作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
标题Re: [请益] 台湾的石化与塑胶产业为什麽会这麽惨？
时间Sun Jan 12 07:15:32 2025
※ 引述《firepower (悠闲时刻 午觉时间)》之铭言：
: 回台湾进修学技术
: 在中国制造生产
: 塑胶制造业被掏空是迟早的事
跟掏空无关，台塑早期就是靠资本密集+台湾本身"当时"的技术语言优势
在中国开辟一片疆土
但台塑本身其实进步幅度是非常有限的，成本效率上也是一堆奇奇怪怪的事情
你知道台塑的采购中央集权化，但跟使用单位彼此的沟通有多困难吗?
那个投标系统真的是烂到一个好笑的境界
使用者难用、管理者也难用、本身资讯整合度极低
同一个设备，卖不同的厂区可以卖不同的价格差异来到20%以上
看起来就是没有很好的整合，所以无法做有效的成本评估
很多采购如消耗型原物料到耐久型的设备以及服务，明明就完全相同的东西
但编号和分类十万八千里，这是data quality就是一坨屎
使用单位想要干点大事做出成本分析，直接被老长官或是中央单位说没钱
重点是老长官和中央单位根本看不懂数字
整间公司文化就是归纳四个字:
不做不错
你觉得这种公司会进步吗? 说被人家掏空，你也帮帮忙想一下到底有什麽好掏的
里面就是一堆数十年来没变过的臭酸味
偶尔有一些有亮点的人才进入使用单位，要马就是被排挤走
不然就是看开被同化一起加入臭酸行列
百足之虫死而不僵，真的要完全挂掉也是还要十数年以上
阶级制度这麽明确的公司，根本无法改革
现在问题是，中国石化塑胶产业规模比你大、效率比你高、也比你敢
一堆欧美新开发的技术设备验证还要丢去中国跑跑看
然後台塑自己本土的厂区user也没办法直接跟国外原厂工程师沟通
很多时候还要抓中国工程师来帮忙解决，因为人家有经验也会中文
数十年没进步的公司说被掏空，这逻辑说不太过去
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.85.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1736637334.A.EBE.html
1F：→ Rinehot : 最好笑的是连南亚科都要用那套烂系统 01/12 07:21
2F：→ Rinehot : 台积电、联电、旺宏、力晶一堆客户都没问题，就台 01/12 07:23
3F：→ Rinehot : 塑系列的问题最多，最後整到外国原厂不想理南亚科。 01/12 07:23
4F：→ zzahoward : 他们就是认为本公司超大 是你们要来配合我们 01/12 07:27
5F：→ zzahoward : Transactional parts用这麽低效率的系统 真的超闹 01/12 07:28
6F：推 firepower : 你误会了，我说的被掏空不是台塑被掏空，是塑胶制 01/12 07:37
7F：→ firepower : 造业。台湾上课学技术，去大陆开厂制造生产，指的 01/12 07:37
8F：→ firepower : 不是台塑。 01/12 07:37
9F：→ firepower : 你说的问题就是台塑跟友达不一样的地方，当年友达 01/12 07:40
10F：→ firepower : 是有活力有创办人的新企业，台塑是否能应对这次的 01/12 07:40
11F：→ firepower : 外部挑战，有赖於企业经营层的努力跟决心.. 01/12 07:40
12F：→ SabreN : 根本搞错方向，不是台湾的差，是全世界除了前10科 01/12 07:42
13F：→ SabreN : 技股之外的都差 01/12 07:42
14F：→ SabreN : 只要被中国卷到的就会差，成熟制程晶片也是 01/12 07:43
15F：→ SabreN : 2024大涨年，美国扣掉前8科技股，其余492根本是跌 01/12 07:44
16F：→ SabreN : 的 01/12 07:44
17F：推 ssarc : 富不过三代，王永庆创立时是制度领先，现在是制度 01/12 07:48
18F：→ ssarc : 落後 01/12 07:48
19F：推 AGODC : 中国的卷，其实就是技术发展快速（每年几百万人的高 01/12 07:55
20F：→ AGODC : 考竞争持续了几十年）+大量人力土地资源+完整上下游 01/12 07:55
21F：→ AGODC : 整合+大量补贴的集合体，不管技术跟成本哪方面，都 01/12 07:55
22F：→ AGODC : 是打趴一票中/小规模的国家 01/12 07:55
23F：→ zzahoward : 台湾塑胶制造业课程哪有什麽厉害 01/12 08:05
24F：→ zzahoward : 假如你觉得母国进步缓慢被超越的过程叫做掏空 01/12 08:07
25F：→ zzahoward : 那Fab也算是被TSMC掏空啦 01/12 08:08
26F：推 kitune : 哪间传产不是这样 01/12 08:11
27F：推 chrischiu : 这种产业建立新厂效率就打趴旧厂 01/12 08:16
28F：→ zzahoward : 不一定 新厂要tune的东西太多了 要背的折旧也多 01/12 08:18
29F：推 chrischiu : 以前是吃ecfa红利，现在中国不让你吃了。海外一带一 01/12 08:23
30F：→ chrischiu : 路，你也吃不到 01/12 08:23
31F：推 TCPai : 内忧外患，大环境不好，内部管理的问题也藏不住 01/12 08:25
32F：→ Eliad : 中国新厂成本原料技术阿拉伯提供，领先几个时代，成 01/12 08:29
33F：→ Eliad : 本不到台湾1／3，甚至1／4，之後可能差更大 01/12 08:29
34F：推 mcgrady12336: 我觉得你讲的文化各台厂都有，说不定台积也有只是 01/12 08:41
35F：→ mcgrady12336: 还没逆风凸显问题罢了 01/12 08:41
TSMC也有没错，但资讯水平整合上面TSMC好很多
同时，TSMC正常人也比较多，高层更是不同等级的
36F：推 firepower : 我讲的问题，比较偏向是下游加工行业不再根留台湾 01/12 09:06
37F：→ firepower : 。很多大厂都是总公司在台湾，国外设厂，这也是日 01/12 09:06
38F：→ firepower : 本大企业的发展模式，只要总公司在台湾，企业能够 01/12 09:06
39F：→ firepower : 获利，问题就不大。但很多中小型企业是直接整个搬 01/12 09:06
40F：→ firepower : 走。 01/12 09:06
你有没有想过因为台湾中小企业下游加工本身技术门槛就不一定高阿 留台湾有什麽好处?
你拿日本大厂 vs. 台湾下游加工中小企业本来就无法复制
事实上，日本中小下游加工也是一片惨，活下来的是勉强靠着国内需求市场
但能不能再撑一代也没人知道
※ 编辑: zzahoward (1.163.85.46 台湾), 01/12/2025 09:18:30
41F：推 a94037501 : 现在企业本来就是全球生产全世界都要有厂 01/12 09:19
42F：→ a94037501 : 中国要自给率他们产能开出来直接加关税就好 01/12 09:19
43F：推 a94037501 : 制造业外移本来就是国民收入变高正常的现象就让少 01/12 09:21
44F：→ a94037501 : 数人干有价值的工作其他人丢服务业 01/12 09:21
45F：推 firepower : 个人跟企业的技术是需要累积的，我讲的问题是台湾 01/12 09:26
46F：→ firepower : 上课中国生产这个模式对台湾来讲是不利的 01/12 09:26
47F：→ firepower : 石化业是重要的基础产业，是由国家扶植发展，我们 01/12 09:28
48F：→ firepower : 不是美国，不能用美国的方式去思考只留高技术高价 01/12 09:28
49F：→ firepower : 值的产业。这样产业中的新创企业只会越来越少。最 01/12 09:28
50F：→ firepower : 终影响到中上游。 01/12 09:28
51F：推 a94037501 : 石化业是重资本行业啊美国都叫台塑去盖厂了 01/12 09:33
52F：推 lauhick : 不应该说出来的！自己知道放空即可。 01/12 09:42
53F：推 ignativs : 我很好奇 同样是老牌公司的长春也会影响吗? 01/12 10:02
54F：推 stockton19 : 无心经营啦 你知道内部都在干嘛吗 01/12 10:05
55F：推 stockton19 : 内部数以万计的百万年薪人都在做5s 01/12 10:07
56F：→ stockton19 : 扫地 定位 标示 什麽都不重要 5s第一 你就可以 01/12 10:07
57F：→ stockton19 : 飞天 01/12 10:07
58F：→ joe2 : 赔钱就冒出各种病，赚钱可以治百病 01/12 10:10
59F：→ stocktonty : 里面养一堆高薪冗员 现在每天上班等下班也不敢裁员 01/12 10:17
60F：→ stocktonty : 也不敢无薪假 只好一直赔下去 01/12 10:17
61F：→ patrickk : 长春转攻机器人市场了 01/12 10:23
62F：推 squelch : 这篇正解 01/12 10:23
63F：→ squelch : 台塑在美国罚钱罚到赔钱 01/12 10:27
64F：推 joe2 : 欸？真的有内部消息耶，的确是5S 01/12 10:44
65F：→ joe2 : 基层看到报导都在取消哪有AI哈哈 01/12 10:45
66F：推 ddey : 台塑全员工只有8个人领超过500万年薪 所以里面最多 01/12 10:56
67F：→ ddey : 只有8个高薪冗员 01/12 10:56
68F：推 ww45654ww : 赔钱当然一堆病阿 不治病不就等死？ 问题在於高层的 01/12 10:57
69F：→ ww45654ww : 心态吧 01/12 10:57
70F：推 arhuro : 台塑的制度僵化 而且很爱惩处还连坐主管三级 最後就 01/12 11:53
71F：→ arhuro : 是内文说的不做不错 里面的人非常被动 照规章制度做 01/12 11:53
72F：→ arhuro : 都没我的事 所以没有创新能力 5S那种还一定要挑毛病 01/12 11:54
73F：→ arhuro : 找人出来扣钱 专钉公司5S还能升到资深经理 就知道 01/12 11:56
74F：→ arhuro : 非常有问题 01/12 11:56
75F：推 Liberl : 台塑集团自认为很大要别人配合他 这不是空穴来风 01/12 12:10
76F：→ Liberl : 去看看多少银行要为了介接台塑集团的财务调度 01/12 12:10
77F：→ Liberl : 特别开发系统和他们配合 国内状不就是这样 01/12 12:11
78F：→ Liberl : 现在都什麽时代了 还在开国内状 01/12 12:11
79F：→ Liberl : 开一个才收多少手续费而已 01/12 12:12
80F：→ Liberl : 这还是其中一个而已 一堆有的没的交易服务也是 01/12 12:12
81F：推 mind324 : 台积叠代的速度快，互相review也很凶，比较不容易形 01/12 12:32
82F：→ mind324 : 成死水 01/12 12:32
83F：推 snowish : 成本分析这种最基本的经营功夫，随便引进最简单的ER 01/12 13:01
84F：→ snowish : P都能改善，5S是闲闲没事才在搞的玩意儿吧，原来里 01/12 13:01
85F：→ snowish : 面这麽僵化，有惨 01/12 13:01
86F：→ jerrylin : 台塑摆烂而已 不是掏空 01/12 13:22
87F：推 ProTrader : 高层很像王永庆家的朝廷官员以前的御旨很少人敢违背 01/12 13:49
88F：→ ProTrader : 下面人提出的新意见只要跟以前圣旨祖训有违只能帮QQ 01/12 13:50
89F：→ ProTrader : 总之 想要革新必须说服现任皇帝才可能改变 01/12 13:51
90F：→ ProTrader : 只是听说王家现在当家人也太敢违背王永庆祖训 01/12 13:52
91F：→ ProTrader : 制度僵化只是表面 重点是王家後代要能勇於革新 01/12 13:53
92F：→ mono1023 : 就是官僚化 01/12 14:21
93F：推 darkangel119: 492都跌应该是夸饰法啦 哪有这麽严重 01/13 07:06