作者notanyone (notanyone)
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标题[请益] 指数投资遇到日本失落30年这种怎解?
时间Mon Aug 12 04:56:06 2024
指数投资似乎在这个时代已经是普遍共识了
如果你不会选个股就是无脑指数投资
长期参与市场永远可以获得平均报酬
而且长期来看能打赢八成的主动投资者
那麽
当指数投资投到日本这种失落30年的国家
又要怎麽解?
1994年你开始指数投资日本
2017年才正式开始突破指数前高
这中间浪费了23年财富一点增长都没有
算是指数投资失败的案例吗?
那麽指数投资要真正的获得平均报酬，
是否至少要具备以下其中一个条件：
1.要能稍微了解世界局势，知道哪个国家能投?
2.不了解的话，至少要投资2个/多个国家指数?
还是说日本真的是特例
30年刚刚好都投资日本的是特别衰小的人吗?
2024年继续投日本30年会有什麽结果?
好奇各位的想法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.227.118 (台湾)
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1F：嘘 HenryLin123 : 移民最快 08/12 05:02
2F：→ HenryLin123 : 失落30年只看日本国内消费投资也不算亏吧。 08/12 05:03
3F：嘘 C24128390 : 有个东西叫报酬指数 而且你不会只在高点欧印一次 08/12 05:03
4F：→ HenryLin123 : 领领股息拿纪念品对比现金零到负利率跟消费没通膨 08/12 05:04
5F：→ HenryLin123 : 还是赚一点。 08/12 05:04
6F：→ HenryLin123 : 像我记得我高中跟大学去日本吃霜淇淋隔了五年都是3 08/12 05:05
7F：→ HenryLin123 : 00日币一只。 08/12 05:05
8F：→ C24128390 : 指投派最大的敌人应该就是假设高点欧印派XD 08/12 05:08
9F：→ C24128390 : 每次都要假设高点欧印然後之後就失业了 08/12 05:08
10F：嘘 maplefff : 你怎麽不问失落30年投到个股怎麽办？ 08/12 05:12
11F：→ nakayamayyt : 所以是单笔投下去都没卖放到现在吗 那就赚很多啊 08/12 05:15
12F：推 kutkin : 报酬指数考虑利息通膨仍然是赔的 08/12 05:34
13F：→ kutkin : 所以指数派要赢前提还有持续投入 08/12 05:35
14F：→ kutkin : 没钱摊平就去了 08/12 05:35
15F：→ kutkin : 不然就是指望每次都跟2020-2024一样 08/12 05:36
16F：→ kutkin : 大爆V 08/12 05:36
17F：推 Syoshinsya : 好了啦，又是一辈子只有一笔钱而且还刚好在历史最高 08/12 05:37
18F：→ Syoshinsya : 点欧印是吧，那怎麽不去渍鲨，看了好腻。 08/12 05:37
19F：→ notanyone : 为啥要自杀？你这种推文真没水准 08/12 05:39
20F：→ notanyone : 我也没说30年前all in好吗，我问的是定期定额投入 08/12 05:42
21F：→ notanyone : 但30年後计划没什麽增长，而且一般人定投指数30年 08/12 05:42
22F：→ notanyone : 也差不多退休年龄了吧？那怎解？ 08/12 05:42
23F：嘘 Qsam : 你这种发文的水准也蛮低的 08/12 05:43
24F：→ notanyone : 所以说，有什麽高见？ 08/12 05:44
25F：嘘 HenryLin123 : 就说日本吃股东会纪念品跟股息就好了啊 08/12 05:47
26F：→ HenryLin123 : 失落等於没通膨是在怕什麽？ 08/12 05:48
27F：推 boy1031 : 又不是活在共惨党，你要是活在共惨还真的很难投资 08/12 05:49
28F：→ boy1031 : 美股，只有权贵才能汇进出美金。你要是活在民主国家 08/12 05:49
29F：→ boy1031 : 顶多手续费高一点都能去投资美股，大多头200年，自 08/12 05:49
30F：→ boy1031 : 己不会看，自己不会选的而已。台股要是继续在一万点 08/12 05:49
31F：→ boy1031 : 磨20年，我也早就放弃台股去美股了 08/12 05:49
32F：推 bobjohns : 投资美国 08/12 06:15
33F：推 MrStone : 泡沫之前投资的就认赔阿，指数投资本来就不完全对 08/12 06:19
34F：→ adsl12367 : 台湾真正突破前高12000也是花了20年 08/12 06:22
35F：→ adsl12367 : 中间就是波段来来回回 08/12 06:22
36F：→ adsl12367 : 你这问题不成立 08/12 06:23
37F：→ afflic : 指数都不敢投，那还是投定存吧 08/12 06:23
38F：→ adsl12367 : 因为实际上0050也是针对个股投资 08/12 06:23
39F：推 murrayace : 本版指数派信徒只会吹死抱指数长期投资绩效多好 08/12 06:27
40F：→ murrayace : 没在看基本面的 08/12 06:27
41F：→ murrayace : 更不会回答你怎麽衡量股市估值是否过高 08/12 06:27
42F：→ murrayace : 其实估值过高的时候 08/12 06:30
43F：→ murrayace : 就只能顺势交易 纪律停损停利 08/12 06:30
44F：→ murrayace : 因为你不会知道後面泡沫会被吹得多大 08/12 06:31
45F：推 sb710031 : 这个问题是只要你不是要ALL IN就没有关系 08/12 06:33
46F：推 Mosskappa : 会怕就买VT ，全市场投资，除非你觉得全世界会一起 08/12 06:34
47F：→ Mosskappa : 失落30年。 08/12 06:34
48F：推 murrayace : 本版指数派就是认为要欧印长期绩效才最好啊 08/12 06:35
49F：→ murrayace : 失落30年 其实是慢熊19年 08/12 06:36
50F：→ murrayace : 正常人大部分2年以上就受不了 08/12 06:36
51F：→ jovi0001 : 日经已经突破新高，所以你说的问题不存在 08/12 06:36
52F：→ murrayace : 总之 这就是基本面的问题 08/12 06:37
53F：→ murrayace : 平常多关注短期利率 长期利率 股市盈余殖利率 08/12 06:37
54F：推 Mosskappa : 指数还有汰弱留强的特性，个股有可能会变成宏达电 08/12 06:42
55F：→ Mosskappa : 指数不会。 08/12 06:42
56F：→ Mosskappa : 如果担心台股太集中可以买QQQ、VOO甚至VT，不是只 08/12 06:42
57F：→ Mosskappa : 能100%买同一档。 08/12 06:42
58F：推 murrayace : 原po加油 日本不是特例 08/12 06:45
59F：→ murrayace : 估值过高之後的慢熊行情还发生在2000～2002的纳指1 08/12 06:45
60F：→ murrayace : 00 08/12 06:45
61F：→ murrayace : 陆股2008之後的长期趋势也不用我多说 08/12 06:45
62F：→ murrayace : 总之 投资指数之前关注3率 08/12 06:45
63F：→ murrayace : 至於美股长期表现比其他指数强 08/12 06:45
64F：→ murrayace : 主要是因为美股科技股的权重比较高 08/12 06:45
65F：嘘 ketter : 质押然後去其他国家投资啊 08/12 06:46
66F：推 awei0128 : 应该不会比买1300红茶惨吧 08/12 06:48
67F：推 windersword : 日本人怎麽做套利交易的，你就学他们怎麽投资 08/12 06:48
68F：推 YLTYY : 隔代冲 08/12 06:51
69F：推 yangmin1028 : 你可以问那些单押台股正二的宝宝 08/12 06:52
70F：推 turndown4wat: 宏达电表示 08/12 06:53
71F：推 sanwan : 那你就去买标普500，因为代表的是世界经济的未来， 08/12 06:53
72F：→ sanwan : 基本长期往上 08/12 06:53
73F：推 tinoooii : 指数那麽多，你为什麽选日本？ 08/12 06:54
74F：推 Mosskappa : 在熊市个股通常也不会表现太好，大部分主动选股的 08/12 06:56
75F：→ Mosskappa : 投资人打不赢大盘也是事实。 08/12 06:56
76F：嘘 The4sakenOne: 废文 08/12 06:56
77F：推 Loda29 : 如果人口继续老化，还不一定回得来 08/12 06:57
78F：嘘 loopdiuretic: ...... 08/12 07:00
79F：推 Lineage5415 : 请选美国 其它都不要信 08/12 07:03
80F：推 sunnyhung : 风水三十年一转，自己去看 08/12 07:04
81F：推 northwater : 打底30年 08/12 07:06
82F：嘘 Kobe5210 : 不会选个股就学，不想学问这问题就是废问 08/12 07:11
83F：推 murrayace : 楼上请举出1990～2008日本正报酬率的个股 08/12 07:13
84F：→ ookimoo : 美国不会100年继续强 绝对糕点买标普 笑死 08/12 07:14
85F：→ murrayace : 指数跌80％ 选个股却很好赚？ 08/12 07:14
86F：→ Alwen : 因为你说的那个还是不能无脑，要会总经判断 08/12 07:16
87F：推 YumingHuang : 投资本来就不可能完全没风险吧.. 08/12 07:17
88F：→ Alwen : 指数投资买中日韩欧洲那个报酬率都很可怜 08/12 07:17
89F：推 Iperfection : 所以要投世界，吹美股的到时换美国失落就好笑了。 08/12 07:20
90F：→ waylank1234 : 一切的一都跟你怎麽操作有关系，投资到失落的30年 08/12 07:25
91F：→ waylank1234 : 国家不代表你的投资是失误的 08/12 07:25
92F：推 yangmin1028 : K5210比较像废答吧 08/12 07:26
93F：→ lalacos123 : 相当符合 报酬顺序风险 啊XD 08/12 07:27
94F：推 horse2819 : 好像日本股市都没涨一样.. 08/12 07:27
95F：推 cksai : 所以会怕就不要只投台湾市场啊 08/12 07:29
96F：→ ccw2013 : 想太多了吧，都创新高还在怎麽办 08/12 07:31
97F：嘘 black1x2y3z : 我来了 08/12 07:31
98F：推 luke2007 : Toyota应该是赚的 08/12 07:32
99F：推 kamelot : 指数法只适用美股，陆股日股都一样惨 08/12 07:36
100F：推 map123 : 会担心就直接投入VT 08/12 07:37
101F：推 gibbs1286 : 日股还好，惨的是陆港 08/12 07:37
102F：→ gibbs1286 : 日股至少会配息 08/12 07:38
103F：推 luke2007 : 解法就是投资全世界 08/12 07:39
104F：推 shawncarter : 这就是事实还不准假设跟讨论 指数投资已经变成信仰 08/12 07:40
105F：→ shawncarter : 一般不能质疑了 08/12 07:40
106F：→ fallinlove15: 持续定期定额 三十年後也是赚了阿 08/12 07:41
107F：推 tsainalunba4: Vanguard Group有研究 指数投资长期绩效赢过华尔街 08/12 07:41
108F：→ tsainalunba4: 一群顶尖操盘手和投资团体的主动式选股 金融天赋异 08/12 07:41
109F：→ tsainalunba4: 禀的选股奇才 留在台湾真的埋没才能 08/12 07:41
110F：推 Justapig : 持续买进有写，就是泡沫之後也持续买就对了 08/12 07:42
111F：推 lu19900217 : 你有VTI能选择 08/12 07:42
112F：嘘 aszx05123 : 还好我投资两个以上的国家指数 08/12 07:42
113F：嘘 smart80615 : VT: 08/12 07:43
114F：推 lifeterry : 怎麽你看到的日股和我的不一样，要当平凡的投资人 08/12 07:44
115F：→ lifeterry : ，赢定存就好，超长期就指数，要当绝世高手，当然 08/12 07:44
116F：→ lifeterry : 个股，每个成功的高手，都推荐etf，但是他们自己绝 08/12 07:44
117F：→ lifeterry : 对都是个股居多，推荐etf，都是像是爸妈希望你考公 08/12 07:44
118F：→ lifeterry : 务员一样，也许不能成为英雄，但是至少三餐有继 08/12 07:44
119F：→ BBFish55 : 股版大神：高点保留现金，低档抄底买股 08/12 07:45
120F：推 nakinight : 港股怎办？ 08/12 07:45
121F：→ lifeterry : 说日本失落三十年的可以去看看指标公司，任天堂，s 08/12 07:46
122F：→ lifeterry : ony，本田，拉长 20年以上，那个没有10倍20倍 08/12 07:46
123F：推 map123 : VT投资者要忍受这几年台股大好的落後绩效 08/12 07:46
124F：→ BBFish55 : 股版大神：高低点不会不懂的话就去学 08/12 07:46
125F：→ Leo4891 : 来回区间操作 or 领股息 08/12 07:46
126F：→ Kobe5210 : 不是，是因为网路上推荐ETF才不会遇到没毅力没天份 08/12 07:47
127F：→ Kobe5210 : 的人因为选股失败开始怨东怨西当恐怖情人当黑粉 08/12 07:47
128F：嘘 ctx705f : YOLO幻想 08/12 07:47
129F：→ lifeterry : 你要买到东芝，是你放到30年，代表你就完全不懂， 08/12 07:47
130F：→ lifeterry : 这也不是你该赚的钱 08/12 07:47
131F：嘘 Dumbbbb : 我有一只日本基金放了2x年 放到都忘了 08/12 07:48
132F：→ lifeterry : 就像到现在股版还有人在反串存股宏达电一样 08/12 07:48
133F：推 tsubasawolfy: 所以选美股。至於担心美国衰落没办法提款，先想好 08/12 07:49
134F：→ tsubasawolfy: 美国衰落後要怎样离开这个岛比较实在。 08/12 07:49
135F：→ Dumbbbb : 前几个月卖掉好像才赚20%...... 08/12 07:49
136F：→ Dumbbbb : 我妈* 08/12 07:49
137F：→ Kobe5210 : 选个股=产业研究，没有研究精神的人适合拿平均报酬 08/12 07:49
138F：→ Kobe5210 : 就好 08/12 07:49
139F：推 Mosskappa : 能抽插股市赚钱的还是少数啦，学大妈有钱就买，乐 08/12 07:50
140F：→ Mosskappa : 活投资很棒啊 08/12 07:50
141F：推 MrStone : 无脑买指数是错的，该闪的时候还是要懂得闪 08/12 07:52
142F：推 s56565566123: 台湾也是这些年才喷的吧 08/12 07:52
143F：推 Hasegawa176 : 早有人回测了 一样定期定额买+配息再投入 一样屌 08/12 07:54
144F：→ Hasegawa176 : 打 拜托指数化投资不是买再高点然後看价差就结束了 08/12 07:54
145F：→ Hasegawa176 : 好吗…. 08/12 07:54
146F：→ Hasegawa176 : 有些时候外行人很喜欢大声嚷嚷自己的外行 08/12 07:54
147F：推 lifeterry : 没错，不想动脑，赚平均报酬就好，指数就ok，但是 08/12 07:55
148F：→ lifeterry : 日本市场就会被大平均拉下去一点，如果你能选产业 08/12 07:55
149F：→ lifeterry : 指标领导的公司，持续一季或半年追纵产业变化，最 08/12 07:55
150F：→ lifeterry : 重要的经营者的品格若是能确认，就可以持续的持有 08/12 07:55
151F：→ lifeterry : ，这时候，全球市场都是你的金库 08/12 07:55
153F：→ spike1215 : 225-replay 08/12 07:56
154F：→ spike1215 : 嗯，只看指数不看市场报酬的话的确如此 08/12 07:56
155F：→ JerryLian : 这例子就是追高中的极端 啊就追高当然有赔的风险 08/12 07:57
156F：→ lifeterry : 我指的绝世高手像是航海王，test520，股癌，陈族元 08/12 07:59
157F：→ lifeterry : ，韮神那种，就是即使前辈心法都愿意分享了，但是 08/12 07:59
158F：→ lifeterry : 实际要你执行的当下，内心充满了矛盾和怀疑，或是 08/12 07:59
159F：→ lifeterry : 贪婪无法克制 08/12 07:59
160F：嘘 funguy0202 : 直接当定期定额不存在吗？ 08/12 08:04
161F：→ funguy0202 : 赔钱但持续投入几年後还是赚啊 08/12 08:04
162F：推 Lineage5415 : ....美国要失落喔 蛮好笑的 08/12 08:04
163F：推 AGODC : 投日股虽然指数没涨，但是物价也没涨，没吃到什麽亏 08/12 08:05
164F：→ AGODC : 。你投到对岸却是指数没涨，物价房价翻涨5倍10倍， 08/12 08:05
165F：→ AGODC : 除了自杀没第二条路… 08/12 08:05
166F：推 intointo : 指数持续买进的话终究会回去的 08/12 08:06
167F：嘘 MIKEmike07 : … 08/12 08:07
168F：推 madbele : 就问你大盘不好个股会好吗，所以你的答案只能投美 08/12 08:09
169F：→ madbele : 股比较安全了 08/12 08:09
170F：推 ntoufatman : 改买其他国家 08/12 08:11
171F：嘘 victor21813 : VT 08/12 08:12
172F：→ k798976869 : 不买美股活该啊 08/12 08:13
173F：推 an5566 : 全球市值加权啊 你全投日股本来就很怪 08/12 08:15
174F：→ an5566 : 全投单一市场只能投美股 08/12 08:16
175F：推 b7278622 : 玩台美股就好 08/12 08:19
176F：→ ice1015 : 遇到外星人攻打地球全球失落300年怎解？ 08/12 08:20
178F：推 zerro7 : 日股对股东不是很好吗 给一堆折价券什麽的 08/12 08:21
179F：→ zerro7 : 买一堆股票靠折券券过活 之前在YT看过 08/12 08:21
180F：嘘 yuekun : 跟投资中国一样 失落的习近平时代 08/12 08:21
181F：嘘 boombastick : 买黄金放床底啦 08/12 08:22
182F：嘘 BlueBird5566: 全世界只有美股能持续买进、长期投资 08/12 08:23
183F：→ pan1013 : 日本国内消费更亏吧 日元一路贬值 08/12 08:23
184F：推 j5a5m0e4s : 一堆文不对题 为酸而酸的 很优越吗？ 08/12 08:24
185F：推 a606152004 : 外星人攻打地球你还在意这几个臭钱 赶快去挖地下室 08/12 08:25
186F：→ a606152004 : 储备粮食饮水了 08/12 08:25
187F：推 KickAcer : 固定投入的都大赚了还在这废话 08/12 08:26
188F：嘘 ck326 : 指数投资是叫你投全市场，不是单一市场 08/12 08:27
189F：→ jie5317 : 之前很多人在吹欧印，换个讨论结果又不一样了 08/12 08:28
190F：推 AirLee : VT………….你当我塑胶？ 08/12 08:29
191F：→ jason88633 : 全岛共患难就不觉得有相对剥夺感了 08/12 08:29
192F：推 beast20213 : 你不会一直买吗？ 08/12 08:30
193F：嘘 npc776 : 没错 你现在欧印上证就行了 08/12 08:30
194F：→ CozyCloud : 怎麽不放空 爽赚三十年 08/12 08:30
195F：→ beast20213 : 你可以选世界最强的国家：美国 08/12 08:30
197F：推 blueview : 重点是30年没通膨 08/12 08:32
198F：推 onekoni : 渡边太太不是示范给你看 借日币投美股啊 08/12 08:32
199F：推 aa6300158 : 投资VT，就算全世界一起失落也没差，终归都是一种 08/12 08:35
200F：→ aa6300158 : 相对剥夺感，大家一起烂就还好。 08/12 08:35
201F：嘘 FMANT : 投资日本这种好东西不出口自以为好棒棒自嗨国家干嘛 08/12 08:36
202F：嘘 SunMoonLake : 这讲到烂了 下一题 08/12 08:36
203F：嘘 steven961302: 问欧印君啊 08/12 08:39
204F：推 zzzzzzzzzzzy: 正二教会告诉你要懂得变通，钱要够多不要只买一次， 08/12 08:40
205F：→ zzzzzzzzzzzy: 策略只学一半是个人问题 08/12 08:40
206F：推 b1izzard2000: 所以才有fx战士 08/12 08:45
207F：→ twhma : 投资台湾股市啊 08/12 08:45
208F：推 Stockholder : 就分散投资啊，日本人不买美股或是新兴市场吗？ 08/12 08:46
209F：推 tayuplay : 31年就赚了 08/12 08:49
210F：推 c1951 : 股板乡民要他投资放一年都忍受不了 何况30年? 嘻嘻 08/12 08:49
211F：推 noweic : 有个东西叫做vt 08/12 08:51
212F：推 zsrd5566 : 说不定第31年、32年，或者隔代解套啊 08/12 08:54
213F：→ edgefish02 : 你问一下现在投资对面的状况 他们在现在进行式 08/12 08:55
214F：推 horb : 其实日本公司应该也是有配息 只是股价比较闷。以前 08/12 08:57
215F：→ horb : 啦 08/12 08:57
216F：嘘 nproy : 分散投资.. 08/12 08:58
217F：推 hcwang1126 : 你终究会等到今年 如果信仰够的话 08/12 08:58
218F：推 kducky : 巴菲特买的五大商社就是配息率高的 08/12 08:58
219F：推 pkmu8426 : 人生有几个30年 08/12 08:59
220F：推 RaiGend0519 : 你还真温柔，命题不是从1990开始 08/12 09:01
221F：推 toko6290 : 我一直觉得全球分散才是指数投资，不择股就包含不 08/12 09:02
222F：→ toko6290 : 择市场 08/12 09:02
223F：推 lasma : 指数派投资的模型是，整个股市的指数，会随着时间缓 08/12 09:02
224F：→ lasma : 步上涨(故要慎选标的)，你现在把前提拿掉了，然後 08/12 09:02
225F：→ lasma : 问指数派是不是不OK，叫人怎麽回答你？ 08/12 09:02
226F：推 chowencheng : 指数投资的前提就是该国经济长期会持续成长 08/12 09:06
227F：推 karta018 : 他们会说就算你投资指数30年是赔的，还是比大部份人 08/12 09:06
228F：→ karta018 : 赔的少，很厉害吧 08/12 09:06
229F：→ chowencheng : 目前世界最强国美国，指数投资最安全的标的 08/12 09:07
230F：推 SexVapor : 所以才叫你买VT不要压单一国家 08/12 09:11
231F：推 david7796 : 会怕就投美国啊，武力经济实力拳头都是最大的 08/12 09:11
232F：推 jerrylin : 这要问你为什麽会去投资一个通缩的国家 08/12 09:11
233F：嘘 ezreal1315 : 日股还不是历史新高 定期定额早赚烂 08/12 09:12
234F：推 PhilHughes : 所以日本大妈都投资海外，换美元都比存国内保值 08/12 09:13
235F：推 c7683fh6 : 一直摊平压低成本再本多忠胜 08/12 09:13
236F：推 devilkool : 选错国家跟选错个股没什麽不一样啊 08/12 09:18
237F：推 Arkzeon : 请google日本大妈族关键字「渡边太太」 08/12 09:18
238F：嘘 tr000064 : 这就是风险，你不愿承担风险就不该期待报酬。 08/12 09:18
239F：→ Arkzeon : 然後地狱倒霉鬼All in投入在最高点且立刻失业再也 08/12 09:20
240F：→ Arkzeon : 没有资金可以投入这个真的是很极端值。讨论价值真 08/12 09:20
241F：→ Arkzeon : 的很窄。 08/12 09:20
242F：→ pkmu8426 : 认真说 认清方向 别死多 08/12 09:20
243F：推 greattower : 不就是现在的中国吗 08/12 09:22
244F：→ alex00089 : 有利息摊平怕屁 08/12 09:24
245F：推 Arkzeon : 我们投射一下我们都是日本股民。经过过去半年版上 08/12 09:25
246F：→ Arkzeon : 热烈讨论质押的优缺点。如果现在银行利率为0%，质 08/12 09:25
247F：→ Arkzeon : 押为0.375%，可贷8成。我看你各位会杠三次方去买美 08/12 09:25
248F：→ Arkzeon : 债了。渡边太太也是这样。生命会找到出路的。 08/12 09:25
249F：嘘 eas06u4 : 定期定额的话 那怕是日本也是可以指数投资的 08/12 09:25
250F：推 xc2v : 指数投资的前提长期成长 当前提不存在 当然就不适合 08/12 09:30
251F：→ buffon : 都知道失落30年了那就是过去式 请接受它 08/12 09:30
252F：→ xc2v : 台股如果长期失落了话0050绩效应该适会输00713 08/12 09:32
253F：→ xc2v : 也就是要改投资高息型etf 08/12 09:32
254F：→ xc2v : 台股就是看美国政府要怎样对待台积电 08/12 09:34
255F：推 bazucaoc : 你可以投40年啊 08/12 09:35
256F：推 Diver123 : 投资全世界很难吗？为何一定要投单一国家？ 08/12 09:39
257F：推 ab159852 : 会怕就投资全世界 还是会怕的话那还真的无解 投资就 08/12 09:41
258F：→ ab159852 : 跟出门一样 再怎样都是有风险 08/12 09:41
259F：→ dly : 答对了 所以我都定存 08/12 09:45
260F：推 zaqimon : 30年 感觉好久 人都老了吧 或是已经死了 08/12 09:47
261F：→ zaqimon : 你的继承人会帮你处理你的财产 08/12 09:47
262F：→ zaqimon : 应该问投资的钱什麽时候可以拿出来花掉 08/12 09:48
264F：推 h45279802 : 你的问法就是不懂装懂 唉 08/12 09:52
265F：推 Imhuang : 投资美股才适合指数型投资，台湾是刚好搭上这几年AI 08/12 09:55
266F：→ Imhuang : 、资金回流列车才有效果，不然之前产业外移也是低迷 08/12 09:55
267F：→ Imhuang : 10多年 08/12 09:55
268F：→ Imhuang : 这种玩法对於一国的政经情势也必须有基本了解 08/12 09:55
269F：→ Imhuang : 10多年前有不少理财机构也会推荐投资印度、南非等新 08/12 09:56
270F：→ Imhuang : 兴市场啊，结果盈利还不是被货币贬值吃掉？ 08/12 09:56
271F：推 cofelatte : 指数投资就是分散投资，那当然是全世界指数而不是 08/12 09:57
272F：→ cofelatte : 单一市场。 08/12 09:57
273F：嘘 lionel20002 : 本来就是美股跟VT才会成立 08/12 09:59
274F：嘘 symphony1 : 日本大盘就算赔也赢过7成日个股股投资人很难懂吗 08/12 10:03
275F：推 Naomasa : 可以先看看失落30年之前日本经历了什麽，再看看和现 08/12 10:04
276F：→ Naomasa : 在你想投资的标地有什麽相似或是不同之处 08/12 10:04
277F：推 repast : 所以我都定存 真心推荐 08/12 10:07
278F：→ seiya2000 : @HenryLin123 ETF有纪念品？ 08/12 10:10
279F：→ n555123 : 你如果是铁血原教旨指数投资那就是还要做全球配置 08/12 10:11
280F：→ n555123 : 否则的话大多长期投资都是以市场长期向上为基础的 08/12 10:11
281F：→ n555123 : 因为大多回测也都来自美国，然後我不知道不相信市 08/12 10:11
282F：→ n555123 : 场长期向上的人是在入什麽市？这不是自相矛盾吗， 08/12 10:11
283F：→ n555123 : 长期做空能赚钱的只是极少数，不相信市场就去定存 08/12 10:11
284F：嘘 fisher6879 : 撑30年不就豹赚惹？ 08/12 10:13
285F：→ oread168 : 一堆个股连爬都爬不起来 08/12 10:18
286F：→ oread168 : 然後你一辈子只投入一笔？ 08/12 10:19
287F：→ seemoon2000 : 以前长期指数投资稳的只有台湾和美国 未来不知道 08/12 10:20
288F：推 natyshow : 投资到陆港股更惨 08/12 10:22
290F：推 walinglaubay: 就算指数也要尽量全球分散呀，现在大家狂吹美国， 08/12 10:23
291F：→ walinglaubay: 金融风暴跟次级房贷的时候怎麽不吹？ 08/12 10:23
292F：推 kutkin : 不要说一辈子只投入一笔 你那一笔可能就套7年 08/12 10:23
293F：→ kutkin : 因为有些人是信贷预支未来 08/12 10:24
294F：→ kutkin : 台积电688踢都套两年了 08/12 10:25
295F：→ kutkin : 时机真的很重要 08/12 10:25
296F：→ pippen2002 : 买房出租啊! 赚烂吧? 08/12 10:29
297F：→ oread168 : 照恐慌仔的逻辑 打折也不买 突破才追高买 也没比较 08/12 10:30
298F：→ oread168 : 好阿 你突破买有敢压比左侧多吗== 08/12 10:30
299F：推 azcooper : 借日币买美股呀 08/12 10:40
300F：推 dream1124 : 投到日本怎解喔？没解啊，这本就大盘指数投资的弱点 08/12 10:44
301F：→ dream1124 : 最怕忙了很多年，结果还赚很少甚至是赔钱的 08/12 10:44
302F：推 edkoven : 你都讲了指数投资是拿到市场平均报酬打败主动投资 08/12 10:45
303F：→ edkoven : 者，对照组是日本个股投资者，所以日本股市失落三 08/12 10:45
304F：→ edkoven : 十年你报酬也GG三十年。指数投资不是万灵丹保证拿 08/12 10:45
305F：→ edkoven : 到预期报酬 08/12 10:45
306F：嘘 lltools : 当然是像台湾大妈那样本多忠胜啊，把整个指数都买 08/12 10:45
307F：→ lltools : 下来不会？ 08/12 10:45
308F：→ edkoven : VT投资理由也是美国股市不一定继续领先 08/12 10:47
309F：→ dream1124 : 但投资只能选择面对哪种风险，不会没有风险 08/12 10:49
310F：→ dream1124 : 不想面对这种风险就别走这流派，就是这麽简单 08/12 10:50
311F：推 murrayace : 说撑30年赚爆的要不要看日经30年的年化报酬 08/12 10:55
312F：→ murrayace : 再跟同期标普500比较一下 08/12 10:55
313F：→ murrayace : 本版欧印死抱指数派遇到这种估值泡沫类的问题 就只 08/12 10:57
314F：→ murrayace : 会鬼打墙 08/12 10:57
315F：→ murrayace : 不敢正面回答 08/12 10:57
316F：推 chou3321 : 多买几个国家的ETF啊 或是直接买VT VOO 08/12 10:59
317F：推 kutkin : 他们只会跟你说 那你就逢低摊平 08/12 11:00
318F：→ kutkin : 不就倍增押注法的变形 08/12 11:00
319F：→ kutkin : 无限大的钱每次加倍总会翻本对吧 08/12 11:00
320F：→ kutkin : 蓝买红卖，虽然有少赚问题但至少不太会套 08/12 11:01
321F：→ bndan : 指数投资不适用通缩时期 假设是单一个国家通缩 那 08/12 11:03
322F：→ bndan : 国外投资就好 假设是多国的 那当然是黄金 所以假设 08/12 11:03
323F：→ bndan : 你是日本人在日本投资 你应该是满手黄金才正常 == 08/12 11:03
324F：推 yftsai : 不要去投世界第二大，因为老美会想尽办法打压 08/12 11:06
325F：→ yftsai : 例如苏联、日本、中国 08/12 11:07
326F：推 murrayace : 死抱指数派在19年慢熊行情 绩效能多好？ 08/12 11:09
327F：→ murrayace : 就算逢低布局 避开慢熊的前3年 08/12 11:09
328F：→ murrayace : 後面还有16年慢熊 08/12 11:09
329F：→ murrayace : 我就不信被套牢16年以上 08/12 11:09
330F：→ murrayace : 累积亏损一屁股 08/12 11:09
331F：→ murrayace : 看着别人赚钱 还笑得出来 08/12 11:09
332F：推 thisistang4 : 1994年年初开盘1万7，今天3万5 08/12 11:10
333F：推 fireandice : 再等30年 08/12 11:11
334F：嘘 lizardc1 : 云？ 08/12 11:12
335F：推 cystal : 尽管後续再投入 绩效一样很难看 所以要投资世界 而 08/12 11:23
336F：→ cystal : 不是单一市场 谁能保证台美股永远强势 08/12 11:23
337F：→ cystal : 投资理财有赚有赔 要承担一定风险才能有报酬 台湾 08/12 11:25
338F：→ cystal : 定存也是输给通膨 想获取合理报酬 全市场指数唯一 08/12 11:25
339F：→ cystal : 解 08/12 11:25
340F：推 Brioni : 台股1990万二崩盘到重回万二也是三十年 08/12 11:28
341F：→ Brioni : 欧印就是赌一个「还不是最高」 08/12 11:29
342F：→ KY1998 : 事後论，你要马美国要马全球，美国跌倒=全球一起挂 08/12 11:29
343F：→ zer0319 : 如果不相信公司会越来越赚钱，那投资什麽，指数就是 08/12 11:30
344F：→ zer0319 : 尽量避掉个股风险了，系统回测有哪一个个股能活？ 08/12 11:30
345F：→ zer0319 : 国家级泡沫有哪一个ETF、个股能存活，投资不就是看 08/12 11:30
346F：→ zer0319 : 能承受多少风险去换多少回报 08/12 11:30
347F：→ Brioni : 其实只要别欧印就没事了 08/12 11:30
348F：→ Brioni : 别欧印很难吗？应该不会吧 08/12 11:31
349F：推 murrayace : 国家级泡沫 最适合投资政府公债etf 08/12 11:31
350F：→ murrayace : 1989日本 2000美国 都是答案 08/12 11:31
351F：→ murrayace : 而且在泡沫破掉之前 股债利差都非常惊人 08/12 11:32
352F：推 kutkin : 就算计入报酬指数 2022的27000比不不上1990的12000 08/12 11:35
353F：→ kutkin : 1990的12000肯定是比2022的27000有价值 08/12 11:35
354F：推 kutkin : 黄金都翻6倍了 08/12 11:36
355F：→ ivan1116 : 活得够久就解决 08/12 11:36
356F：→ ivan1116 : 重点是用闲钱XD 08/12 11:37
357F：推 kutkin : 大仁哥退出ptt很简单 因为这里不是他管的 08/12 11:38
358F：→ kutkin : 他躲在个板就可以管理言论 08/12 11:38
359F：→ kutkin : 不用被这边的人质疑 不然我很想知道他怎麽回应 08/12 11:38
360F：→ kutkin : 他自己提出报酬指数 2022有27000点 08/12 11:39
361F：→ kutkin : 但没考虑利息 物价 08/12 11:39
362F：嘘 bjqs0827 : 谁会一辈子只买一次又刚好买在最高点？ 08/12 11:39
363F：→ kutkin : 不会只买一次 还会去增贷透支20年的收入 08/12 11:40
364F：→ kutkin : 你自己去看大仁哥的社团... 08/12 11:40
365F：→ zer0319 : 你也不是在看後照镜开车 08/12 11:41
366F：→ zer0319 : 现在要坐时光机回去2000年买债吗？ 08/12 11:41
367F：推 kutkin : 不是呀 提出报酬指数的就是大仁哥喔 08/12 11:42
368F：→ kutkin : 他自己拿这个证明长期往上 08/12 11:42
369F：→ kutkin : 不然我才不在乎什麽1990 甚至1928 08/12 11:43
370F：→ zer0319 : 没错啊，以台美来看是长期向上啊，他也说投台美指 08/12 11:43
371F：→ zer0319 : 数不是？ 08/12 11:43
372F：→ kutkin : 100年回测...1928我阿公都还没出生 08/12 11:43
373F：→ zer0319 : 你只是硬要扯一个过去可能赚比指数多的来嘴，那怎 08/12 11:43
374F：→ zer0319 : 麽不扯房地产 08/12 11:43
375F：→ kutkin : 长期往上有没有考虑物价跟利息呀 08/12 11:44
376F：→ kutkin : 只要利率为正 商品应该都会长期往上 08/12 11:44
377F：推 murrayace : 欧印死抱指数派真的很厉害 08/12 11:44
378F：→ murrayace : 一下子说赶快欧印才能发挥最大的时间价值 复利效果 08/12 11:44
379F：→ murrayace : 遇到反例又说不能欧印了 08/12 11:44
380F：→ murrayace : 就算没有买在最高点38915 08/12 11:44
381F：→ murrayace : 买在35000 30000 08/12 11:44
382F：→ murrayace : 照样要忍受慢熊19年 08/12 11:44
383F：→ murrayace : 套牢30年以上啊 08/12 11:44
384F：→ kutkin : 长期往上真的是似是而非的谬论 08/12 11:45
385F：→ zer0319 : ...数字就是在往上，扯一堆瞎逼逼 08/12 11:46
386F：→ zer0319 : 各投资法我都尊重，但反指数派东西扯一堆，举例子又 08/12 11:47
387F：→ zer0319 : 只会扯极端例子，那都不要投资了嘛，因噎废食喔 08/12 11:47
388F：推 murrayace : 楼上请讲清楚谁反指数 08/12 11:51
389F：→ murrayace : 我是指数派的 08/12 11:51
390F：→ murrayace : 但前提是进场前要搞清楚市场在哪个位阶 08/12 11:51
391F：→ murrayace : 买在泡沫阶段只能右侧交易 08/12 11:51
392F：→ zer0319 : 而且指数派普遍是投VT跟台美，一直在讲日本 08/12 11:51
393F：→ zer0319 : 哪位大师请你去投日本？巴菲特喔 08/12 11:53
394F：→ zer0319 : 巴菲特06年就叫你买SP500，那时候看起来不像高点吗 08/12 11:55
395F：→ zer0319 : ？现在呢？ 08/12 11:55
396F：推 murrayace : 接近前高跟泡沫是两回事 08/12 11:56
397F：→ zer0319 : 你又能抓到泡沫时间了，这位大师请开示 08/12 11:57
398F：推 raygod : 长期往上是指美国 08/12 11:58
399F：推 murrayace : 我前面推文就回答过了 08/12 11:58
400F：→ murrayace : 自己看 08/12 11:58
401F：→ zer0319 : 能准确抓泡沫还不快写书，去华尔街领个年薪3000万 08/12 11:59
402F：→ murrayace : 而且我也没说有泡沫就会马上破 08/12 11:59
403F：推 tsai18 : 你定期定额的还是赚啊 08/12 11:59
404F：→ tsai18 : 又不是高点一笔all in 08/12 11:59
405F：→ murrayace : 楼上不要曲解我的意思 08/12 11:59
406F：→ zer0319 : 高点看更高，低点看更低，请问哪时才能投，人性就是 08/12 12:03
407F：→ zer0319 : 这样，抱上抱下、空手等空头、FOMO，那为何不摆着就 08/12 12:03
408F：→ zer0319 : 好，指数派不就提倡闲钱投资，买了放着，不要拿赌 08/12 12:03
409F：→ zer0319 : 身家的极端例子出来讲 08/12 12:03
410F：嘘 hisashi : 30年都不停损也不容易 08/12 12:04
411F：推 JULIA2378 : 想请问长期向上的市场有哪些？ 08/12 12:07
412F：→ JULIA2378 : 台湾,美国,全球...及？ 08/12 12:07
413F：推 kutkin : 数字往上不代表价值往上 zer听不懂喔 08/12 12:08
414F：→ kutkin : 1990 12000比 2022 27000值钱 08/12 12:08
415F：推 staytuned74 : 会如此是因为投资起始点当地市场估值过高的问题， 08/12 12:08
416F：→ staytuned74 : 避免方式就是估值过高不压或少压，但暴跌时多压一 08/12 12:08
417F：→ staytuned74 : 点，DCA的变化概念，然後也不压单一市场 08/12 12:08
418F：→ kutkin : 2022 688 比 2024 688值钱 08/12 12:08
419F：→ kutkin : 只要不是负利率市场 商品长期往上不是废话？ 08/12 12:09
420F：推 q09701023 : 那该在3或5年就该跑了吧 08/12 12:12
421F：推 on32 : 就是有人喜欢那极端问题 12000套30年 08/12 12:15
422F：推 maaaaa : 应该说生在1929大萧条年代怎麽办 08/12 12:16
423F：→ on32 : 12000当初不到两百档股票 连台G鸿海都没有 08/12 12:16
424F：→ on32 : 1990 过30几年中间都没钱投资笑死 08/12 12:16
425F：→ zer0319 : 你这不是废话吗？所以不是要找能打败通膨的投资商品 08/12 12:17
426F：→ zer0319 : ？ 08/12 12:17
427F：推 jackysupper : 认命 08/12 12:18
428F：推 kutkin : 所以 报酬指数 27000没有打败1990的通膨 08/12 12:18
429F：→ kutkin : 「...数字就是在往上，扯一堆瞎逼逼」 08/12 12:19
430F：推 gift1314520 : 传给子子孙孙正解 08/12 12:19
431F：→ kutkin : 不错 现在终於知道有通膨了 感动 08/12 12:19
432F：→ kutkin : zer0319前一个小时还在无视通膨 08/12 12:20
433F：→ kutkin : 说别人扯一堆瞎逼逼 08/12 12:20
434F：→ zer0319 : 好了啦一直讲1990，然後投资都是一笔盖了不看，什 08/12 12:20
435F：→ zer0319 : 麽低档加码的文也都无视，真的是... 08/12 12:20
436F：→ zer0319 : 真的要扯通膨，债这几年有比较好？ 08/12 12:21
437F：推 wahaha711233: 定投30年表示也没什麽赔钱 还有钱过日子 08/12 12:21
438F：→ zer0319 : 真要扯通膨股版可以关了，只有房地产勉强赢 08/12 12:22
439F：→ zer0319 : 而且只看指数，配息都无视欸 08/12 12:23
440F：→ kutkin : 不是股板要关 是赔钱的自己被天择 08/12 12:23
441F：→ kutkin : 报酬指数不就含配息了？ 08/12 12:24
442F：→ kutkin : z大你又在扯什麽瞎逼逼？ 08/12 12:24
443F：→ zer0319 : 因为你只想比数字，大盘现在还原是47000喔... 08/12 12:25
444F：→ kutkin : 就是含配息的27000还是比1990 12000 还少 08/12 12:25
445F：→ kutkin : 之前不是在讲 1990-2022 08/12 12:25
446F：推 kutkin : 现在跳针到2022-2024 08/12 12:27
447F：→ zer0319 : 蛤，这两年不算喔，开版也讲2024，就你最特别 08/12 12:27
448F：→ kutkin : 那你说现在报酬指数47000 知道之前50000吗 08/12 12:28
449F：→ kutkin : 「而且只看指数，配息都无视欸」 08/12 12:28
450F：→ kutkin : 那你现在搞懂报酬指数含配息了吗 08/12 12:28
451F：→ zer0319 : 是啊，你要扯通膨，本来就要看完整指数啊，你只想12 08/12 12:29
452F：→ zer0319 : 000打24000喔，都给你赢欸 08/12 12:29
453F：→ zer0319 : 息虽然左手换右手，但就是要进投资人口袋欸 08/12 12:30
454F：嘘 k85564 : 无解 08/12 12:30
455F：→ zer0319 : 不然蒸发掉喔 08/12 12:30
456F：→ zer0319 : 不然怎麽会有还原指数给你只看数字的参考 08/12 12:32
457F：→ NinJa : ....越低越买 还要等到突破前高?? 08/12 12:35
458F：→ zer0319 : 真的那麽衰12682买到，到2022年也还是有年化3.3%， 08/12 12:40
459F：→ zer0319 : 台湾通膨平均2-2.5有很差吗？而且这30年都不会加码 08/12 12:40
460F：→ zer0319 : 吗？ 08/12 12:40
461F：→ zer0319 : 如果大家都早知道，1990谁还买股票，我还不买爆房地 08/12 12:41
462F：→ zer0319 : 产 08/12 12:41
463F：推 onekoni : 房产平均没那麽神 各别地方1990那时最流行的叫三芝 08/12 12:43
464F：→ onekoni : 房产套起来比股市还惨 08/12 12:44
465F：→ onekoni : 三芝飞碟屋还有住人吗 但台股还活着 08/12 12:44
466F：→ onekoni : 指数投资就求一个平均数 看错能用时间凹 08/12 12:45
467F：→ zer0319 : 如果有早知道能用，当然买爆信义区啊 08/12 12:45
468F：→ onekoni : 不想承担时间风险就只能持有现金 硬吃通膨 08/12 12:45
469F：→ onekoni : 早知道有用就买爆台积电呀ccc 08/12 12:46
470F：→ onekoni : 31元的台积电买下去也不输信义区呀 08/12 12:46
471F：→ zer0319 : 那要抱得住啊，上面一堆赌身家的高高低低会吓到， 08/12 12:46
472F：→ zer0319 : 房子至少还能住 08/12 12:46
473F：嘘 freshman : 失落第几年你会知道它失落30年 08/12 12:48
474F：推 katanakiller: 等40年的时候就赚了 08/12 12:49
475F：推 onekoni : 指数就是让你抱到退休的 08/12 12:49
476F：推 Liberl : 这问题问得很怪 因为过去的日本人 几乎不太买自己 08/12 12:49
477F：→ Liberl : 国家的股票 想像你是日本人 你看到你国家的股市这 08/12 12:49
478F：→ Liberl : 麽惨 你还会定期定额买 才叫做脑袋有问题吧XD 08/12 12:49
479F：→ Liberl : 日本人也是这几年才开始买自己家的股票或ETF 08/12 12:50
480F：→ Liberl : 第一是因为他们精进NISA制度 第二是股市改革成功 08/12 12:51
481F：→ Liberl : 外国人加码投资 把日股撑上去 他们一般老百姓也是 08/12 12:51
482F：→ Liberl : 跟风买的 08/12 12:51
483F：→ Liberl : 而且日本人的投资观念比我们更保守 毕竟经历过泡沫 08/12 12:53
484F：→ Liberl : 经济 一般民众对股市有恐惧 08/12 12:53
485F：→ Liberl : 所以话说回来 纯血的指数投资派 应该是会説买VT 而 08/12 12:54
486F：→ Liberl : 不是自己国家的股票 08/12 12:54
487F：→ oread168 : 整天找人战指数长期不会向上 却讲不出一套进出理 08/12 13:03
488F：→ oread168 : 论 08/12 13:03
489F：推 Liberl : 其实有时候问题要问对 问了错误的问题 得到的也会 08/12 13:08
490F：→ Liberl : 是错误的答案 08/12 13:08
491F：→ Liberl : 所以问题不是 万一投资到日本股市怎麽办 08/12 13:08
492F：→ Liberl : 正确的问题是 如果是日本人该如何进行长期投资 08/12 13:09
493F：推 hensel : 怎麽不问，指数ETF绩效赢不了菲神 股癌这些人怎麽 08/12 13:19
494F：→ hensel : 办，所以30年前你菜韭做什麽会比买大盘ETF好那就做 08/12 13:19
495F：→ hensel : 啊。现在你做什麽可以比买大盘ETF厉害就做啊，事实 08/12 13:19
496F：→ hensel : 上就是大多数人的绩效不如大盘 08/12 13:19
497F：→ hensel : 指数投资，更正确的说投资全市场的低费用基金，才 08/12 13:21
498F：→ hensel : 不是共识勒，去看看各个基金受益人数。 08/12 13:21
499F：推 mainsa : 定期定额买早就赚烂了 08/12 13:28
500F：→ c800 : 买vt就好 08/12 13:55
501F：→ dby9dby9 : 有人能推荐个股放30年後能赚翻的吗？ 08/12 14:03
502F：推 Kenneth10 : 所以你不会持续投入吗… 08/12 14:09
503F：推 sltsou : 你说到指数派的痛楚了，他们会崩溃的 08/12 14:09
504F：→ sltsou : 他们的信仰就是买一辈子，看死前会不会有机率变有 08/12 14:10
505F：→ sltsou : 钱 08/12 14:10
506F：推 hensel : 指数教就是市场平均报酬啊，班上平均不及格那你就 08/12 14:29
507F：→ hensel : 是拿不及格的平均分数啊。长期还有超过50%的人连平 08/12 14:29
508F：→ hensel : 均分数都拿不到勒。市场平均报酬要是这麽好打败， 08/12 14:29
509F：→ hensel : 怎麽会一堆主动基金要拿来当标竿？ 08/12 14:29
510F：→ allen1988 : 有人很爱匪国股市，专门空台股多中港 08/12 14:30
511F：推 lagidog : 你怎麽不问1000买宏达电的 08/12 14:33
512F：→ oread168 : 有人每篇战讲不出一只标的可以操作 啧啧 08/12 14:37
513F：推 abc0922001 : 所以才要全球投资，所以日本最佳杠杆倍数是0.5 08/12 14:45
514F：推 Liberl : 投资不是零和选择 可以规划自己的资金50%长期投大 08/12 15:07
515F：→ Liberl : 盘市值型ETF 50%买个股进出 为什麽只有全ETF或全个 08/12 15:07
516F：→ Liberl : 股两种选择 其实我觉得吵这个意义不大 就算是股癌 08/12 15:07
517F：→ Liberl : 他自己本人是个股 但他帮他儿子定期定额买大盘 这 08/12 15:07
518F：→ Liberl : 也是一种规划不是吗？ 08/12 15:07
519F：推 Sandy101 : 指数投资长期只相信美股S&P500 08/12 16:50
520F：→ flyingdeeck : 被日央前总裁的策略弄到能怎办？ 08/12 22:41
521F：推 jack8881003 : 指数投资只推荐美国 08/13 11:31
522F：推 Petrovsky : 40年前 日股定期定额 现在还是暴赚 08/13 14:04
523F：推 Syoshinsya : 吃个盐渍鲨鱼就没水准喔，这问题没水准的多吧 XDDD 08/13 19:58