作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 以特斯拉为例 外媒揭中国「养套杀」陷阱
时间Mon Apr 22 09:23:35 2024
其实我不太懂这个说法
甚至我更想问: 请问Tesla被偷了哪项技术????
事实上Tesla整体来说还是受惠於中国整个供应链的优势，所以在其他市场才能玩价格战
而Tesla本身，在2020~2022中国市场拿到所谓"补助" (新能源推广应用)
也是除了BYD第二高的，大概是12亿RMB
同时当年上海厂各种利息、用地、执照、人力等等的间接支援也不是什麽小金额
然後Tesla也透过上海厂脱离了各种生产地狱达到大规模爆发
然後SR (低阶版的)Model 3/Y更是使用了CATL的LFP达到成本和效能的平衡点大卖
产品面来说，目前Tesla/BEV主要技术层面就几个
1. 电池
2. BMS/热管理
3. 自驾
电池Tesla目前优势集中在包下大量Panasonic产能
但CTP/CTC/CTB孰优孰劣也不一定就是，当下中国品牌火力比较集中在CTB
Tesla Model 3/Y目前是CTC，其他欧系车是走CTP路线
也就是说中国品牌在电池领域并没有"抄袭"Tesla
况且电池封装和材料部份目前BYD和CATL以及吉利反而更积极
BMS/热管理，整体来说中国品牌和Tesla要是拆车来看，实际上原理结构还是非常不同的
反而中国品牌跟韩系车倾向比较类似的热管理模式，就是复数套热回收系统去做热交换
Tesla是用一个Supermanifold去整合一套来达到最佳效率
BEV热管理是BEV十分重要的课题之一，在ICE可以随便乱排的热能来到BEV反而变得珍贵
这些技术也是一直在演进，说BEV已经演化到尽头的只是看得很粗浅
自驾和软体，Tesla走纯视觉，但中国多数都是LiDAR+视觉或是高精度地图并行
两者其实差蛮多的，没有谁好谁坏，但在实际设计上面就有极大的不同
我是看不出来谁抄谁，就算已经有中国部分车厂想走纯视觉，也只是刚起步而已
况且纯视觉很重要的一个部分是资料库，除非Tesla server被攻破
不然抄了一堆演算法没资料库的训练也只是一堆代码而已
软体的话，中国本身软体是真的很强大
语音辨识 (中文语音辨识目前就是对岸，毫无疑问)，我一直在猜N7也是买对岸的方案
车机的功能、流畅度以及硬体，对岸真的是靠爆肝工程师堆起来的
整体软体开源环境也真的不输
(Tesla也是爆肝工程师堆出来的，才能更新那麽快)
Tesla现在还是很强的车厂，但他目前就是车厂
很多人之前把Tesla当成软体公司来看
很多人在讨论BEV整个产业的时候，都会陷入多重盲点:
像是你会看到同一个人说
BEV一台要卖一百两百万怎麽普及，没救了啦
BYD要出台币三十万的车子了啦，这产业没救了
(所以到底是产品太贵没救还是太便宜没救)
又或是
这产业没技术，随便一个阿狗阿猫都可以来做
马谊郎被阿共养套杀技术被偷光光啦
(不是没技术没门槛怎麽还要偷?)
结论就是
Tesla很强，假如BEV那麽好做为什麽Toyota只能端出那种XX?
Bz4X、RZ450e、UX300e之类的
但中国车厂这一块的竞争力无庸置疑
他们投入的研发资源和创新能力也不是传统车厂比得上的
为什麽很多人就是无法承认对岸车厂付出很多努力和投入很多研发达到这样竞争力?
就跟我们一个小岛投入很多资源和人力养出半导体代工一样啊?
文章不负责任的写个Tesla被偷技术
爆肝技术吗?
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1F：推 kenntrf : 电动车的确关键技术不多，迟早是要被量产的 04/22 09:27
2F：→ kenntrf : 只是马斯克在中国加速了这个进程 04/22 09:28
3F：推 overno : 马克斯说好了70万元电动车呢？ 04/22 09:31
4F：推 small91051 : 就特黑写的吧 04/22 09:33
5F：推 Skydier : 油车到中国设厂的可没少 04/22 09:34
6F：→ Skydier : 怎中国的引擎技术还没一桶糨糊? 偷技术的逻辑超蠢 04/22 09:34
7F：推 good5755 : iphone：？？？ 04/22 09:35
8F：推 kuojames2580: 一堆人一直嘴中国的车厂 不看看台湾自己国家的车厂 04/22 09:36
9F：推 LebraDcup6 : 不管啦裁判他抄袭 04/22 09:37
10F：推 ynanlin : 谢谢分享心得。台湾的财经评论习惯用情绪性字眼低 04/22 09:39
11F：→ ynanlin : 成本写煽动标题，不要看最好。 04/22 09:39
12F：推 poeoe : 讲偷技术就很奇怪 哪项技术被偷了? 04/22 09:39
13F：→ realbout : 应该是说特斯拉养大了中国电车供应链... 04/22 09:41
14F：→ realbout : 我大川普就是不希望这种事情发生 通通留在美国就好 04/22 09:41
15F：推 j0588 : 早点习惯吧，不少人来股版主要目的不是来投资赚钱的 04/22 09:43
16F：→ j0588 : ，或者那些人因这些误导性推文有其他收入不得而知， 04/22 09:43
17F：→ j0588 : 投资还是需要独立思考理性判断 04/22 09:43
18F：推 askaa : 感谢分享拉~这才是古板需要的文章 04/22 09:45
19F：推 Brioni : 就不愿面对中国在垂直供应链跟大规模生产上的优势而 04/22 09:45
20F：→ Brioni : 已 04/22 09:45
21F：推 permanent27 : 一直嘴自己车厂的也不动点脑想想自己市场才多大。中 04/22 09:46
22F：→ permanent27 : 国投多少资源在汽车上，台湾才多少？ 04/22 09:46
23F：推 woko : 理性分析,可惜政治价值错误,先帮补血 04/22 09:48
24F：→ KY1998 : 台湾有阿斗排，导致台湾进口车变贵的元凶 04/22 09:49
25F：→ KY1998 : 牌 04/22 09:49
26F：推 Brioni : 与其说特斯拉养大中国供应链，不如说其他国家供应链 04/22 09:50
27F：→ Brioni : 养不太起来 04/22 09:50
28F：推 huabandd : 你这篇大家还是会略过啦，继续喷特斯拉哈哈哈 04/22 09:51
29F：→ cym1011709 : 马斯克提供给中国的精髓是管理层的know how电动车生 04/22 09:52
30F：→ cym1011709 : 产线如何管理,测试如何做,不需要科技但是需要知识的 04/22 09:52
31F：→ cym1011709 : 东西只要去当地设厂,然後员工部分员工集体离职就抄 04/22 09:52
32F：→ cym1011709 : 走了 04/22 09:52
虾? 中国车厂大规模生产的经验屌打马谊郎好吗....
这种东西太虚无缥缈了，车用电子和产线管理中国应该不太需要跟马谊郎学习
倒是马谊郎一些狼性和压榨肝的能力可能连中国都自叹弗如
33F：→ huabandd : 特斯拉要是那麽好超越，股价早就反应了，一堆低价 04/22 09:52
34F：→ huabandd : 电车只能在中国卖得开也拿来比，真的很可笑 04/22 09:52
35F：推 SilverRH : 股价已反应在套特曼的损益上 04/22 09:54
36F：推 simba08130 : 台湾垃圾车场存在的目的就是让畜生政府以爱国之名抽 04/22 09:54
37F：→ simba08130 : 取大量税金 04/22 09:54
38F：推 iverboy : 电车的优势就自动驾驶而以... 04/22 09:55
39F：→ iverboy : 其它输油车太多了 04/22 09:56
40F：推 cage820518 : 同意。 那些就是看跌说跌的菜G 04/22 09:56
41F：推 s213092921 : 没有一个人讲的出中国车企抄了特斯拉什麽专利技术 04/22 09:58
42F：推 shawn0205 : 你人太好了 大部分人只会人云亦云 04/22 10:00
43F：推 s213092921 : 有好事者一项一项的对照过，特斯拉公开的都是一些标 04/22 10:00
44F：→ s213092921 : 准性的东西，比如充电器标准之类的，完全没有抄的意 04/22 10:00
45F：→ s213092921 : 义，反而如果真抄了，则对特斯拉收益无穷，因爲全行 04/22 10:00
46F：→ s213092921 : 业都用他的标准 04/22 10:00
47F：推 s213092921 : 低价电车只在中国卖的开？你要不要看看外国进口多少 04/22 10:04
48F：→ s213092921 : 中国电车了？ 04/22 10:05
49F：推 RW2010 : 油车的问题在於全世界政府都已经调好扼杀油车的时程 04/22 10:10
50F：→ RW2010 : 用环境影响的大名 所以可以预测油车的成本只会越来 04/22 10:10
51F：推 Homeparty : 特斯拉自己自驾搞输人，电池也没突破降价 04/22 10:10
52F：→ RW2010 : 越高 但电车问题还是一堆 04/22 10:11
53F：→ IBIZA : 特斯拉股价是反应了没错啊，还是觉得跌的还不够？ 04/22 10:12
54F：推 Roger5566 : 专业给推 04/22 10:13
55F：推 hotplushot : 原PO说FSD那边 一堆人其实都不知道 一直说FSD=LV2 04/22 10:16
56F：→ hotplushot : 马其实自己也说 他要跳过LV2 直接冲LV5 04/22 10:17
57F：→ hotplushot : 所以表面规格上 FSD被认为是LV2 04/22 10:17
58F：→ hotplushot : 但事实是 纯视觉的FSD一直在往LV5迈进 04/22 10:18
59F：→ hotplushot : 但特斯拉确实面对很多挑战跟转折点 过了就是爆发 04/22 10:18
60F：推 DREE : 软体就偷比较容易~~复制贴上学习研究比硬体快~~ 04/22 10:19
说纯视觉随便能复制贴上是不是误会了什麽
61F：→ hotplushot : 中期就是自驾跟model2 说实在这两个是并存还是存废 04/22 10:19
62F：→ DREE : 程式有人开发研究出来要学习复制比硬体快~~ 04/22 10:19
63F：→ hotplushot : 马斯克应该也很纠结 长期就是利用现有AI训练模型 04/22 10:20
64F：→ hotplushot : 成功商转机器人 04/22 10:20
65F：→ hotplushot : 看推文 现在还是很多人不知道AI训练 04/22 10:22
66F：→ hotplushot : 有兴趣可以玩玩deepfake 就知道AI训练的重要性 04/22 10:22
67F：→ hotplushot : 再来就是V12版本删除30多万行程式代码 这个AI的机制 04/22 10:23
68F：→ hotplushot : 可能要真的专业的才知道是怎麽一回事 04/22 10:23
69F：→ hotplushot : 还有就是马斯克要赶快回到本业 一直有的没的放话 04/22 10:24
70F：→ hotplushot : 对股东来说真的很没有安全感 04/22 10:24
71F：推 Sixigma : 主要是供应链的建立，譬如宁德就特斯拉带大 04/22 10:26
CATL早在上海厂起来之前就仅次於Panasonic和BYD了....
72F：→ Sixigma : 自驾技术两者很可能无关，看光达之争就知道 04/22 10:28
73F：推 crazydj : 台积南京厂设这麽久了 技术被偷了? 04/22 10:28
74F：→ Sixigma : 重点在电池电机的供应链是特斯拉扶植後来被比亚迪 04/22 10:28
75F：→ Sixigma : 屌虐，你说算养套杀吗 04/22 10:29
76F：→ Sixigma : 就单纯技术人才的流动，他们政府早就算到了 04/22 10:29
77F：→ Sixigma : 只有马斯克还傻傻做春秋大梦 04/22 10:29
其实你没搞清楚，是中国市场和本身供应链吸引马谊郎的
不然怎麽不来台湾呢?XDDDDD
78F：推 Brioni : 电池供应链明明欧洲车厂养的 04/22 10:33
79F：→ Brioni : 不然以为欧洲电动车自己生产电池模组吗 04/22 10:33
80F：→ Brioni : 特斯拉去中国就是看准中国电池厂早就发展已久 04/22 10:35
81F：→ Brioni : 甚至在特斯拉创立前中国就是世界最大电池生产地 04/22 10:36
82F：推 s213092921 : 2019年的时候，中国的电动产业链已经是世界独一档了 04/22 10:36
83F：→ s213092921 : ，还偷技术……byd从2010年就开始玩电动车了，宁德 04/22 10:36
84F：→ s213092921 : 时代2017年就已经是世界第一的锂电池生产商了。当时 04/22 10:36
85F：→ s213092921 : 绝大多数都是给中国自己的企业供货。没有中国的强大 04/22 10:36
86F：→ s213092921 : 的的产业需求，宁德时代给2年後的特斯拉备货吗？ 04/22 10:36
87F：→ Brioni : 拆开特斯拉电池模组就知道里面都小颗电池 04/22 10:36
88F：→ Sixigma : 我说带大可能过头，但作为特斯拉长期占宁德超过10% 04/22 10:37
90F：→ Sixigma : 营收的大头，特斯拉对电池供应链的建立是有巨大贡献 04/22 10:37
91F：→ Brioni : 但特斯拉去中国前就在供应其他车厂电池了 04/22 10:37
92F：→ Brioni : 应该说欧美车厂想要扩大电动车一定会跟中国拉货 04/22 10:38
93F：→ Brioni : 有没有中国场都要跟中国拉电池 04/22 10:39
94F：→ Brioni : 欧美环保跟人力价格就不可能会有太多大型电池厂 04/22 10:39
95F：推 jimpon : 这才是股版值得阅读探讨的好文 04/22 10:40
96F：→ Brioni : 欧美吃人豆腐还嫌人家卖太多豆腐 04/22 10:40
97F：推 good5755 : 特斯拉一开始对标的是蔚小理 电动车销量开始爆发是 04/22 10:41
98F：→ good5755 : 从特斯拉开始带起第一波增长潮 04/22 10:41
Tesla带起浪潮也是平价高性能产品线开始阿，3/Y很大一部分也是需要供应链压成本
Tesla最强其中一部分的一直都是成本控制
99F：→ mitic1029 : PTT内还敢说实话，党说什麽就是什麽 04/22 10:41
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 04/22/2024 10:42:45
100F：推 ab4daa : 什麽都能偷 奴性偷不走 世界怎麽跟的上 04/22 10:41
101F：→ good5755 : 比亚迪最早是做油车起家 跟蔚小理特斯拉是不一样的 04/22 10:43
102F：→ good5755 : 崛起模式 而且比亚迪本业其实是卖电池 他的电动车 04/22 10:43
103F：→ good5755 : 智能化做的很烂 04/22 10:43
104F：→ good5755 : 消费者会买单 就一个字 便宜 04/22 10:44
105F：推 iagb : 简单说就是电动车没有fu糗了 04/22 10:45
106F：→ zzahoward : Seal做的不错了啦 04/22 10:46
107F：推 good5755 : 重点是智能化 比亚迪的自动驾驶是出名的烂 04/22 10:47
108F：→ good5755 : 换个角度来想 蔚小理和华为在电动车这块其实还是输 04/22 10:49
109F：→ good5755 : 特斯拉 对岸车厂里面唯一赢特斯拉的只有可以垂直生 04/22 10:49
110F：→ good5755 : 产电池的比亚迪 04/22 10:49
111F：→ good5755 : 所以看到重点吗 重点在便宜的电池 04/22 10:51
112F：→ zzahoward : 问题是中国车厂的"智能化"走不出中国阿XD 04/22 10:53
113F：→ zzahoward : 他们国内用的系统根本没办法用到国外 GDPR就爆了 04/22 10:54
114F：→ BlueSausage : 与其说被偷技术，更精确的说应该是养虎为患。 04/22 11:01
115F：→ overno : 华为不是卖整车，她是想卖车机 04/22 11:01
116F：推 good5755 : 比亚迪还有一个秘密 他的电动车有分内外销版本 04/22 11:01
117F：→ zzahoward : 中国车厂的车机要走出国外一定要两个版本阿 04/22 11:02
118F：→ zzahoward : 就跟中国手机一样 国际板和国内板 04/22 11:02
119F：→ good5755 : 内销用料烂 压低成本便宜卖国内 外销版才用好料符 04/22 11:02
120F：→ good5755 : 合国际标准 意不意外 04/22 11:02
121F：推 Dumbbbb : 股版这种文越来越少 辛苦了给推 04/22 11:07
122F：→ toypoodle007: 不用偷 用廉价产能卷s你而已 04/22 11:22
123F：推 csghuuguh : Tesla不是能源公司吗 怎麽又变成车厂 04/22 11:24
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127F：推 rickyiu : 推 04/22 11:45
128F：推 mangle : 说实在 中国电池和电车技术可能比老马发迹还早…老 04/22 11:45
129F：→ mangle : 是说偷技术到底是偷三小 04/22 11:45
131F：→ hylio7754 : 产业经验或是生产管理？ 04/22 11:47
132F：推 theclgy2001 : 自驾就是没屁用 责任归属是电脑还是人 永远吵不完 04/22 11:48
133F：推 a28200266 : 本来就自己开源了 04/22 11:50
134F：推 Kyere88 : 不惜代价邀特去设厂，是想建出完整供应链 04/22 11:57
135F：推 imhuck : 推大大文章 04/22 11:58
136F：→ kenntrf : 台股世界最烂 04/22 11:59
137F：推 marrylamb : 推 一堆大概是自卑才见不得别人好 04/22 12:07
138F：推 intointo : 可以 04/22 12:09
139F：→ bndan : 特斯拉在电车的影响 跟苹果在手机的影响能比肩 这块 04/22 12:23
140F：→ bndan : 应该没人有意见吧? 而苹果在中国生产的结果带动了安 04/22 12:23
141F：→ bndan : 卓智慧型手机市场(当然IOS也变大) 并带出一波手机新 04/22 12:24
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143F：→ twobyone : 卖车 04/22 12:24
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146F：→ bndan : 不能销往世界 还两说呢 是特斯拉创造群众接受电车( 04/22 12:25
147F：→ bndan : 同理於苹果创造群众广范接受智慧型手机) 04/22 12:26
148F：→ bndan : 所以应要说特没有被中国用? 是以为这世道只有技术才 04/22 12:26
149F：→ bndan : 是钱逆? 没市场的东西 再神技术都是吃大便啦 = = 这 04/22 12:27
150F：→ bndan : 一块应该工程师很有体会才是 04/22 12:27
151F：→ bndan : 说真的中国的唯物论比其他国家谈唯心论实际很多 但 04/22 12:28
152F：→ bndan : 市场/业务这个最最最实际的东西 就不是中国能"创造" 04/22 12:29
153F：→ bndan : 出来的..硬要说都是中国弄的? 这脸皮也太厚了吧= = 04/22 12:29
154F：→ op15678900 : 巨型铸造机 不知道算不算 04/22 12:30
155F：推 katanakiller: 说那麽多就特斯拉太贵穷人买不起买中国产便宜电车 04/22 12:40
156F：推 mangle : 认真说 股版迈入失智化真的令人堪忧的，尤其这几年 04/22 12:42
157F：→ mangle : 狂贴反中垃圾新闻，根本没认真在讨论经济商业和企 04/22 12:42
158F：→ mangle : 业 04/22 12:42
159F：嘘 jojochen : 马克斯70万应该会来，但你在台湾被保护弱势裕隆一定 04/22 12:46
160F：→ jojochen : 买不到 04/22 12:46
161F：→ swingman : 结果还不是要降价竞争 04/22 12:47
162F：推 fcuk9981 : 推 04/22 12:56
163F：推 zsman : 推 04/22 13:04
164F：推 Harrylhs : 推 04/22 13:06
165F：推 gg0079 : 是有人一直无法面对中国现在的惨况困境吧 真要有那 04/22 13:12
166F：→ gg0079 : 麽有看头 外资会傻到一直撤出吗? 不是只有敌对的美 04/22 13:13
167F：→ gg0079 : 国在撤资而已喔 04/22 13:13
168F：推 gg0079 : 特斯拉去中国设厂前 就没看到中国有什麽电动车在卖 04/22 13:15
169F：→ gg0079 : 欧美也有一堆车厂在研发电动车 但人家自行研发就是 04/22 13:17
170F：→ gg0079 : 搞不出来 真的是中国只是有供应链拿来套装就能出来 04/22 13:18
171F：→ gg0079 : 那欧美那些车厂买来套会搞不出来? 04/22 13:18
172F：推 session : 感谢分享 04/22 13:29
173F：→ MizPerfect : 我就问 谁先弄一体化压铸 04/22 13:34
174F：→ MizPerfect : 谁先把热泵弄上车 04/22 13:35
175F：→ MizPerfect : 谁先走纯视觉 04/22 13:36
176F：→ MizPerfect : 比亚迪也是宋L 後才开始做热管理 04/22 13:37
177F：→ MizPerfect : 一堆中国车厂还在PTC加热 04/22 13:38
178F：→ MizPerfect : 其他车厂连试错的勇气都没有 04/22 13:40
179F：→ MizPerfect : 直接少走一堆弯路，抄 04/22 13:41
180F：推 baby0816 : 好专业 04/22 15:01
181F：推 atelier : 直接LV2->LV5还要多久 特斯拉股价还剩多少 04/22 16:16
182F：→ atelier : 技术和资料累积就够难了 法规/社会接受度要更多时间 04/22 16:19
183F：嘘 Westzone : 笑死，你以为京东方能搞那麽大没偷技术吗.. 04/22 19:23
184F：→ Westzone : 去土共生产後这麽刚好土共都会做电车了... 04/22 19:24
185F：→ Westzone : 这麽会怎麽一开始都是特斯拉在做.. 04/22 19:24
186F：推 ksjr : 特斯拉最最最一开始是在台湾出发的怎麽台湾什麽都没 04/22 21:07
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