脑吹会跟你说不需要那麽多厨具 嘻嘻 01/27 11:23
146F：→ rcro : 重点是台湾政府现在整天在喊要当厨师啊 没看整天洗 01/27 11:23
147F：→ rcro : 黄仁勳AI教父 说要在台湾成立AI什麽鬼的 01/27 11:23
148F：推 newconfidenc: 这软体超烂.. 01/27 11:30
149F：推 CaTkinGG : 可是他是open source 01/27 11:32
150F：推 t13243334 : 这说穿了其实是open source的胜利而已 01/27 11:34
151F：→ t13243334 : 跟国籍其实没什麽关系 开放的优势就在这 01/27 11:34
152F：推 bonny5566 : 之後5万个h800可能又变h100 01/27 11:36
153F：→ a9564208 : 算力中心是辉达+鸿海，你们还看不出来喔？ 01/27 11:37
154F：推 bigair888 : 推文看坏美股我可以理解，但是中国以前做的东西哪一 01/27 11:38
155F：→ bigair888 : 项长时间超美了？ 01/27 11:38
156F：→ bearq258 : 卖铲子一定赚，闭源改逻辑就可追上 01/27 11:41
157F：嘘 Twinkling : 好厉害的分析 01/27 11:43
158F：推 Cactusman : AI比喻成炒菜 这种水准不用讨论了吧 01/27 11:44
159F：推 huabandd : 基本上算法再优秀，还是拼不过算力充足 01/27 11:46
160F：→ ptta : 不是每个人都要那麽多input token 好吗？一般推论根 01/27 11:47
161F：→ ptta : 本用不到 01/27 11:47
162F：→ ptta : 而且R1 reasoning是open source 的，大家开始拿deep 01/27 11:48
163F：→ ptta : seek R1来指导sonnet.. cost大减90% 01/27 11:48
164F：→ bearq258 : 要走向应用面就是运算能力，除了搞离线运用如电动车 01/27 11:49
165F：→ bearq258 : 模式 01/27 11:49
166F：→ ptta : meta一个senior ds PL 的薪水就比deepseek 的模型训 01/27 11:50
167F：→ ptta : 练费用还高了.. 01/27 11:50
168F：嘘 linlin440 : 看坏的赶快卖 我要捡 01/27 11:52
169F：推 QooSnow : （用水煮的）（健康餐）（就很好吃）（又健康！） 01/27 12:04
170F：→ QooSnow : （那你的）（贵松松）（厨具）（要卖谁？） 01/27 12:04
171F：推 EasyVinus : 没人会死，大家都骗别人会GG 01/27 12:11
172F：→ soem : 讲得好像自家厨房就能出餐一样，笑了，难不成50000 01/27 12:12
173F：→ soem : 张H800不是贵松松的厨具吗？ 01/27 12:12
174F：推 as6633208 : 人才会往钱多的地方去，meta 给senior 薪水比deepse 01/27 12:16
175F：→ as6633208 : ek 训练模型费还要高，那可以预想deepseek 强的员工 01/27 12:16
176F：→ as6633208 : 也会跑去美国领薪水了，资本主义社会，人才会往钱多 01/27 12:16
177F：→ as6633208 : 的地方流动，懂吗 01/27 12:16
178F：推 crtzeng : Deep seek就暗示一条算力需求压低的路啊 01/27 12:20
179F：推 PoLyGyNy : 爽到台湾我会笑死 多找几个人一起壮胆取暖吧 01/27 12:27
180F：推 ptta : LLM 架构改进而产生的算力需求降低，速度是一年19倍 01/27 12:34
181F：→ ptta : ..算力堆积是靠AGI这个梦在支撑的 01/27 12:34
182F：推 ptta : 说人力流动.. deepseek 也是open source ，他怎麽做 01/27 12:39
183F：→ ptta : 都写在paper 跟你说了，跟meta一样。现在hugging fa 01/27 12:39
184F：→ ptta : ce正在完全复刻一个openseek R1 01/27 12:39
185F：推 fukku100 : 其实事情简化一点就是终於有个开源模型是足以用在 01/27 14:23
186F：→ fukku100 : 实际产品中的 而且模型参数比想像中小很多 01/27 14:23
187F：推 Eliad : 美国根本不在乎中国ai好吗，军事才是重点 01/27 16:51
188F：→ m9315030 : 中国不需要先进制程的话.之前干嘛狂吹几年追上台积? 01/27 19:30