作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 欧盟上WTO告状：台湾风电国产化违反贸易
时间Mon Jul 29 12:00:04 2024
前情提要
6/25 6/28我分别发这两篇文
https://tinyurl.com/3tzua3cd
https://tinyurl.com/2tzekfdh
6/27老泄还在发这种新闻
https://tinyurl.com/yc794unt
然後世纪钢已经从六月中跌了快40%了.....
虽然我是在开始跌後的一周发文的，不过325=>215也是35%了
希望大家都没吃到这波亏损XD
然後在中央社的采访中，郭部长说了这句话....
https://imgur.com/i3HSaUP.jpg
然後随着3-2结标，然後政府在结标後几周内说要开放国产化
这游戏规则说变就变，那这个标案是不是一个很奇怪的过程?
那delay的3-1要不要也放宽?
问题就是能源没选择的时候，就会被开发商捏得死死的
没办法如期并联，就会有能源缺口，然後扩大LNG购买的亏损
世纪钢的基桩哪里来的大家都知道，是不是真的国产化大家也都知道
然後卖开发商高价，搞到新政府上来直接警告 (此时老泄还在吹捧)
但当初离岸风电说要打造国家队、要技术输出、要成为第二座护国神山
结果现在变成不得不跟开发商妥协放宽标准
然後更好笑的是，郭部长现在认为国产化限制是不必要的存在?
当初说的国家队是要技术输出的，结果怕被中国倾销，那意思是根本没东西输出阿
所以国家队是不是准备下去了? 甚至EPC的森威可能成长也会不如预期
然後你现在开了这一枪下去
3-2开发商也给你拖，然後你是不是又继续放宽
最後乾脆直接进中国货来算了，反正森威也买中国船在作业
奇怪，工作船日本有造韩国有造，国家队的森威怎麽跑去买中国船?
题外话
其实郭部长这一次访谈，可以感受到他对於能源供应整体规划的绝望
https://imgur.com/sTCXt41.jpg
他期许十年内地热和氢能成本可以从10元~20元下降到3元
这有点像是努力写情书给黑++，应该可以感动天感动地
有一天跑熊猫的我也能娶到她
--
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1F：嘘 angerm1117 : 还不感恩前人帮他种的树 07/29 12:03
2F：推 pnpncat : 手上还有世纪钢的真的建议全部停损出清... 07/29 12:04
3F：推 RaiGend0519 : 有人种树，有人砍树，没辄 07/29 12:04
4F：推 xboxandone : 唉额 9958 07/29 12:06
5F：→ RaiGend0519 : 世纪钢大概要等重建题材了８？ 07/29 12:06
6F：→ labbat : 储能发电成本也应该从每度10~20元降为0.5元 07/29 12:06
7F：→ jorden0804 : 我还期望有便宜的电 07/29 12:09
8F：→ jorden0804 : 他连核电都不敢延役就不要期待他能搞好什麽了 07/29 12:11
9F：推 mangle : 所以便宜有竞争力的电呢？ 07/29 12:11
10F：嘘 testutw : 绝望啥?不爽就别干 反核派很多人等着接位子 07/29 12:11
11F：推 s56565566123: 老谢的好懂得都懂 07/29 12:11
12F：推 wizozc495711: 用中国船有中国价值难怪网军不洗 07/29 12:13
13F：推 lpmybig : 地热有搞头吗XD 07/29 12:13
14F：推 peter080808 : 地热没搞头 台湾地热要有规模效益需要探钻到4000公 07/29 12:15
15F：→ peter080808 : 尺 07/29 12:15
16F：→ peter080808 : 不像冰岛这种 地热热源直接在地表的 07/29 12:16
17F：推 shinnim : 地热跟氢能目前就像还在远处的浮木 明眼人都看得出 07/29 12:16
18F：→ shinnim : 来现阶段能源政策根本在找死 07/29 12:16
19F：推 aika5512308 : 图利特定厂商 07/29 12:19
20F：推 JKjohnwick : 现在的能源政策就是迟早出问题啊 07/29 12:19
21F：→ n1234560a : 反正绿能赚完儿女全送外国 who care? 07/29 12:20
22F：推 addy7533967 : 台湾的话氢能比地热好一咪咪 07/29 12:20
23F：→ bnn : 国家队就是中国贴牌货啊 又不是第一次了 07/29 12:21
24F：推 kamichu : 不用想太多了 碳捕捉应该会最先出来 07/29 12:22
25F：推 peter080808 : 问题是氢能就脱裤子放屁啊 以绿电产氢来讲 我们绿 07/29 12:23
26F：→ peter080808 : 电就是不够用 干嘛还要储存起来？ 以天然气脱碳的 07/29 12:23
27F：→ peter080808 : 蓝氢来说这是需要电 啊电从哪来？ 07/29 12:23
28F：推 ab4daa : 欧印云豹 07/29 12:25
29F：推 pnpncat : 未来是太阳能补碳 但那还要好几年 没那麽快 07/29 12:29
30F：→ pnpncat : 太阳能迟早会过剩的 看欧洲就知道 但现阶段就是不够 07/29 12:30
31F：→ deann : 放宽国产化 那收购价应该也该下调吧 07/29 12:30
32F：推 lolpklol0975: 地热没商用前途啊, 谁搞谁赔钱 07/29 12:31
33F：推 leon1757tw : 不要核电就天然气厂盖爆吧 台湾绿电尖峰也才20% 就 07/29 12:31
34F：→ leon1757tw : 在幻想要储氢 07/29 12:31
35F：→ deann : 氢能电解有水就有电 但你要先有电来电解水XDDD 07/29 12:32
36F：推 peter080808 : 地热最大的问题是台湾需要挖到4000公尺才有规模效 07/29 12:33
37F：→ peter080808 : 益 但问题是钻探就是个玄学 前期投资成本超高且高 07/29 12:33
38F：→ peter080808 : 机率打水漂 搞到最後还不是要政府下来高额担保才有 07/29 12:33
39F：→ peter080808 : 人愿意投入 那你怎不继续玩光电风电？ 07/29 12:33
40F：推 pnpncat : 氢能的基建很麻烦 其实没那麽容易 反而是补碳燃料 07/29 12:34
41F：推 rahim : 地热就环团最爱，要台电放弃协和然後用外海的地热 07/29 12:34
42F：→ rahim : 发电 07/29 12:34
43F：→ pnpncat : 更有机会 但是现在技术都还差太远 07/29 12:34
44F：→ peter080808 : 你看台湾在吵地热的团体 哪一个不是要政府出资的诈 07/29 12:34
45F：→ peter080808 : 骗集团？ 07/29 12:34
46F：推 domodesty : 神 厉害的人 网路 卧虎藏龙 07/29 12:35
47F：→ rahim : 台湾的地热发电现在连10MW的机组都弄不出来，怎麽 07/29 12:35
48F：→ rahim : 可能取代火力 07/29 12:35
49F：→ marojack : 最有趣的是现在氢气大都是炼油的副产物 07/29 12:35
50F：推 Liberl : 建议先google「风电国产化立法院决议」然後看看当 07/29 12:35
51F：→ Liberl : 天各党团的主张和发言 就知道这东西是怎麽来的 07/29 12:35
52F：→ marojack : 用光电产气根本脱裤子放屁 07/29 12:36
53F：→ rahim : 而且地热真的要大规模发展的话，花东的原住民绝对 07/29 12:37
54F：→ rahim : 挡你挡到疯掉 07/29 12:37
55F：→ Liberl : 更正 「当年各党团 」 07/29 12:37
56F：→ rahim : 光电制氢是给澳洲这种国家玩的 07/29 12:37
57F：推 pnpncat : 电池储能很贵 所以光电转化学能是有道理的 07/29 12:37
58F：推 kutkin : 国家队凉了 07/29 12:38
59F：→ Altair : 党不给的(核能) 你不能要; 郭辞职下台比较实际 07/29 12:38
60F：→ rahim : 有能力量产超大规模且便宜的光电，但它国内又用不 07/29 12:38
61F：→ rahim : 到这麽多 07/29 12:38
62F：推 peter080808 : 光电风电 好歹是厂商愿意自己花钱投入的 地热哦每 07/29 12:38
63F：→ peter080808 : 一家厂商像自己出去通通只想凹政府全额出资他们只 07/29 12:38
64F：→ peter080808 : 负责营运 07/29 12:38
65F：→ Altair : 现在又搞委员会要找一堆人背书不必发展核能 XDrz 07/29 12:38
66F：→ pnpncat : 地热不用想 前几年就已经吵过了 技术也没啥新突破 07/29 12:39
67F：→ peter080808 : 没有 现在是氢储能比电持更贵 所以没人玩楚盈利 07/29 12:39
68F：→ peter080808 : 而且在台湾 你是打算把氢储仓盖在哪里？ 07/29 12:40
69F：推 Kenneth10 : 太粗暴 07/29 12:40
70F：推 ftvs : 跟裕隆一个样吃政府补助，射後不理 07/29 12:41
71F：→ pnpncat : 氢确实就是问题一堆 所以很多人在想其他的燃料形式 07/29 12:41
72F：→ pnpncat : 我也认为现在喊氢能真的是喊爽的 07/29 12:42
73F：→ Altair : 童子贤吠了那麽久 绿能火车还是要一条路走到黑 07/29 12:42
74F：推 peter080808 : 连氢电车都玩不起来 怎会觉得这能源有未来？ 07/29 12:42
75F：嘘 faker007 : 好啦赶快上街支持核能 07/29 12:44
76F：→ faker007 : 笑你不敢 07/29 12:44
77F：推 pnpncat : 氢电车单是加氢站就...韩国日本都困难重重了 07/29 12:44
78F：推 Liberl : 科普一下 氢能其实本身并不是能源的一种 氢能实质 07/29 12:46
79F：→ Liberl : 上只是一种能源转换 而不是能源制造 07/29 12:46
80F：推 ksjeff0928 : 现在谈核能有点太迟了,被玩成这样的情况下,我想已 07/29 12:48
81F：→ ksjeff0928 : 经不可能复活；以前建核电厂的背景也没了,就算之後 07/29 12:48
82F：→ ksjeff0928 : 想盖/重启,也会有各种声音反对..原本除了新厂,想保 07/29 12:48
83F：→ ksjeff0928 : 留核电的选择就是延役,但停机就没救~XD 07/29 12:48
84F：→ ksjeff0928 : 想辨法靠火力或太阳能+储能去撑吧,风电太季节了,连 07/29 12:48
85F：→ ksjeff0928 : 想配合储能都没救. 07/29 12:48
86F：推 soulout : 中国工作船就是便宜 07/29 12:48
87F：嘘 TaiTY2021 : 没有什麽好绝望的，他跟童也就一搭一唱看看那些反核 07/29 12:48
88F：→ TaiTY2021 : 要不要多想想罗 07/29 12:48
89F：→ ookimoo : 国家队 这是什麽? 诈欺队吧 07/29 12:50
90F：→ ksjeff0928 : 储能了话,重力和飞轮,我想环保团体和当地居民的反 07/29 12:50
91F：→ ksjeff0928 : 对声音应该会比较小QQ~ 07/29 12:50
92F：推 schula : 台湾目前短期可行就是太阳能，风电看来也快到坎了 07/29 12:51
93F：推 APC : 欧洲仔：只要有需要，天然气跟核能都可以绿绿的 07/29 12:51
94F：→ APC : RE100：当我塑胶啊！ 07/29 12:51
95F：→ ksjeff0928 : 风电最大的问题,除了不稳,就是循环周期太长,没辨法 07/29 12:54
96F：→ ksjeff0928 : 搭储能.总不能把冬天的风储到夏天来用吧XD,好歹太 07/29 12:54
97F：→ ksjeff0928 : 阳能一天一循环. 07/29 12:54
98F：→ ksjeff0928 : 但太阳能最靠呗的就是烂插,各种把土地破裂化~加上 07/29 12:54
99F：→ ksjeff0928 : 完全没考虑年限到了要怎麽辨,先插再说. 07/29 12:54
100F：推 peter080808 : 风电就是最废的政策 当初啥最佳风场八成也是厂商顾 07/29 12:54
101F：→ peter080808 : 写手的唬烂文 政府搞这个浪费都是时间砸掉多少国际 07/29 12:54
102F：→ peter080808 : 信誉？ 07/29 12:54
103F：推 Liberl : 欧盟那个是为了帮投融资解套啦 很多人都没搞懂为什 07/29 12:58
104F：→ Liberl : 麽欧盟的永续经济活动清单是什麽 那个是有条件可投 07/29 12:58
105F：→ Liberl : 融资指引 就像如果去看看国泰金2022永续报告书 国 07/29 12:58
106F：→ Liberl : 泰金的融资政策就是不予承作燃煤和核能电厂 2023报 07/29 12:58
107F：→ Liberl : 告书好像还没出来 欧盟永续活动经济指引主要是帮天 07/29 12:58
108F：→ Liberl : 然气和新一代核电厂的资金来源作解套 这件事 台湾 07/29 12:58
109F：→ Liberl : 媒体都没讲 因为他们不懂 07/29 12:58
110F：推 BBKOX : 当初就觉得法律系的部长懂理工科的东西 07/29 12:59
111F：→ BBKOX : 吗？ 07/29 12:59
112F：推 dos01 : 森威不意外阿 看看背後是谁不就知道了 07/29 13:01
113F：→ dos01 : 还国家队勒 呸 07/29 13:02
114F：推 utn875 : 我推文的现在 风电只剩上周台风天的2.5% 这就是已 07/29 13:05
115F：→ utn875 : 经累积五千亿投资的成果 07/29 13:05
116F：推 YJJ : 研究还分 基础、应用哦 07/29 13:07
117F：推 sdbb : 黒++99nvdl 07/29 13:19
118F：→ joygo : 我吃到了.... 07/29 13:21
119F：推 hegemon : 地热有搞头的话台电早就开发了，几十年前就有挖地热 07/29 13:26
120F：→ hegemon : 井了 07/29 13:26
121F：→ yinaser : 台湾又没甚麽活跃火山群搞地热规模很小 07/29 13:27
122F：推 cospergod : 当初买电的价格是考量国产化 现在不用了~爽赚呢 07/29 13:34
123F：→ ksjeff0928 : 清水地热的玉米好吃QQ~算有搞头吗~ 07/29 13:38
124F：推 wu0h96 : 吃到40%回档 头期款没了辣 07/29 13:42
125F：推 casin0021 : 核电不能延役，就是一直涨电价，涨到不亏钱啊！ 07/29 13:45
126F：推 hutten : 2035好听是规划长远，实际是在这之前怎麽乱搞都行 07/29 13:46
127F：→ peter080808 : 2035不远了啦 一座火力机组从环评到试车需要6年 07/29 13:48
128F：→ peter080808 : 电力规划这届没定案 2035就是直接撞山 07/29 13:49
129F：嘘 PTTcrazy : 世纪刚~看来底部到了~~今天进场215~~等大户抬轿 07/29 13:51
130F：→ PTTcrazy : 爽看到长长下影线~~大户成本到了~~~目标500停利 07/29 13:52
131F：→ PTTcrazy : 大摩成本219~~手上有6000张最大户 07/29 13:53
132F：→ AGODC : 前面给推，讲到我女神++就不能忍了，只能给箭头 07/29 13:59
133F：→ zzahoward : PTTcrazy你要确定 国产化标准降低世纪钢第一个遭殃 07/29 14:10
134F：推 chenyeart : 其实要省要快就是买中国的，但绿政府拉不下脸，国内 07/29 14:40
135F：→ chenyeart : 厂商也会跳脚 07/29 14:40
136F：推 Madridtop : 不要怕，我相信底部买，等大户抬轿 07/29 15:00
137F：推 Liberl : 欧盟要的是他们欧洲或西方国家制的 不是中国 这些 07/29 15:01
138F：→ Liberl : 过去新闻都有报导…… 07/29 15:01
139F：→ Liberl : 或是欧洲厂商认可的合格供应商 07/29 15:01
140F：→ Liberl : 中国厂一定比较便宜 但这不是欧盟这次去申诉的主因 07/29 15:02
141F：→ zzahoward : 没啦 世纪钢现在货源也不是中国 是韩国... 07/29 15:13
142F：→ zzahoward : 至於世纪钢买韩货然後卖开发商多少 我就不知道了 07/29 15:13
143F：推 c41231717 : 看什麽部件吧 又不是所有中国制的都便宜 那东西ㄧ 07/29 15:13
144F：→ c41231717 : 坏都会让营运成本上升 07/29 15:13
145F：推 Liberl : 这些欧洲风电商都有ㄧ份合格供应商清单 就像苹果微 07/29 15:36
146F：→ Liberl : 软那样也有供应商清单 欧盟抗议的是 他们明明早就 07/29 15:36
147F：→ Liberl : 都有审核过哪些合格供应商可以提供相关零件 那就应 07/29 15:36
148F：→ Liberl : 该从里面做挑选 就像Samkang M&T一直都是全球供应 07/29 15:36
149F：→ Liberl : 夥伴之一 07/29 15:36
150F：推 anchorman13 : 在那边吵地热的就是想吃政府标案的垃圾团体 07/29 15:41
151F：推 Liberl : 还是想讲一下 国产化这件事还是要回到当年的来龙去 07/29 16:02
152F：→ Liberl : 脉去探讨 当年在引进欧洲风电商的时候 在吵的是要 07/29 16:02
153F：→ Liberl : 提高国产化的比例 当年2018年7月经济日报社论抨击 07/29 16:02
154F：→ Liberl : 经济部不敢强力要求国产化 骂经济部怕违反国际贸易 07/29 16:02
155F：→ Liberl : 规则只敢柔性规范 经济部後来发新闻稿澄清绝非柔性 07/29 16:02
156F：→ Liberl : 规范 而是强制要求 再回到当年的环保左派媒体「绿 07/29 16:02
157F：→ Liberl : 学院」反而曾经抨击过国产化政策 当时的绿学院是反 07/29 16:02
158F：→ Liberl : 对国产化的 主张如果要尽速推动风电 就不要浪费时 07/29 16:02
159F：→ Liberl : 间扶植台厂 绿学院当年也不反对中国施工船 施工船 07/29 16:02
160F：→ Liberl : 这件事 早在2016-2017就吵过 绿学院虽然是左派环保 07/29 16:02
161F：→ Liberl : 媒体 但他们在很多事情上都算是满持平在报导的 总 07/29 16:02
162F：→ Liberl : 而言之 我想讲的是 国产化这件事 要回到当年的背景 07/29 16:02
163F：→ Liberl : 站在现在时间点批评国产化比例高 但问题是 当年在 07/29 16:02
164F：→ Liberl : 骂的是 为什麽我们不提高国产化比例 把google的搜 07/29 16:02
165F：→ Liberl : 寻时间设定在2015-2019年关於风电国产化的媒体报导 07/29 16:02
166F：→ Liberl : 大家会发现 当时舆论在骂在批评的完全几乎和现在 07/29 16:02
167F：→ Liberl : 不同 07/29 16:02
168F：推 Exusiai : 跟seed一样用中子干扰器 直接永久反核 07/29 16:22
169F：推 anyu0805 : 风电当初是无限绿灯，一开始就全盘接受才有这个盛 07/29 16:32
170F：→ anyu0805 : 况，用经济角度去检视，真的还有很长一段距离，国 07/29 16:32
171F：→ anyu0805 : 内的供应链也还没落地生根，靠打鸡血的开无双，无 07/29 16:32
172F：→ anyu0805 : 双开完以後还是要正面检视能源效率的问题 07/29 16:32
173F：推 Exusiai : 台厂以为自己能做的起来 但能不能 过阵子就知道了 07/29 16:37
174F：→ Exusiai : 真的做的起来也是乐见 从疫情的高端到现在可以看出 07/29 16:37
175F：→ Exusiai : 绿政府想像过去的蓝政府一样 造出第二个神山 但可 07/29 16:37
176F：→ Exusiai : 惜那些台厂 唉… 07/29 16:37
177F：推 deathoflove : 世纪风电原本是买产业技术龙头丹麦Bladt industria 07/29 19:15
178F：→ deathoflove : l的，两者还有成立合资公司，後来被韩厂CS wind100 07/29 19:15
179F：→ deathoflove : %收购後，亚洲应该变成韩厂的天下了（中国自销比较 07/29 19:15
180F：→ deathoflove : 多），从塔架到基桩设施全方位解决方案，台湾还在 07/29 19:15
181F：→ deathoflove : 吵政治的时候，小韩已经是技术的输出者了~台湾要扶 07/29 19:15
182F：→ deathoflove : 植一个产业真难 07/29 19:15
183F：→ deathoflove : 虽然是我接手的案子，不过以上都是公开资讯，可以 07/29 19:18
184F：→ deathoflove : 自己去研究 07/29 19:18
185F：推 Liberl : 应该说南韩的钢铁业本来就是国际级等级的大厂 07/29 20:19
186F：→ Liberl : 日韩的实业产业很多人都忽略他们的实力 07/29 20:21
187F：→ Liberl : 毕竟台湾人比较认识科技业 07/29 20:21
188F：嘘 aix315 : kmt说买中国货没办法 07/29 20:29