作者vacuityhu (真空管)
看板Stock
标题Re: [请益] 凭良心说AI要怎麽赚钱？
时间Sat Jun 8 22:25:24 2024
: 没错 我就是有信心 我就看过机器包药的速度阿 那个机器手臂移动然後转来转去
:
: 看了都要笑死 然後还要还要有人去补药不然机器没有药 看一下医院多少药的品项
:
: 机器人要占多大空间去移动 移动的速度跟一种药品在机器能存放多少的量自己想一下
:
: 病人拿96颗 一排10颗还要剪 你机器能帮不同规格的药品剪吗?
:
: 能取代线上早就取代了 十几年前就有机器包药机了
:
: 阿就不可能阿
你的信心来自於你认为机器手臂很落後
你认为AI软体再怎麽先进都没有相对应的硬体配合工作
你可以先看一下这个
https://www.cgh.org.tw/hipershop/rwd1320/store/F1/1028-04.jpg
这是国泰医院介绍他们的达文西机械手臂
为了可以在人体内精准操作手术, 我相信这机械手臂的精准度应该有微米等级
概念很简单, 土炮一点更好理解
我摆一排普通镜头监视药品仓储
先接一个影像辨识AI判断甚麽形状是甚麽药
再用chatgpt LLM阅读处方签, 并得到现在要配的药品有哪些
再下指令给达文西手臂取药, 丢进你说的超落後包药机
虽然我对你的确切工作内容没有很清楚
但我保守估计这样应该已经取代你80%的工作内容了吧?
----很多事情现在不是做不到, 而是做起来划算不划算的问题----
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.90.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1717856731.A.692.html
2F：→ s870158 : 推，这就是为什麽护理师总是沦陷於医师而非药师的 06/08 22:27
3F：→ s870158 : 原因 06/08 22:27
4F：推 ian9510 : 看掉ai可以的取代的职位 公司自然就会赚钱 懂不 06/08 22:30
5F：→ bnn : 你单就这块 non-AI solution改建一下仓库可以做到 06/08 22:31
6F：嘘 sbkchou : 不是啊，现状就是会遇到有些药物是装在包装纸盒里 06/08 22:32
痾...所以你认为机械手臂可以切血管缝神经
但打开一个包装纸盒会有困难这样?
7F：→ bnn : 车牌辨识都不用现在的AI就可以比对了 06/08 22:32
8F：→ BlueBird5566: 文西！ 06/08 22:32
9F：→ s870158 : 这就是认知差距，药师之所以是药师是因为他们不具 06/08 22:32
10F：→ s870158 : 备未来展望的能力 看不见AI的可怕之处 06/08 22:32
11F：→ sbkchou : 药物一排是10颗，一盒有3排。医师开了28颗,所以要 06/08 22:33
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 22:34:45
12F：→ bnn : 仓库只要把正确的药上架到固定的位置 机器就定位 06/08 22:33
13F：→ bnn : 也不用AI辨识 那个位置就是那个药 06/08 22:34
14F：→ sbkchou : 1.打开药物包装 2.用剪刀剪掉两颗 3.把28颗装进药袋 06/08 22:35
15F：→ bnn : 要自动吐出几颗药 要改建一下像自动贩卖机轨道 06/08 22:35
16F：→ tony15899 : 恭喜你要花大钱去建一堆仓储药局 最後发现不会赚钱 06/08 22:35
17F：→ tony15899 : 这不是能不能做到的问题 而是光想就不会赚钱 06/08 22:35
18F：→ sbkchou : 使用通用型机械手臂根本无法 06/08 22:35
19F：→ bnn : 上架像Airway盒装那种 一次推一颗药出来 06/08 22:35
20F：→ sbkchou : 我觉得这是没进过医院药局现场的异想天开 06/08 22:36
所以我最後一句话你们都没看吗?
不是做不做得到, 而是做起来划不划算的问题啊
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 22:37:46
21F：→ sbkchou : 老兄 机械手臂切血管缝神经是医师远端操纵的好吗~ 06/08 22:37
老兄你可能没搞懂所谓的医师操作是甚麽意思喔
22F：→ cloud3455 : 你知道达文西手臂一台要上亿元吗? 06/08 22:37
23F：→ bnn : 就 你要说服药厂出货就是统一格式 一颗一颗为单位 06/08 22:37
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 22:38:57
24F：→ bnn : 这样自动分装机就可以一次吐一颗来计数 06/08 22:38
25F：嘘 sbkchou : 一颗一颗的散装药会牵涉到保存期限的问题 06/08 22:39
26F：→ bnn : 所以问题是改建药品仓库啊XD 06/08 22:40
27F：推 goodbye : 我只问一个问题......小医院一天一千多个病人 06/08 22:41
28F：→ goodbye : 请问这台机器一天可以包几个病人? 06/08 22:41
你问效率的问题
你认为上面哪个环节会产生效率问题?
AI识别的速度?
机械手臂运作的速度?
还是超落後包药机的速度?
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 22:43:02
29F：→ bnn : 你用机械手臂绝对没有自动贩卖机电讯号过去推一颗快 06/08 22:42
30F：推 goodbye : 你估一下这台机器八小时可以包给几个病人? 06/08 22:48
31F：→ sonatafm2 : 药的包装跟排列方式是药厂决定的还是药师决定的？ 06/08 22:48
32F：→ goodbye : 既然你这麽有把握把连我都没看过的达文西手臂拿来 06/08 22:49
33F：→ goodbye : 讲 那你估一下全速运转能包几个病人 06/08 22:50
34F：→ sonatafm2 : 就像现地工作绝对无法取代但是有了AI 本来要五个人 06/08 22:51
35F：→ sonatafm2 : 要做的工作可以一个人搞定 这样算是取代吗？ 06/08 22:51
36F：→ goodbye : 然後你这台机器要占多少空间储备所需的药物? 06/08 22:51
37F：推 Brioni : 大医院药罐子厂商给机器上架，医师处方输入就能用了 06/08 22:51
38F：→ Brioni : ，问题只在於机器成本多久可以降下来 06/08 22:51
39F：→ goodbye : 你这台机器离药物太远 需不需要装个脚移动? 06/08 22:52
40F：→ tony15899 : 你看到药局里面员工有很多人吗 06/08 22:52
41F：→ bnn : 当然不会装脚啊 第二排药柜再装一支手臂 06/08 22:53
43F：→ Brioni : 啊 06/08 22:53
各位的论点从AI绝对做不到药师能做的事情
变成AI绝对没有药师来的有效率
广义来说我已经成功说服各位了
只是人的天性使然, 你们的自我防卫机制正在120%超频运转中
没关系~这很正常
还是我本文中highlight的结论那句话
从来不是做不做得到的问题
而是做起来划不划算的问题
达文西机械手臂可以当成目前机械手臂工程上的最高级品
好比台积电的3奈米晶片
你各位的好夥伴超落後包药机可以当成已经非常非常成熟的某一级产品, 好比30奈米晶片
中间迭代那麽多不同效率 不同成本的产品
有心整合的话一定找的到一款机械手臂
药品识别准确率高
药品仓储方式合理完善
手臂运作流畅快速成本低廉
药物太远, 那就多插两只手臂过去
插手臂不合理那就多拉两条输送带送过来
稍微有点生产线概念你就会知道这些规划难度真的不高
最後还是 成本 两个字
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 23:06:12
44F：推 goodbye : 本来就不用 本来就有机器了但是根本无法用在大医院 06/08 22:55
46F：→ Brioni : 美国药剂调配人员那麽贵 06/08 22:55
47F：→ Brioni : 有很多给超大型医院的版本 06/08 22:56
48F：→ goodbye : 我记得台大物流好像有全部靠机器的 十几年前就有 06/08 22:56
49F：→ Brioni : 厂商就是你要多大台都没问题，前提是经济效益 06/08 22:56
50F：→ goodbye : 美国的病人数跟台湾有差很多吧 06/08 22:56
51F：→ Brioni : 这连AI都算不上…..干AI屁事 06/08 22:57
52F：→ goodbye : 的确这是硬体问题 06/08 22:57
53F：→ bnn : 是 这完全不用AI就能解决了 06/08 22:57
54F：→ goodbye : 线上药师跟软体AI无关 所以说AI顶多取代临床 06/08 22:58
55F：推 SaHEL11 : 真的只是划不划算而已 药师太便宜 06/08 22:58
56F：→ Brioni : 各家下单的晶圆都可以分毫不差在几百公尺产线上跑了 06/08 22:59
57F：→ Brioni : ，处方包药只是设备商跟医院采购问题，AI跟药剂师没 06/08 23:00
58F：→ Brioni : 啥关系吧 06/08 23:00
59F：→ Brioni : 这顶多只是「人力」自动化 06/08 23:00
60F：推 lp1417 : 一群不同领域的来讨论AI医疗真的有够好笑 还达文西 06/08 23:00
61F：→ lp1417 : 包药 牛逼 06/08 23:00
62F：→ lp1417 : 这里的几篇都蛮适合丢joke板 06/08 23:01
63F：推 lain2002 : 最早码头搬货都是人力所以装箱重量上限是3~40kg 06/08 23:02
64F：→ lain2002 : 後来用堆高机辅助,还不普及所以装箱方法没变 06/08 23:02
65F：→ lain2002 : 堆高机普及後就用栈板进/出货,不再预设人力搬运 06/08 23:02
66F：→ lain2002 : 未来可能条码打在药锭进分药机,不再预设由人工辨识 06/08 23:02
67F：→ Brioni : 自动抽血机也越来越常见，这都只是节省人力，跟智慧 06/08 23:02
68F：→ Brioni : 有啥关系 06/08 23:02
69F：推 Derricklin21: 前几篇有人觉得AI扫描人体看诊是幻想啊，现在知道 06/08 23:03
70F：→ Derricklin21: 认知差距很可怕吧 06/08 23:03
71F：→ Brioni : 撷取大量资讯做「判断」、「推论」、「整合」才是目 06/08 23:03
72F：→ Brioni : 前在炒的，不要把「人力」混在一起讲 06/08 23:03
73F：→ Brioni : 看造影、片子做推论跟研判才是AI目前有价值的地方 06/08 23:04
74F：推 goodbye : 把软体跟硬体搞再一起让我觉得很无言 06/08 23:05
75F：→ Brioni : 在美国目前取代律师、金融分析、医疗分析、政经决策 06/08 23:06
76F：→ Brioni : 跟发想创意内容如影音媒体才是这麽热的原因 06/08 23:06
77F：推 goodbye : 律师这方面.....应该只是帮忙写文书 06/08 23:08
78F：→ goodbye : 但还是最後由律师修改 06/08 23:08
79F：→ goodbye : 轻松一点 06/08 23:08
80F：推 Realite : 不用跟守旧的人讲那麽多 被淘汰後还是会忿忿不平XD 06/08 23:09
81F：→ goodbye : 但这是文书算是软体部分不是硬体 06/08 23:09
82F：→ FatFatQQ : 律师助理应该会被取代 没业务的律师也是 律师其实 06/08 23:09
83F：→ FatFatQQ : 就是跑业务的 06/08 23:09
84F：→ Brioni : 什麽初阶的律师助理、建筑设计、影音设计新手等高薪 06/08 23:09
85F：→ Brioni : 用脑非sop工作才是这波最抖的 06/08 23:09
86F：→ Brioni : 大牌的设计师、XX师可能没差，新人挫赛 06/08 23:10
87F：推 goodbye : 是的我学妹在加州开律师事务所 助理变少了 06/08 23:12
88F：→ DLHZ : 如果讲完还要吵那就没什麽好说的 06/08 23:16
89F：→ sausalito : 但如果出错 病人可以告药师 无法告机械手臂 06/08 23:19
90F：嘘 s870158 : 学妹在加州开律师事务所，但你当药师？ 06/08 23:21
91F：→ stkoso : 扯包装是在自曝其短吗 有这系统跟药厂买散装的就好 06/08 23:21
92F：推 ko1 : 如过要设计自动化 药物包装绝对从源头就改变配合了 06/08 23:21
93F：→ ko1 : 拆包装怎麽可能会是要考虑的点 06/08 23:22
94F：推 a77942002 : 我觉的啊 一般的药师也不会用外观判断 06/08 23:23
95F：→ a77942002 : 请确认好外观包装文字说明并标示好扫描标签 不是啊 06/08 23:23
96F：→ a77942002 : 这用不到图形辨识啊 浪费算力 06/08 23:23
哈哈确实
严格来说这传统演算法跟自动化设计就能解决的问题
换句话说, AI要想取代传统自动化做法那也是轻轻松松的事
但回到最一开始的讨论议题: AI有没有办法取代药师
只能用这种粗浅的说明方式来让人理解了
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 23:28:28
97F：→ lain2002 : 包装纸上是写给人看的,进机器只需要给机器看的条码 06/08 23:27
98F：→ mouryou : 觉得是cost问题 台湾的人力便宜 机器的成本要降到如 06/08 23:30
99F：→ mouryou : 此低廉的程度应该还要点时间 06/08 23:30
一直都是
我再三强调的一直都是cost问题
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/08/2024 23:33:41
100F：推 lain2002 : 没有律师助理怎麽培养未来的大律师,应该是制度会变 06/08 23:32
101F：→ lain2002 : 留下必须人力介入的部分,但留下多少人就不好说了 06/08 23:32
102F：→ pilot1982 : 不考虑钱的问题，现阶段技术要取代医师初步看诊也不 06/08 23:42
103F：→ pilot1982 : 是问题啊... 06/08 23:42
104F：推 johnny7757 : 去看看Amazon的物流仓库管理 就是物流版本的配药方 06/08 23:49
105F：→ johnny7757 : 法，整间仓库只有1~2个工作人员，其余都靠机器手臂 06/08 23:49
106F：→ johnny7757 : 包装各式各样，但只要条码可以识别，机械手臂就能让 06/08 23:50
107F：→ johnny7757 : 各种商品归类到该去的地方，简单说就是要不要做 06/08 23:50
108F：推 fake : 我觉得ai用机械手臂自动开刀非常有可能的 医师用达 06/08 23:51
109F：→ fake : 文西开刀其实也是用脑袋在输出 ai可以直接取代这颗 06/08 23:51
110F：→ fake : 脑袋 06/08 23:51
111F：→ fake : 尤其是训练一个ai模型的成本远低於几十几百个医师 06/08 23:52
112F：→ fake : 的训练成本 06/08 23:52
113F：→ fake : 简单说ai有机会取代任何一个操作电脑设备的工作 06/08 23:53
114F：推 syen : 这跟ai有啥关系..是没看过自动化仓储吗 06/08 23:54
115F：推 zzz50126 : 前面在问的是能不能ai问诊然後出药啊 超级简单 结果 06/09 00:01
116F：→ zzz50126 : 一堆人扯到越来越多 要是推出了用的人自行负责不就 06/09 00:01
117F：→ zzz50126 : 好了 现在药局也能买感冒药吃啊 要是是癌症结果到药 06/09 00:01
118F：→ zzz50126 : 局买止痛药 药师也不会负责啊 不就一样 06/09 00:01
119F：→ zzz50126 : 现在讨论可不可能还太早 ai才起步欸 06/09 00:03
120F：推 Refauth : 用机器人开刀也不是做不到，以後不需要医生"诊断"罗 06/09 00:20
121F：→ Refauth : AI才刚起步，问题是现在一堆乡民要求的是AI已经会飞 06/09 00:21
122F：→ Refauth : 以前网路刚起步的时候，也是一堆啥幻想直接砸钱买股 06/09 00:22
123F：→ Refauth : 现在连个"训练AI"都还没走几步，就已经幻想工作取代 06/09 00:22
124F：→ Refauth : 我已经不敢想像接下来AI训练期会有多少乡民崩溃了XD 06/09 00:23
125F：推 xkso : 人力价格慢慢上升 最後机器就会取代 06/09 00:27
126F：推 linleex : 目前ai已经可以自行思考跟训练 06/09 00:28
127F：推 CZOM : 以後也有可能也思考型机器人 06/09 00:32
128F：推 dowbane : 文西都可以拿来折纸鹤了，更何况要拆包装还有各种手 06/09 00:32
129F：→ dowbane : 法可以预处理 06/09 00:32
130F：推 cdcardabc : 一个人真的只能赚到认知以内范围的钱 06/09 00:45
131F：嘘 j3024133 : AI什麽时候可以自行思考了XD你是不是搞不懂生成式 06/09 00:47
132F：→ j3024133 : AI到底运作原理是什麽？他只不过透过统计跟算力选 06/09 00:47
133F：→ j3024133 : 出回馈给出的最佳解而已，这个解答本身对与错的背 06/09 00:47
134F：→ j3024133 : 後意义对AI本身而言根本没有任何逻辑可言 06/09 00:47
135F：→ minhsiensung: 运算不是应该先用在预防各种疾病状况上吗...怎麽全 06/09 00:58
136F：→ minhsiensung: 是治疗 预防好病人就少了 06/09 00:58
137F：→ CuLiZn56 : 一堆人只看过广告，没操作过达文西，有啥好讨论的 06/09 00:59
138F：→ minhsiensung: 以後半夜就剩醉汉了 06/09 01:00
139F：→ CuLiZn56 : 我实在不信台湾没人懂AI,难道台大AI教授都不上网了 06/09 01:01
140F：→ CuLiZn56 : ？ 06/09 01:01
141F：推 superlive : 药师要不是有工会，早就被淘汰了 06/09 01:02
142F：推 eric878787 : ChatGPT是语言模型 出事谁负责？ 06/09 01:03
143F：推 labihua : 自动化仓储药局早就有了 条码早就有了 06/09 01:05
144F：→ labihua : 人力调剂目前还是比AI便宜还快 06/09 01:05
145F：→ labihua : 处方有问题药师要负责任 AI叫医师改医师会接受吗 06/09 01:05
146F：→ labihua : 责任医师愿意负责吗笑死 06/09 01:05
147F：→ linchw : 从开发到量产..这台应该没有医院肯买 06/09 01:05
148F：→ labihua : 如果责任承担有人愿意负责 那牌照科系都可以取代 06/09 01:06
149F：→ labihua : 但劳力工作会全面先失业 06/09 01:06
150F：→ linchw : 请一个奴工干到退休都比不上这台的身价 06/09 01:06
151F：嘘 chang1248w : 拿达文西取药... 06/09 01:06
152F：→ labihua : 药师薪水大概还会继续往上爬 没人要当狗 副业都比 06/09 01:06
153F：→ labihua : 药师好赚 06/09 01:06
154F：推 wingtoya : 这就像劳力密集产业为何无法自动化，说到底就是成 06/09 01:07
155F：→ wingtoya : 本问题，人力比设备便宜干嘛自动化 06/09 01:07
156F：→ Justisaac : 药师之所以是药师就是因为他有药师证照啊....... 06/09 01:07
157F：→ Justisaac : ai不能取代很多东西的原因，都是因为没人能负责 06/09 01:08
158F：→ Justisaac : 就以自驾车来说好了，出车祸谁要负责= = 06/09 01:08
159F：→ linchw : 当年的关灯工厂也是这样吹的 06/09 01:08
160F：→ Justisaac : 机器人拿药也是，药拿错谁要负责，没解释清楚谁负责 06/09 01:08
161F：推 goodbye : 台湾的交通能够自驾吗?三重芦洲 06/09 01:08
162F：→ Justisaac : 这些法规都要相对应的修改才能用，不是AI做不到。 06/09 01:08
163F：→ Justisaac : 能自驾啊 会撞死几个人我就不知道了XD 06/09 01:09
164F：→ Justisaac : "理论上"自动驾驶没特别危险，但实际上撞死人谁负责 06/09 01:10
165F：推 Refauth : 反正对股版乡民而言AI不会出错所以没有负责这回事XD 06/09 01:12
166F：推 kairiyu : 重点是出了问题责任归属，药师可以负责，但AI无法负 06/09 01:16
167F：→ kairiyu : 责，这是要从法规面面对的问题，技术上一定不是问题 06/09 01:16
168F：→ kairiyu : 跟人命有关的，一定是最後才开放的 06/09 01:17
169F：推 eric878787 : 更何况达文西是拿来精密手术的 整篇都蛮好笑的 06/09 01:20
170F：推 chysh : 不用跟这群没想像科技力的人浪费时间解释啦，自己要 06/09 01:23
171F：→ chysh : 失业了还不赶快去培养第二专长 06/09 01:23
172F：→ linchw : 科技不是只需要想像力 你以为写毕业论文喔 06/09 01:26
173F：→ linchw : 这提案你早上报上去 下午就叫你交识别证了 06/09 01:26
174F：推 BC0710 : 板子上件都能上不知道要上几组零件还要拆包装了 竟 06/09 01:28
175F：→ BC0710 : 然有人会觉得包药不行 真的天才 这根本不用AI 06/09 01:28
176F：推 qrrd : 看到文西就给推！这机器真的棒！ 06/09 01:30
177F：→ longtimens : 问题是责任…不然自驾也比人开安全 06/09 01:40
178F：推 leo1217000 : 重复性高的工作一般自动化早就能取代了 06/09 01:43
179F：→ leo1217000 : 让机器包药，药师负责检查就够了，干嘛自己下去包 06/09 01:45
180F：→ leo1217000 : 自动驾驶一开始想到的问题就是出事故要算谁的，所 06/09 01:46
181F：→ leo1217000 : 以最後还是要放个人类负责检查车前状况 06/09 01:46
182F：→ followwar : 药厂改包装给机器人专用不就好了= = 06/09 01:49
183F：→ longtimens : 药品包装改动以为厂商自己决定就好嘛= = 06/09 01:50
184F：→ longtimens : 政府流程都要重跑的 而且有些药品有保存需求包装有 06/09 01:51
185F：→ longtimens : 特别限制 再来药厂那麽多怎麽可能统一包装 06/09 01:51
186F：推 hsueh00 : 药师至少你这辈子内不会被自动化取代 06/09 02:08
187F：嘘 minikai : 能过医疗认证再讲这块水很深，自动分药出事谁扛？ 06/09 02:10
188F：→ minikai : 医生抗？训练模型的人扛？机械手臂厂商抗？资讯处 06/09 02:12
189F：→ minikai : 抗？ 06/09 02:12
190F：推 boggy : 我每天在看达文西手术，只能说你用文西来验证AI应 06/09 02:31
191F：→ boggy : 用举例错误XD 现在的达文西基本还半残，还不考虑操 06/09 02:31
192F：→ boggy : 作者技术不好反而更惨......不是每个医生坐上去都 06/09 02:31
这位文西哥可以麻烦再读两次我本文在写甚麽吗?
我举达文西的例子是在验证现在的工业技术水准
跟AI目前有多好用没有关系
193F：推 gain : 这种东西改成中央药局就有利润了，由多家大医院共 06/09 02:57
194F：→ gain : 用一个药品仓库就好了，特殊设计专门给电脑出货用 06/09 02:57
195F：→ gain : 的，处方现在也是电脑打的，应该也没啥辨识上的困 06/09 02:57
196F：→ gain : 难。 06/09 02:57
197F：→ Justisaac : 其实达文西最主要可以应用就是因为操纵者是医师 06/09 02:59
198F：→ Justisaac : 只是视为类似手术刀之类的延伸，并没有自主判断能力 06/09 03:00
199F：→ Justisaac : 讲到自主判断，就会有责任归属问题。 06/09 03:00
※ 编辑: vacuityhu (36.228.90.45 台湾), 06/09/2024 03:20:24
200F：推 cayut : 推 我知道你要讲的是判断的部分以後可以给机器做 但 06/09 04:10
201F：→ cayut : 药师就认为不可能发生 中间实现我是觉得没有办不到 06/09 04:10
202F：→ cayut : 的 06/09 04:10
203F：推 observer0117: 影像辨识药物会搞死很多人，很多药物太像了，连人都 06/09 05:21
204F：→ observer0117: 很容易搞错 06/09 05:21
205F：→ observer0117: 机器包药绝对可行，但用机器手臂绝对不适合 06/09 05:22
206F：→ ship1228 : 不是废话吗？不划算所以不可能取代阿，本来就是比 06/09 05:27
207F：→ ship1228 : 成本，不然要比啥？ 06/09 05:27
208F：推 YYYero : 推 药师只要签名负责就够了 06/09 05:28
209F：→ cookiesweets: 药师不清楚，但医师部分太荒谬了。很多非医药产业 06/09 05:35
210F：→ cookiesweets: 的把医师工作看的太「纯思考」了。思考确实对医师 06/09 05:35
211F：→ cookiesweets: 很重要，但医师并不是安乐椅神探。要比喻的话，医 06/09 05:35
212F：→ cookiesweets: 师的工作有点像较为困难跟复杂的厨师。如果你不相 06/09 05:35
213F：→ cookiesweets: 信能设计一个机器人，会自己设计菜谱、自己根据客 06/09 05:35
214F：→ cookiesweets: 人调整口味、自己清洁、用机械手臂切菜、烹饪，那 06/09 05:35
215F：→ cookiesweets: 你更不该相信机器人能取代医师。更何况厨师只是工 06/09 05:35
216F：→ cookiesweets: 作型态类似医师，复杂度远远不如 06/09 05:35
217F：推 cookiesweets: 如果真的医师被取代了，那也是被硬体机器划时代的 06/09 05:40
218F：→ cookiesweets: 进步所取代，例如硬体在材料或成本上有突破，并不 06/09 05:40
219F：→ cookiesweets: 会是目前狭义上的AI 06/09 05:40
220F：推 leoyuan : AI的应用是建立在完整的基础建置的，讲到包药光想 06/09 05:53
221F：→ leoyuan : 就觉得很容易，装药容器不管是用秤重或是点数技术 06/09 05:53
222F：→ leoyuan : 上都很简单的。包装那就更不是问题了。 06/09 05:53
223F：推 mcgrady12336: 大家都陷入拆包装那种低阶迷思，到时候厂商配合机 06/09 06:12
224F：→ mcgrady12336: 器生产好出货的包装就好，成本划不划算的问题而已 06/09 06:12
225F：→ mcgrady12336: 啦 06/09 06:12
226F：嘘 zxcvb1234522: Chatgpt就聊天机器人，错误率超高的，一堆幻想文在 06/09 06:30
227F：→ zxcvb1234522: 神话AI 06/09 06:30
228F：嘘 J7viHH : 阿出问题谁扛？ 06/09 06:41
229F：→ J7viHH : 包错药吃死人谁负责？ 06/09 06:41
230F：推 ckyuzi : 不好意思 本诊所用包药机四年了 一句话 不可能取代 06/09 07:00
231F：→ ckyuzi : 药师 06/09 07:00
232F：推 guanting886 : 我是蛮好奇哪家蠢蛋医院会把责任往身上扛。 06/09 07:00
233F：→ ckyuzi : 第一 正确率不是百分百 第二医嘱太复杂需要分段给 06/09 07:01
234F：→ ckyuzi : 包药机包 第三病人超爱问药 没药师怎麽回答 06/09 07:01
235F：推 guanting886 : Ai一定可以做到非常极致，但问题 你是在医人，不是 06/09 07:02
236F：→ guanting886 : 什麽零组件硬体维修、生产线、物流、捡货 06/09 07:02
237F：→ ckyuzi : 最後一点是 包药机只是减少药师负荷 无法增加包药 06/09 07:02
238F：→ ckyuzi : 附加价值 也就是说 敝诊所并没有因为用了自动包药 06/09 07:02
239F：→ ckyuzi : 机而多赚钱 06/09 07:02
240F：→ kyova : 生成式AI本来就跟自主思考没有任何关系 06/09 07:04
241F：推 guanting886 : LLM本身也是偏辅助 你举例用在看处方上投药你试试 06/09 07:07
242F：→ guanting886 : 看 谁扛那几%的意外 你知道他有随机成分吗 06/09 07:07
243F：→ guanting886 : 都搞到要用到达文西的手术了 这种家属都得要自费了 06/09 07:09
244F：→ guanting886 : 人家要的是专业跟精确 不是什麽都要为Ai而Ai 06/09 07:09
245F：推 kamichu : ai犯错的机率比人低 医院缺的是空间时间不是钱 建 06/09 07:11
246F：→ kamichu : 置这个系统除非是新医院才有可能 06/09 07:11
247F：推 guanting886 : Ai犯错的机率取决於软体公司的资料来源跟调整能力 06/09 07:12
248F：推 boringuy : 你觉得包药机无法取代是因为现在又不是用高级AI 06/09 07:13
249F：→ boringuy : 有了准确度超高还能直接回答病人问题的AI你还觉得 06/09 07:13
250F：→ boringuy : 无法取代？ 06/09 07:13
251F：推 guanting886 : 现在的医疗内容农场就能回答一堆常见的疾病了 06/09 07:15
252F：→ guanting886 : 阿不是还要看医生 06/09 07:15
253F：推 kamichu : 基本上医院导入ai 辅助减少错误率 对医护病患医院 06/09 07:16
254F：→ kamichu : 三方都是好事 06/09 07:16
255F：→ mdkn35 : 欸对 LLM幻觉给迷幻药 病人生不如死变成纯真子 高明 06/09 07:16
256F：推 ckyuzi : 讲AI用达文西举例有点好笑耶 完全两码子事 06/09 07:17
257F：→ mdkn35 : 现在还在推ChatGPT可以给准确内容的根本的状况外 06/09 07:17
258F：推 badguy227 : 看讨论提到出错算手臂的问题吗？我印象现在的AED就 06/09 07:20
259F：→ badguy227 : 设计的很简单有语音步骤操作，如果操作上有出错责 06/09 07:20
260F：→ badguy227 : 任是算在设备商那边 06/09 07:20
261F：推 kamichu : 医院蛮多设备的 如果都能ai线上监控 可以少掉很多 06/09 07:22
262F：→ kamichu : 医护负担 应该说 病人从进医院开始 所有数据都要进 06/09 07:22
263F：→ kamichu : 系统 而不是靠人在那边调纪录查数据 太慢了 06/09 07:22
264F：推 guanting886 : 这块属於医院的资讯整合 这不用Ai也可以做好 06/09 07:23
265F：→ guanting886 : 纯粹是医院後面的家族愿不愿意砸钱去整过去的资料 06/09 07:23
266F：推 kamichu : 没有ai数据模型去主动分析 光有数据根本大海捞针 06/09 07:24
267F：→ guanting886 : 首先..你要先确定你的健保数据有没有真的对ㄏㄏ 06/09 07:24
268F：→ guanting886 : 这块水很深 06/09 07:24
269F：→ guanting886 : 其实要用的还是ML 06/09 07:26
270F：推 kamichu : 新医院才有可能了 光所有设备线上连线数据整合就超 06/09 07:27
271F：→ kamichu : 庞大了 06/09 07:27
272F：→ guanting886 : 真的要解决的问题还是旧医院 06/09 07:27
273F：→ duplicateian: 简单问题 急诊病人报告显示troponin i太高，而EKG 06/09 07:28
274F：→ duplicateian: 的ai跟你说normal难道要相信ai？ 06/09 07:28
275F：嘘 theclgy2001 : 长期人力比机器贵的地方才有搞头 你光机场行李还是 06/09 07:39
276F：→ theclgy2001 : 要靠人搬到货舱里面摆就知道还早 06/09 07:39
277F：推 boringuy : 现在EKG的AI是已经发展完全的AI吗？ 06/09 07:41
278F：→ boringuy : 现在的AI就还在起步，用现在的比不觉得好笑 06/09 07:42
279F：→ yyc1217 : 包装的方式会复杂是因为现在都是给人用的 06/09 07:52
280F：→ longtimens : ㄜ….药不是给人吃是要给谁用？ 06/09 07:55
281F：推 poisonB : 这跟AI一点关系都没有 06/09 08:08
282F：推 poisonB : 就只是设定好的机器包药而已 06/09 08:11
283F：推 giveUstars : 若用健保的coding去指导AI 结果应该很精彩.. 06/09 08:11
284F：推 goodhpp : 如果是单纯照指示拿药包药，基本上靠提高自动化资 06/09 08:49
285F：→ goodhpp : 本支出就可以解决了，以科技业的角度去看根本就很 06/09 08:49
286F：→ goodhpp : 容易的事情，目前没有这样做的原因，一是成本太高 06/09 08:49
287F：→ goodhpp : ，二是职业工会会挡。 06/09 08:49
288F：→ longtimens : 三 法规部分 责任问题 06/09 08:51
289F：→ longtimens : 科技业出的消费性电子产品 出错 大不了就丢掉 跟人 06/09 08:52
290F：→ longtimens : 命有关像车用像医疗就有责任问题 06/09 08:52
291F：→ longtimens : 没看车厂都故意躲在lv2不就不想扛责任 06/09 08:53
292F：推 goodhpp : 没错，人性如此，不会有人拿石头砸自己脚 06/09 08:54
293F：→ goodhpp : 法规责任问题是最简单也最困难的一块 06/09 08:55
294F：嘘 bigcat0717 : 为什麽楼里面一堆医师回覆你还可以叫人回去读你写 06/09 08:57
295F：→ bigcat0717 : 的东西啊 你写的就狗屁不通 没看过达文西手术也没 06/09 08:57
296F：→ bigcat0717 : 用过硬要拿这个讲 06/09 08:57
297F：→ longtimens : 当初note7会爆炸牵扯到安全问题 三星赔到脱裤 06/09 08:57
298F：→ longtimens : 现在医疗责任问题我不信有公司肯大声直接说责任我 06/09 08:57
299F：→ longtimens : 扛 06/09 08:57
300F：→ goodhpp : 越民主、权利意识越强的国家文化越难推动 06/09 08:57
301F：推 joy2105feh : 台湾人工太便宜 很多传统产业没动力搞AI 06/09 09:00
302F：→ lavign : AI教父Hinton说现在AI早就脱离传统流程式专家系统 06/09 09:00
303F：→ lavign : 的范畴了 06/09 09:00
304F：→ lavign : 幻觉不是AI的缺点，那是AI的想像力，如果祂推理再 06/09 09:02
305F：→ lavign : 更强，那就不是幻觉而是未来 06/09 09:02
306F：嘘 bigcat0717 : 一个根本不是医疗业的在瞎几把讲到底是怎样 06/09 09:03
307F：推 mdkn35 : 中国北韩的人命不值钱 监控样样来 应该很容易做实验 06/09 09:03
308F：→ b61921 : 我现在很多律师朋友都不请法务助理了，ai文字生成 06/09 09:29
309F：→ b61921 : 太好用 06/09 09:29
310F：推 abc12812 : 我知道有很多律师用AI写稿 结果被发现引用假判例 06/09 09:30
311F：→ abc12812 : 然後就被惩处拔牌的 06/09 09:30
312F：推 ksjeff0928 : 个人观点,AI发展是趋势,但除了老黄发展硬体外；其 06/09 09:32
313F：→ ksjeff0928 : 他所有的应用机乎都会碰到监管问题.已经有监管单位 06/09 09:32
314F：→ ksjeff0928 : 的,想辨法花时间精力去符合,但如果目前还没监管的, 06/09 09:32
315F：→ ksjeff0928 : 还需要时间来生. 06/09 09:32
316F：→ ksjeff0928 : 只要监管问题有共识,接下来的发展就会很迅速,但共 06/09 09:35
317F：→ ksjeff0928 : 识这东西是最难的.出了问题谁负责/要避免哪些风险/ 06/09 09:35
318F：→ ksjeff0928 : 哪些功能要有备援/哪些功能需要人工double check. 06/09 09:35
319F：→ ert0700 : 这叫ai？说实话不就是自动抄袭而已吗 06/09 09:49
320F：→ ksjeff0928 : 不过以单纯以配药来说,药商只要出厂包装可以选择料 06/09 09:49
321F：→ ksjeff0928 : 盘/料带的型式,後端要做自动化其实很方便.就算像现 06/09 09:49
322F：→ ksjeff0928 : 在一样罐装,那就和药师手工一样,先倒出来,点完需求 06/09 09:49
323F：→ ksjeff0928 : 数量,再倒回去罢了,以目前技术都很好实现. 06/09 09:49
324F：→ ksjeff0928 : 难的是出事谁扛没有共识. 06/09 09:49
325F：→ ksjeff0928 : 或是需要类似UL这种单位,只要符合他认证,出事後他 06/09 09:51
326F：→ ksjeff0928 : 也会帮忙扛,那推动会容易些. 06/09 09:51
327F：推 YJJ : 唉 看环境就知道了啊，连生理食盐水都能缺了 06/09 09:55
328F：推 Jesuscrash : 美股代号ISRG，这个公司有在做达文西手臂。 06/09 10:00
330F：→ oldfish1 : T 06/09 10:44
331F：→ oldfish1 : 上面这个程度已经能接近原文需求了，只是顺畅度的 06/09 10:45
332F：→ oldfish1 : 问题，不需要什麽达文西手臂的程度吧？ 06/09 10:45
333F：→ FatFatQQ : 讲的人类开车不会出错出车祸最多就是开车的人问题 06/09 11:40
334F：嘘 FadOut : 机器包错药吃死人了你负责吗？ 06/09 11:42
335F：嘘 Tomince : 所以这间手术房的医生有比较少吗？ 06/09 12:05
336F：推 m1234 : 包药机十几年前就有说要取代药师，但是没有被取代 06/09 12:08
337F：→ m1234 : ，因为吃死人谁负责，意思是说这不是会不会包药的 06/09 12:08
338F：→ m1234 : 问题，是法律的问题 06/09 12:08
339F：推 ptta : 台湾人力太便宜了，不会那麽容易被取代 06/09 13:34
340F：→ ptta : 而且机器人不能上法院也不能坐牢，别忘了台湾医生被 06/09 13:35
341F：→ ptta : 犯罪率可是数一数二 06/09 13:35
342F：→ EBVirus : 之前新闻有报对岸有些医院都在用机器人取代部分药 06/09 13:55
343F：→ EBVirus : 局工作了 06/09 13:55
344F：→ EBVirus : IOT这个词在各领域都很常见，比AI够成熟，不是什麽 06/09 13:57
345F：→ EBVirus : 难事。而且只要建制SOP明确机器出错率比人报错来得 06/09 13:57
346F：→ EBVirus : 低吧 06/09 13:57
347F：推 YENTHEN : 三十年前说未来将手机上网 一堆人也是直觉"不可能" 06/09 14:04
348F：推 wahaha711233: 机器比人工贵的一天都不可能改，人命贱到你无法想 06/09 16:47
349F：→ wahaha711233: 像 06/09 16:47
350F：推 ilove305 : 成本问题，维修调教都是钱。没有生产有经济规模的 06/09 17:31
351F：→ ilove305 : 东西，谁养得起机台… 06/09 17:31
352F：推 deolinwind : 你加上自动贩卖机跟补货机器人就好了，一天一千罐饮 06/09 18:29
353F：→ deolinwind : 料也不是问题 06/09 18:29
354F：→ haver : 没错 人工便宜到AI只能做更专业更精细的工作 06/09 18:48