作者monarch0301 (席哈)
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标题Re: [请益] [总经]升息对影响房市吗？
时间Fri Mar 22 07:54:04 2024
如果现实层面允许的话
炒房的资产如果被导向去其他未开发国家或开发中国家
可以缓解泡沫的成长
比如拿去给肯提供廉价劳动力给台企在当地建厂的国家办公共建设或医疗服务
都比默许炒房来的有建设性的多
炒房狗当然怕升息怕的要死
因为升息可能造成通缩
但是基本薪资不会变动
所以有可能对从事实体产业的劳工触发实质加薪的效果
随便粗算一下
https://i.imgur.com/yGgg28H.jpg
现行未偿还房贷余额
总共10.8兆
假设平均每个人背贷款的人背1500万房贷
10.8兆除以1500万是
https://i.imgur.com/jT0Q75K.jpg
72万人
如果大家觉得不合理
可以假设平均每个背房贷的人背500万
那就有
https://i.imgur.com/x2Ql7Qm.jpg
216万人
如果升息会让每个背房贷的人
多缴 2500块给银行。然後上缴给央行
这些钱就会消失在实体商品市场
不会流通
你各位看看2500块乘以72万人会是多少
如果变成833块乘以216万人也是一样意思
https://i.imgur.com/xOabQ9H.jpg
每个月少18亿
各位就会看到市场上的总体消费额大减
说不定叫外送的马上变少
外送员缴不起房租去换有稳定薪水的工作
很多原本涨价涨到靠北的东西开始缩水
因为根本没卖出去
上游原物料厂商为了增加销量只好降价求售
物价有可能重新趋於稳定
那些本来因为通膨才能赚到钱缴房租的烂店会一个一个关门
因为他们的烂定价卖不出去了
收不到房租的房东如果还在贷款就会被迫卖房
当然了 有钱人的低点还是比穷人的高点高好几个大气层
这会让房价有个小回档
但除非厉行囤房税
不然没房的人也没机会买到
失业的人会重新去找比较务实的工作
一些基本民生产业会因为劳动力回流产能稳定变得可以重新提供售价比较稳定的商品
因为实体产业的企业主手上可以挑选的劳动力变多了
会跟动不动就靠么的劳工说那你不爽不要干
缺工现象也会比较缓和
倒是通膨期间真正有赚到钱的实体产业
比较容易用自己手上的房地产留住生产力
总之历史会证明 不升息其实就是在走一条亡国之路
大家拭目以待
因为升息会让原本不用被拿去缴利息又可以在实体商品市场流动的钱消失
会导致实体产业的销售末端感到钱变得不好赚了
感到民生消费额变少了
如果小店面还顶着被泡沫撑大的店租压力
很快就会入不敷出纷纷收店关门
如果是店面房地产的贷款还没缴清
这样是有助於让炒房者自己去面对银行
不是向以前一样一直拿别人家养大的孩子来缴贷款
要等到产业结构重新改变
大部分的人回到基本民生产业
去让物价稳定 整体经济才会重新好转
但是很多国家还没走到这一步就会选择重新发行新货币了
但是发行新货币只是换汤不换药
产业是药 货币只是汤
汤加太多 喝起来就很淡
就算升息让缴不出房贷的中古屋浮现在市场上
也会很快被更有钱的人收走
如果不加税
就永远是穷人的小孩要帮少数富人负担保护土地的责任跟义务
可是这份义务往往没有相应的权力相匹配
所以就会需要加税
如果坚持肥水不落外人田
田墩就会越盖越高
然後政府就会搞出像美国税一样的东西要来拿钱
不然无法维持政府的公共支出
※ 引述 《nobody0303》 之铭言：
:
: ※ 引述《youdontsay (不然勒)》之铭言：
: : 美国过去两年升息21码
: : 相当於银行利息从0%升到5%
: : 到现在还没开始降息
: : 反观台湾央行在美国狂升息的压力下
: : 只微升3码 银行利息从1..25%变成2%
: : 根本无感
: : 只要央行稍微升息5码 利息从2%变3%多
: : 开杠杆的炒房投资客
: : 缴房贷时马上会很有感
: : 但是现在不管炒房或自住的 通通在车上了
: : 现在央行还敢升息吗
: : 有无八卦？
:
: 看到这篇文章和一堆乡民推文
: 我笑了
: 你标题说升息房价会跌
: 可是台湾从1%升到2%的过程
: 房价有跌吗
: 就算没大跌
: 小跌总是要的吧
: 结果房价竟然是逆势成长30%
: 代表你根本在打自己的脸
: 升个1%
: 每个月才多缴几千元
: 你觉得有能力买房的人会缴不出来吗
: 到时死的反而是租房的人
: 一群乡民傻傻的
:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.128.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1710688586.A.77C.html
推 sarsenwen: 央行的功用是稳定国内金融 不是给少数 223.138.37.14 03/17 23:21
→ sarsenwen: 人赚钱 低利环境已经产生00940这种金 223.138.37.14 03/17 23:21
→ sarsenwen: 融商品了 223.138.37.14 03/17 23:21
嘘 stefanie: 乡民老是想课别人的税自己爽 218.164.157.20 03/17 23:21
你如果只住自己的房
囤房税是关你屁事？
这是为了防止有财团炒作土地敛财
还是你觉得现在这样立法委员为少数人服务很好？
你觉得好那是你家的事
→ CorkiN: 这麽懂经济 凯因斯都要称呼你为经济学大 223.139.223.127 03/17 23:21
→ CorkiN: 师了欸 223.139.223.127 03/17 23:21
※ 编辑: monarch0301 (27.247.128.124 台湾), 03/17/2024 23:25:21
→ shingostrong: 也不用分析什麽，经济成长，物价上 111.241.28.149 03/17 23:34
→ shingostrong: 涨，实质购买力下降，就是不正常的 111.241.28.149 03/17 23:34
→ shingostrong: 发展 111.241.28.149 03/17 23:34
因为建商透过银行印出建筑融资
去笼络市场上的生产力去盖房
但是这些房又一堆摆在那边炒作
根本没人住
其他产业原本可以自由使用的人力资源或民生物资被建商的建筑融资吸过去
民生产业下游的零售业发现东西不够卖
就会开始涨价
跟上游厂商叫货不一定叫得到
不然就是原物料大涨
为什麽
因为上层生产原物料的劳动力被建商带动的房地产周边产业吸走一大堆
导致各种缺工
原物料产业缺工可能导致
原物料基本产出不足
这个从一些农产品因为缺工所以乾脆不采收
开放民众自己去采可以印证
缺工就会导致下游物价出现上涨压力
东西不够要进口
其实也是拿台积电这样的产业赚来缴给央行的美金去进口
※ 编辑: monarch0301 (27.247.128.124 台湾), 03/17/2024 23:41:43
推 GGdong: 哇！请问哪只猴子教你这些经济学的？你不 42.73.148.133 03/18 14:01
→ GGdong: 知道升息会影响货币吗？货币是直接影响进 42.73.148.133 03/18 14:01
→ GGdong: 出口的好吗？还加薪勒，通缩不失业就算赚 42.73.148.133 03/18 14:01
→ GGdong: 到了好吗？反而失业让外送员变更多好吗？ 42.73.148.133 03/18 14:02
→ GGdong: 以为升息只是有贷款的多付一点钱是不是？ 42.73.148.133 03/18 14:02
→ monarch0301: 呵呵对啦 人家日本美国升息的都是白 27.247.128.124 03/18 22:53
→ monarch0301: 痴 就是热钱太多在炒作吸血资产才 27.247.128.124 03/18 22:53
→ monarch0301: 需要升息 要吸就多缴点利息给央行会 27.247.128.124 03/18 22:53
→ monarch0301: 死？ 27.247.128.124 03/18 22:53
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1F：推 danhunter : 斑马无感？那来个一群斑马 03/22 07:57
2F：推 alimama : 很难升啦，6、9月刚好新政府执政满月跟百日，就看 03/22 08:05
3F：→ alimama : 新政府要顾面子还是里子….. 03/22 08:05
4F：推 future9210 : 近期来看，电费、升息…新政府偏鹰吧 03/22 08:09
5F：推 newvote : 不是要看电费涨价情况吗 03/22 08:10
6F：→ future9210 : 而且台湾CPI本来就让人存疑，之後若继续升息也不会 03/22 08:10
7F：→ future9210 : 很意外 03/22 08:10
8F：→ newvote : 反正 股市多赚一些就无感了.... 03/22 08:10
9F：推 peacesb : 这种教科书的东西还有人质疑也是蛮好笑的 03/22 08:11
10F：推 fishyki : 买房开抗 人生轻松赚 反正我已经转职房东了无感XD 03/22 08:12
11F：→ fishyki : 房租连动 03/22 08:12
12F：推 madbele : 等你买了好几间房後就不信你还会打这篇文章 03/22 08:13
13F：→ future9210 : 楼上这样讲不厚道啊！又不是每个人都买好几房 03/22 08:15
14F：推 Kobe5210 : 是这样没错。 03/22 08:15
15F：推 luche : 问题出在斑马=.= 03/22 08:16
16F：→ a9564208 : 升半码是要有什麽影响？至少升5码再说 03/22 08:16
17F：→ Kobe5210 : 有好几间房，但心中仍有国家社会的人，还是会打这 03/22 08:17
18F：→ Kobe5210 : 篇文章啊～ 03/22 08:17
19F：→ luche : 而且特许开银行的那些人很多肥孜孜 03/22 08:17
20F：→ rayzen : 文章简单明了的说明，跟有几间房有啥关系 03/22 08:19
21F：推 riotssky : 我就问 鸡蛋现在多少钱 03/22 08:19
22F：嘘 abiggun : 房虫：不管升息降息都是井喷 03/22 08:20
23F：→ iidkasr : 你忘了人民的定存也跟着升息 台湾储蓄率很高 不是 03/22 08:21
24F：→ iidkasr : 所有人都用尽存款去买房的 假设错误只为得到一个自 03/22 08:21
25F：→ iidkasr : 己想见的答案 03/22 08:21
26F：→ knives : 房虫才不在乎升息，反正成本会转嫁给房客或房价，怎 03/22 08:22
27F：→ knives : 麽输 03/22 08:22
28F：→ knives : 降息他也不会降价卖阿 03/22 08:22
29F：推 Gipmydanger : 别再幻想了，该走出来了 03/22 08:23
30F：推 Gipmydanger : 三十岁之前而不是左派，这个人一定没有灵魂；三十 03/22 08:25
31F：→ Gipmydanger : 岁之後还是左派，此人必没有脑子。 03/22 08:25
32F：推 giips111078 : 升息台币贬，外资：好多泡泡 03/22 08:26
33F：推 sm3bp078 : 半码真的不痛不痒 03/22 08:27
35F：推 dreamdds : 反正会有房贷补贴啦 别怕 03/22 08:31
36F：→ Ceferino : 通缩假议题，美国升到5%通缩了吗 03/22 08:34
37F：→ eddie0729 : 才半码根本不痛不痒 你想太多了 03/22 08:34
38F：嘘 jlist : end 03/22 08:35
39F：推 no2muta : 才半码.... 03/22 08:35
40F：推 mseal1s : 才半码而已 03/22 08:36
41F：嘘 hyscout : 升息房贷要多缴利息给银行 银行不用多付利息给存户? 03/22 08:37
42F：→ hyscout : 还上缴给央行钱就消失了勒.... 03/22 08:38
43F：推 kis28519 : 才半码就急了，台湾房市还真健康 03/22 08:38
44F：嘘 qoo456alex : 楼上，确实不管升息降息都是喷，矽谷又喷回高点了 03/22 08:39
45F：→ qoo456alex : ，请问怎麽解释？降息了吗？ 03/22 08:39
46F：推 dowbane : 除非利率升到房虫缴不出来，不然对那群人来说根本没 03/22 08:40
47F：→ dowbane : 差。有差的是被转嫁成本的租房族 03/22 08:40
48F：→ minhsiensung: 不然就薪资脱钩 大量开放外籍 不然就大量吸收外籍高 03/22 08:41
49F：→ minhsiensung: 级白领 反正上面或下面塑造一个新阶级 然後债务往下 03/22 08:41
50F：→ minhsiensung: 转嫁过去 没有别的方法 03/22 08:41
51F：嘘 as80110680 : 笑死，整天替房东担心东担心西，人家早就缴清好几 03/22 08:42
52F：→ as80110680 : 栋了 03/22 08:42
53F：→ minhsiensung: 现在就看中央选哪条呗 03/22 08:42
54F：推 prostar : 其实更多的是企业借款等等还有28兆吧。 03/22 08:43
55F：嘘 ter2788 : 共啥 03/22 08:43
56F：推 asaman99 : 理论是这样，但是才半码，总裁都说宣示效果而已。 03/22 08:43
57F：→ ter2788 : 看不懂在说啥 讲一堆开头的假设就是有问题 03/22 08:44
58F：推 live1002 : 半码而已... 03/22 08:45
59F：→ ter2788 : 贷款还掉才会降低市场资金 缴利息并不会 03/22 08:45
60F：→ ter2788 : 而央行这次的升息也只是预期管理 03/22 08:47
61F：→ ter2788 : 所以多问问好吗？ 不要拿奇怪的假设当开头 03/22 08:49
62F：推 fbifxxkma : 阁下是传说中的租屋股神吗 03/22 08:51
63F：推 Ghamu : 其实高资产族群买房有时候是当存钱筒 钱太多房地产 03/22 08:57
64F：→ Ghamu : 比股市稳 如果政府可以补贴投资机构发行海外保守的 03/22 08:57
65F：→ Ghamu : 投资标的 或许可以压抑房价 03/22 08:57
66F：→ Ghamu : 或许高股息ETF就是解方吧 哈哈 03/22 08:58
67F：推 asdf8910 : 我跪着看完 03/22 08:58
68F：推 vux : 其实我跟你讲 政府会发房贷补贴 给有房的人 03/22 09:02
69F：→ kirorolove : 现在是内阁看守时期喔，升息这件事应该不算新政府 03/22 09:04
70F：→ kirorolove : 头上，不过未来会很刺激呢 03/22 09:04
71F：推 fbifxxkma : 去年不是每人房贷补贴发三万吗XD 03/22 09:04
72F：嘘 maplefff : 观念错误，升息缴的利息并不是流入银行後就消失了 03/22 09:08
73F：→ maplefff : 而是贷款余额可能会受到利率压制上升幅度或减少 03/22 09:08
74F：→ maplefff : 从而让整体市场的流动性下降 03/22 09:08
75F：嘘 justin200428: 景气很好啊 你在哭三小？股票赔钱？ 03/22 09:10
76F：→ justin200428: 股市涨那麽多半码真的很客气 03/22 09:10
77F：嘘 lPla : 半码而已 真的没差啦 03/22 09:11
78F：嘘 dufflin : 先抱紧美爹跻身G20 才有您开头讲的类ODA啦 03/22 09:16
79F：→ dufflin : 美爹都带头透支未来了 盟邦除了跟上 还能怎麽办 03/22 09:17
80F：→ dufflin : 运气好无缝接上宇宙大航海时代 事情自然就解决罗 03/22 09:18
81F：推 tranquilmare: 推 炒房仔会来嘘 科科 03/22 09:21
82F：推 gn01657736 : 不升息其实就是在走一条亡国之路 03/22 09:21
83F：→ gn01657736 : 言重了吧，40%是台湾主流民意你敢嘴？ 03/22 09:21
84F：→ cblade : 台湾人存在银行有五十几兆，爱存钱才是真的，股房 03/22 09:27
85F：→ cblade : 都小儿科.. 03/22 09:27
86F：→ cblade : 股市2万走向亡国？真不简单 03/22 09:28
87F：推 jeffy84123 : 实际上不升息，你能打的控制经济牌就比人少，再加 03/22 09:28
88F：→ jeffy84123 : 上我们又控制汇率那就更少了 03/22 09:28
89F：→ jeffy84123 : 会不会亡国，你看看出生率再说 03/22 09:30
90F：→ bobovillage : 讲的好像台湾这两年来第一次升息 03/22 09:31
91F：推 cblade : 还在出生率XD，加油吧 03/22 09:32
92F：嘘 cooji74115 : 这串文标题还挂一个[总经]结果都是气扑扑瞎猜 呵呵 03/22 09:36
93F：推 ikaruh : 倒一堆学校了，现在就是在透支下一代的未来，所以 03/22 09:38
94F：→ ikaruh : 人越来越少，走向亡国无误 03/22 09:38
95F：推 jeffy84123 : 好了啦，炒房仔 03/22 09:38
96F：嘘 k85564 : 每1000万每个月多缴1000...就崩了喔 03/22 09:39
97F：推 cblade : 台韩一起灭国，先知 03/22 09:40
98F：推 InfocusM510 : 推 有种直接升息四码啦 炒房仔一起开趴啦 03/22 09:41
99F：→ MagicMomo19 : 加税还是会转嫁，看看那精美的房地合一 03/22 10:31
100F：→ MagicMomo19 : 房地合一收多少就是政府帮忙推多少房价上去的证明 03/22 10:32
101F：→ zzz50126 : 蛤？上缴央行？蛤？消失？ 03/22 10:34
102F：嘘 sunsetswish : 别做梦了啦 是要怎麽崩 我每间房租金几乎都cover掉 03/22 10:53
103F：→ sunsetswish : 本利和 升到我会痛 可能股版先一堆破产 03/22 10:53
104F：嘘 cheug0653 : 不会 因为缴房贷的人还有一部分其实每个月没有差那2 03/22 11:08
105F：→ cheug0653 : 000块，该支出还是支出，所以实际影响不到18亿，有 03/22 11:08
106F：→ cheug0653 : 没有8亿都不知道 03/22 11:08
107F：→ cheug0653 : 而且台湾超额储蓄过多会吃掉这部分的影响，要造成 03/22 11:09
108F：→ cheug0653 : 原po说的影响，应该要升个2-3%才会显着 03/22 11:09
109F：→ cheug0653 : 但利息高起，这些人可能卖出证券资产提前的还款， 03/22 11:10
110F：→ cheug0653 : 房市还没崩盘，股市先崩盘，内在买盘挂点 03/22 11:10
111F：→ cheug0653 : 但我有房子也支持升息，我觉得泡沫挤光光我才可以再 03/22 11:12
112F：→ cheug0653 : 做一波20年长期牛市不用怕泡沫破裂 03/22 11:12
113F：推 Mimmature : 其实就跟电脑开久了要重开机一样 03/22 11:24
114F：→ Mimmature : 但是房屋买卖的税金实在太香了 03/22 11:24
115F：推 leveger0903 : 理想的调控应该是加税 但这只会打到资金无法跑掉的 03/22 11:35
116F：→ leveger0903 : 人 但像是超级有钱人还是有机会可以躲 03/22 11:35
117F：→ leveger0903 : 贝佐斯因为华盛顿州加税不满 就把税籍搬去佛州 03/22 11:36
118F：→ leveger0903 : 除非要像美国政府那样 用全球追税方式对待 这也是 03/22 11:38
119F：→ leveger0903 : 为什麽美国有一群有钱人把资金躲去加密货币 他们就 03/22 11:38
120F：→ leveger0903 : 是不想被查到钱躲在哪 03/22 11:38
121F：推 arcanite : 理论上是对的 但斑马影响应该还是有限 03/22 11:38
122F：→ arcanite : 加上政府也不敢升太大 通货紧缩的後果不敢扛 03/22 11:39
123F：→ monarch0301 : 其实捐款是会可能平抑泡沫发展的 03/22 12:05
124F：→ monarch0301 : 可是前提要端看得到大众捐款的人是不是也把钱拿去 03/22 12:05
125F：→ monarch0301 : 炒作土地 03/22 12:05
126F：→ monarch0301 : 在医院当然是很棒的 03/22 12:05
127F：推 snowdraught : 半码影响不大 03/22 12:22
128F：推 skyringcha : 说得很清楚 03/22 12:27
129F：嘘 LTpeacecraft: 升息与否，本来就该与房市无关！走到每个人都机动 03/22 12:33
130F：→ LTpeacecraft: 利率，升息半码就在那边狂跳针，实在恶心 03/22 12:33
131F：推 tasy4n : 早说怎麽不早说 03/22 12:38
133F：推 A0908 : 整天炒房，不事生产，早晚葬送台湾的未来 03/22 12:45
134F：推 Joelai : 看那个出生人数,这国家真的还有未来? 03/22 13:08
135F：推 Ghamu : 半码说每月没差那2千 一码也可以说不差那4千 那麽两 03/22 13:32
136F：→ Ghamu : 码也不差那8千吧？四码也不差那1万6啦 反正都转嫁给 03/22 13:32
137F：→ Ghamu : 房客就好 升息真的都没用 建议联准会也不用降息了 03/22 13:32
138F：→ Ghamu : 真的没屁用 03/22 13:32
139F：推 hihi29 : 楼上觉得没未来 可以移民或是学莎莎至少把资产移到 03/22 13:32
140F：→ hihi29 : 你看好的国家 03/22 13:32
141F：推 cheug0653 : 美国升5%经济还是很强，你就知道台湾升半码真的没 03/22 13:49
142F：→ cheug0653 : 屁用 03/22 13:49
143F：→ cheug0653 : 不是升息没用，是半码没用 03/22 13:50
144F：推 cheug0653 : 上面崩溃扯乾脆不要降息的空空粗暴滑坡言论大可不 03/22 13:56
145F：→ cheug0653 : 必 03/22 13:56
146F：推 cmshow : 囤房税囤地税不拿出来，增加持有成本，房价继续喷 03/22 14:26
147F：→ a9564208 : 囤房囤地税在韩国就证实没用了，结果升息一年把泡 03/22 14:54
148F：→ a9564208 : 沫挤烂 03/22 14:54
149F：→ a9564208 : 升息就是釜底抽薪，加税只是转嫁而已 03/22 14:55
150F：→ a9564208 : 升到5%就是把杠上加杠的人提早抬出场而已，财务稳 03/22 14:56
151F：→ a9564208 : 健是要怕什麽？ 03/22 14:56
152F：嘘 vicklin : 有种东西叫做存款准备率.. 03/22 15:03
153F：推 Ghamu : 永远可以找得到一个很有钱的人来说利息无感 也永远 03/22 15:10
154F：→ Ghamu : 找得到租金上涨都可以吃下去的房客 所以再怎麽升息 03/22 15:10
155F：→ Ghamu : 都没用 房虫或成最大赢家 03/22 15:10
156F：推 AirLee : 台湾央行也是学美国要把通膨控制在2%附近，这个2% 03/22 16:05
157F：→ AirLee : 就老美算出来的最佳通膨率，现在台湾就算下星期升 03/22 16:05
158F：→ AirLee : 半码来到1.725%，依然还是实质负利率，不会有人还 03/22 16:05
159F：→ AirLee : 认为台湾的CPI还在2%以下吧！ 03/22 16:05
160F：推 ikaruh : 台湾就是用美化的数字说没通膨在自慰 03/22 16:34
161F：→ ikaruh : 外食就是最直接的，不然这一两年是在涨假的吗？ 03/22 16:35
162F：推 Syuichi : 说升息没差的 真想看看升多一点会不会没差 03/22 17:07
163F：→ Syuichi : 太高估开财务杠杆的人了 03/22 17:07
164F：→ Syuichi : 有钱人很多 但不是真的每个人配置的都很健康 03/22 17:08
165F：→ Syuichi : 这种升息强度一拉高马上原形毕露 03/22 17:08
166F：推 abs5252 : 你可以把打这篇文章的时间 去签预售屋 可能赚得钱 03/22 17:57
167F：→ abs5252 : 会比较多 03/22 17:57