作者lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)
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标题[请益] ECFA如果被中断对台湾经济冲击有多大?
时间Wed Jan 17 11:20:52 2024
北京日前已经拿ECFA开刀，对於石化产品恢复课关税，如果北京惩罚新政府中断ECFA，
对於台湾经济和台股冲击有多大?
ECFA早收清单有农渔产品、水果、汽车零组件、纺织、石化业等。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.203.172 (台湾)
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1F：嘘 cheng1989 : 作业自己做. 01/17 11:21
2F：推 Skydier : 反正我们又不需要这些低毛高废产业 01/17 11:21
3F：→ baka1412 : 0.87 01/17 11:22
4F：→ qaz12453 : 按照dpp说法糖衣毒药 只会有好处没坏处 01/17 11:22
5F：→ linchw : 毒药罢了 01/17 11:22
6F：推 fiend0229 : 希望能与日本交流av，我们很会aa叫 01/17 11:22
7F：→ realmd : 毛利低但养活不少人 对老板们没差 领薪水的就惨了 01/17 11:22
8F：推 aocboy : 糖衣毒药，赶快断一断，Z>B，难得两岸网友高度共识 01/17 11:23
9F：→ realmd : 从业人口这麽多 将来会是很大麻烦 01/17 11:23
10F：推 childay : 惩罚 01/17 11:23
11F：→ HCYPMGO : 官方说法 影响GDP 0.7~0.8% 不到1% 01/17 11:24
12F：推 leon1757tw : 低薪低毛利传产掰掰 01/17 11:24
13F：推 b1izzard2000: 糖衣毒药 01/17 11:24
14F：→ tingover : 可以问四宝员工R 01/17 11:25
15F：推 ecwecwtw : 世界工厂熄火自然原料需求也会降低，新的世界工厂在 01/17 11:26
16F：→ ecwecwtw : 哪里需求就在哪里，跟着移动就对了 01/17 11:26
17F：推 gbman : 台塑4宝跌成屎了CC 01/17 11:26
※ 编辑: lulu1305174 (123.192.203.172 台湾), 01/17/2024 11:27:07
18F：→ stosto : 中国这些不断台湾一样吃不到甜头啦，为什麽会对这 01/17 11:27
19F：→ stosto : 些做处置用脑想一下，对他们有影响的赶列出来吗 01/17 11:27
20F：→ ai8051 : 会冲击的多数有心理准备吧,不然死忠个屁,拿补助到爽 01/17 11:28
21F：→ Gipmydanger : 精准舔糖衣懂？详见赵天麟 01/17 11:28
22F：→ ai8051 : 用科技业缴的税去补贴不就好了 01/17 11:28
23F：推 psynanako : 糖衣毒药断一断 这是我们大有为政府的德政 01/17 11:28
24F：→ ccsung : 中国内需不振影响比ECFA大 01/17 11:29
25F：→ jinhouse123 : 所有独裁地区，底下都只能 舔 而已。 01/17 11:29
26F：推 andy79323 : 戒毒难戒 01/17 11:31
27F：推 wokao269 : 一堆人就只会出张嘴，这些产业养了台湾多少劳工，这 01/17 11:33
28F：→ wokao269 : 些传产倒了会有多少人，对台湾影响不小吧! 01/17 11:33
29F：推 Skydier : 倒了就倒了啊 没看对风向球的产业留着干嘛 01/17 11:34
30F：推 gbman : 其实还好!现在缺工不怕没工作CC 01/17 11:34
31F：推 lwchang0823 : 早晚要面对长痛不如短痛 01/17 11:34
32F：推 yufat : 想太多了吧 我们有新兴产业绿能发大财 养更多劳工 01/17 11:34
33F：推 takuma : 看看陆港股 相信习近平…崩跌给你看 01/17 11:35
34F：推 ksupermank : 认真回，如果不是该产业工作的人，影响不大，但是如 01/17 11:35
35F：→ ksupermank : 果在该产业，老实说会有冲击，别小看那个几%，怎麽 01/17 11:35
36F：→ ksupermank : 跟大陆local厂竞争 01/17 11:35
37F：→ wyytw : 当初签涨多少，现在开刀就跌多少 01/17 11:35
38F：推 wokao269 : 笑死 绿能是有多少工作机会，能够cover的了 01/17 11:35
39F：→ ksupermank : 还有说没影响，大概不知道传产的终端产品是什麽吧 01/17 11:36
40F：推 smfy : 要断真的快点断一断 01/17 11:37
41F：推 mytropicfish: 石化厂早就跑去大陆了 01/17 11:38
42F：→ std410301 : 机加工有没有影响？ 01/17 11:38
43F：推 jheli : 开始建仓福懋，希望外资多杀一点，嘻嘻 01/17 11:38
44F：嘘 jesulafe : 战国策的便当好吃吗? 隔壁八卦版也在说这个 01/17 11:40
45F：推 s213092921 : 2023年全年，台湾进口3519.2亿美元，出口4324.8亿美 01/17 11:40
46F：→ s213092921 : 元，顺差805.6亿美元，同年台湾对大陆出口1522.5亿 01/17 11:40
47F：→ s213092921 : 美元，进口716.99亿美元，顺差不到806亿美元，换句 01/17 11:40
48F：→ s213092921 : 话说，台湾的贸易顺差几乎全部来自大陆。而台湾对大 01/17 11:40
49F：→ s213092921 : 陆的出口中，有七成是半导体及其相关产品。 01/17 11:40
50F：推 naligono : 扣掉对岸贸易额 直接顺差变逆差 01/17 11:41
51F：→ s213092921 : 大陆2023年的半导体自给率各方统计有一定的差异，但 01/17 11:41
52F：→ s213092921 : 基本可以确定在23%-25%的区间，随着国产化的提速，2 01/17 11:41
53F：→ s213092921 : 025年达到35-40%是很有希望的，对台湾的依赖将不断 01/17 11:41
54F：→ s213092921 : 降低。 01/17 11:41
55F：→ Hsiencheng : 早就该断了 我们不要中国！ 01/17 11:41
56F：→ saes0001 : 不大吧 dpp不是一直说是毒药 01/17 11:42
57F：推 hip184184 : 传产会倒 电子会好 01/17 11:43
58F：推 stanleyiane : 台湾留半导体就好了 01/17 11:43
59F：推 wyytw : 糖衣毒药 01/17 11:43
60F：推 rebel : 安啦 是糖衣毒药的话 不赶快吐掉只会中毒越来越深 01/17 11:43
61F：→ rebel : 反正跟中国贸易依存也才40% 全停还有60% 稳稳的 01/17 11:43
62F：推 wijj : 快点全断，笑你中国不敢 01/17 11:43
63F：推 NEWinx : 绝交中国，拥抱西方才有未来 01/17 11:45
64F：→ kajika : 现在中国经济惨，把让利收回养自己人啊 01/17 11:46
65F：推 JKjohnwick : 没差啊反正有电子 01/17 11:46
66F：推 super1937 : 没差，半导体产业就够了，其他不重要 01/17 11:47
67F：→ tom77588 : 杀伤力不大，但侮辱性极强 01/17 11:47
68F：推 jympin : 倒就倒啊 没竞争力靠别人赏你饭吃 怪谁 01/17 11:48
69F：推 dtarc : 台湾石化化工都快停光了啦 01/17 11:48
70F：推 lu19900217 : 四宝很惨啊，员工保养设备刷油漆度时间一段阵子了 01/17 11:48
71F：→ tingover : 说不定真的全断 01/17 11:48
72F：→ dtarc : 没停俥这麽久过，你想经济能多好 01/17 11:49
73F：推 aocboy : 让中国帮台湾戒毒，感恩中国，赞叹中国 01/17 11:50
74F：推 wokao269 : 就算政府真的打算断ECFA,也没有看到有什麽配套措施 01/17 11:50
75F：→ wokao269 : ，例如补助产业或辅导产业转换市场? 希望政府能开始 01/17 11:50
76F：→ wokao269 : 做通盘规划，可以预见劳工阶级是影响最大的 01/17 11:50
77F：推 tingover : 配套就产业补助啊 连我都猜得到 01/17 11:50
78F：推 g0t24568 : 晚了 我们就不要了 01/17 11:51
79F：→ linchw : 成立断ECFA办公室 01/17 11:51
80F：推 super1937 : 农业那边很多例子了，政府可以补助阿，我们政府很有 01/17 11:52
81F：推 wyytw : 政府大概只会谴责和遗憾，再来就是补贴 01/17 11:52
82F：推 kkchen : 台湾缺工严重.刚好断了ecfa 失业的人可以补足台湾 01/17 11:52
83F：→ kkchen : 的缺工.算台湾的大利多... 01/17 11:53
84F：→ uxy82 : 传产倒了，人没工作接下来就是治安问题 01/17 11:53
85F：推 lu19900217 : 不过ict产业影响不大，ict走wto，其他比如石化就惨 01/17 11:53
86F：→ lu19900217 : 了 01/17 11:53
87F：嘘 black82465 : 传产倒就倒 不会拼转型？ 01/17 11:53
88F：推 Haruna1998 : 不会怎样 相信政府早就准备好解法了…对吧？ 01/17 11:54
89F：→ linchw : 说转就转 你以为战斗陀螺喔 01/17 11:54
90F：推 deathoflove : 工具机 传产等毛三道四的产业，本来就在靠补贴苟活 01/17 11:55
91F：→ zxc120 : 传产会重伤而传产没了，连带影响服务业。承担就业 01/17 11:55
92F：→ zxc120 : 人口两大支柱...... 01/17 11:55
93F：→ zxc120 : 就算超快速转型，也一样会大量减少就业人口。 01/17 11:55
94F：→ bigyo : 强迫台湾低毛利产业转型没什麽不好 01/17 11:57
95F：→ neoa01 : 期待看到中小倒一片，大裁员时代来临 01/17 11:57
96F：推 artning : 影响不大。一、他们会动的就你列的这几项，而这种他 01/17 11:57
97F：→ artning : 们自己有、可以大量标准化生产的东西，台湾产品本 01/17 11:57
98F：→ artning : 来就赚不到他们的钱。二、其他东西、他们做不出，买 01/17 11:57
99F：→ artning : 不到（被美国禁了），其实是中国求台湾卖给他们。 01/17 11:57
100F：→ sheo99 : 缺工成这样，然後说没工作担心治安？平行世界 01/17 11:57
101F：推 s213092921 : 由於不是RCEP成员经济体，台湾的传统产业商品在出口 01/17 11:59
102F：→ s213092921 : 到RCEP经济体时，将面临5%-15%的关税。传统产业本就 01/17 11:59
103F：→ s213092921 : 利润不高，关税多几个点影响是不小的，以纺织品为例 01/17 11:59
104F：→ s213092921 : ，2018年时，台湾纺织品出口100亿美元，进口36.8亿 01/17 11:59
105F：→ s213092921 : 美元，到了2022年时，出口减少到88亿美元，进口增加 01/17 11:59
106F：→ s213092921 : 到39.45亿美元。显然，台湾的纺织业正在衰退。传统 01/17 11:59
107F：→ s213092921 : 产业出口占台湾总出口的三成，加上是劳动密集型产业 01/17 11:59
108F：→ s213092921 : ，涉及到的就业颇多 01/17 11:59
109F：→ super1937 : 现在就是 缺工跟失业两个一起并行阿，神奇吧 01/17 12:00
110F：推 oyaji5566 : 缺工不代表厂商会聘请失业中老年人耶，之前旅馆业 01/17 12:00
111F：→ oyaji5566 : 的新闻很明显了 01/17 12:00
112F：→ heidifans : 本身科技业，已经在烦恼未来的关税问题了 01/17 12:00
113F：→ s213092921 : 在世界贸易区域化的趋势下，没有加入任何贸易区的台 01/17 12:00
114F：→ s213092921 : 湾将进入持续失血状态。 01/17 12:00
115F：→ s213092921 : 中国半导体国产化比例拉高以後，台湾也就没有优势了 01/17 12:01
116F：→ oyaji5566 : 之前旅馆业喊缺工，但是政府媒合过去的人录取率超 01/17 12:01
117F：→ oyaji5566 : 低，就是不敢明说他们要年轻便宜好用的年轻人 01/17 12:01
118F：推 good5755 : 呃 中芯这波建厂主力是28nm以上 台积电几乎没影响 01/17 12:03
119F：推 nike3238 : 糖衣毒药,断光台股破2万 01/17 12:03
120F：→ jamesLD : 说产业转型的人 八成是靠嘴在讲 01/17 12:03
121F：推 rebel : 奇怪 要是他们真的要求我们卖半导体 政府还不硬起 01/17 12:03
122F：→ rebel : 来 你断我ECFA 我就断你半导体 那麽软弱干嘛 01/17 12:03
123F：→ good5755 : 联电的确订单可能减少 但欧美厂会下订单给中芯吗？ 01/17 12:04
124F：推 a2006003 : 加码持有高x免烦恼 01/17 12:05
125F：→ icecubes : 塑胶之後应该是橡胶轮胎之类的 01/17 12:05
126F：推 christos1989: 戒毒而已安啦 01/17 12:06
127F：→ icecubes : 至於纺织业本来就死的差不多了 大部分挂名纺织股其 01/17 12:07
128F：→ icecubes : 实是百货贸易类 01/17 12:07
129F：推 ganninian : 你可以问qwe22 su22 Carr77这三位大将军 会给你满意 01/17 12:07
130F：→ ganninian : 的答案 01/17 12:07
131F：推 s213092921 : 台湾出口靠中国吃饭的怎麽硬的起来？ 01/17 12:07
132F：→ s213092921 : 美国都不敢喊脱钩中国了，只好换成去风险化 01/17 12:08
133F：→ Brioni : 传产出走就不用那麽多外劳了 01/17 12:08
134F：→ Brioni : 也解决上下游农地工厂问题 01/17 12:09
135F：→ Brioni : 说不定空污废水问题也自动减少 01/17 12:09
136F：推 Boren0704 : 传产基层员工几乎都是外劳，不用太担心 01/17 12:10
137F：→ b54102 : 传产国家队 01/17 12:10
138F：→ artning : 中国半导体国产「比例」拉高？这不是必然的吗？美 01/17 12:10
139F：→ artning : 国下禁令、大家都不能卖给中国，中国当然只剩国产 01/17 12:10
140F：→ artning : 啊。并不是他们制造晶片给厉害了，是他们买不到。 01/17 12:10
141F：推 AndyMAX : 2023对中国出口创17年来新低 但出口总额继2122年来 01/17 12:11
142F：→ AndyMAX : 第三高 看来是都卖给鬼 01/17 12:11
143F：→ solid1109 : 台湾的选择 01/17 12:11
144F：嘘 yisky : 台股万八不是梦 01/17 12:11
145F：推 good5755 : 台湾半导体出口卖的厂商是AMD 高通 恩智浦 辉达 01/17 12:12
146F：嘘 champion0922: 废物就该下去 01/17 12:13
147F：→ Lukaku : 不要转对面的死钱 很难？？？？ 01/17 12:13
148F：→ good5755 : 这些厂商跟中共有什麽关系？买不买是欧美厂商决定 01/17 12:13
149F：推 pttstock : 从业人口很多 会很多人失业 01/17 12:14
150F：推 bella1815 : 相信习近平，未来可躺平 01/17 12:14
151F：推 artning : 而且台湾出口也不是靠中国吃饭。你搞错了，台湾接 01/17 12:14
152F：→ artning : 单，零组件出口到中国组装成产品，其实是中国需要这 01/17 12:14
153F：→ artning : 些组件。台湾不需要只赚中国这个顺差，台湾把组件出 01/17 12:14
154F：→ artning : 口到东南亚的工厂、赚他们的顺差，东南亚也是会很 01/17 12:14
155F：→ artning : 高兴的。是中国需要台湾。 01/17 12:14
156F：推 Brioni : 问题现在零组件有些跑去东南亚了 01/17 12:15
157F：推 JUNGTE : 有些中小的确会很难撑，然後会有白痴说没竞争力倒一 01/17 12:15
158F：→ JUNGTE : 倒 01/17 12:15
159F：→ good5755 : 有啦 帮你想到一点 美光台湾厂出口可能受影响 01/17 12:16
160F：→ Brioni : 人家东南亚给中国有贸易协定 01/17 12:16
161F：推 skery3188 : 不重要 等电子补跌 ADR破100 01/17 12:16
162F：→ victorytim : 恩恩好喔 01/17 12:16
163F：→ Brioni : 电子可能没差，传产差多了 01/17 12:16
164F：推 GaussQQ : 股市这麽好，不差这一点 01/17 12:17
165F：→ skery3188 : 缺口570才加码 01/17 12:18
166F：嘘 windersword : 期末报告自己写 01/17 12:18
167F：→ Lowpapa : 3955 01/17 12:18
168F：→ shinyi444 : 没经验 有没有未来人爆雷一下 01/17 12:19
169F：推 knml : 糖衣毒药断了刚好啊 01/17 12:20
170F：推 rebel : 中国需要台湾 那很好阿 要是敢断我ECFA 我马上就断 01/17 12:20
171F：→ rebel : 你贸易让你哭出来 为什麽政府还不出来呛声 01/17 12:20
172F：推 nyanter : 倒一倒释放人力给其他缺工的行业 01/17 12:21
173F：推 Ishowgun : 石化就晶片上游啊 一堆在那边留晶片就好笑死 01/17 12:22
174F：推 royli : 其实无所谓，看那边先开头而已 01/17 12:22
175F：推 good5755 : 断ECFA颜色是要增加关税 台湾又不买中共的半导体 01/17 12:23
176F：→ good5755 : 要怎麽增加关税 你逻辑有问题吗 01/17 12:23
177F：→ good5755 : 我建议淘宝进来的货品一律增加200%关税 01/17 12:24
178F：→ good5755 : 要威胁也是都从网购下手 哪有人从半导体下手 01/17 12:25
179F：推 springman : 我是有点期待早收清单上的产业全停，虽然我的 ECFA 01/17 12:25
180F：→ springman : 概念股会很惨，今年可能会跌赢大盘！ 01/17 12:25
181F：→ good5755 : 一堆集运走私3C产品也可以全面清查了 逃税就该差查 01/17 12:26
182F：→ uv5566 : ECFA都是传产吧 反正台湾主力都改绿能生技 01/17 12:26
183F：推 natyshow : 半导体又不受影响 怕啥 01/17 12:27
184F：推 wokao269 : 很好笑 缺的工的职缺跟失业劳工都能匹配吗? 以为是 01/17 12:27
185F：→ wokao269 : 数学喔! 1+1-1=1？ 01/17 12:27
186F：推 aocboy : 请中国说到作到，给新政府一点压力测试 01/17 12:31
187F：推 windcham : 应该是要惩罚传产的惯老板 而不是惩罚底下的员工 01/17 12:31
188F：→ windcham : 多少员工在帮这些传产老板卖命 没有工作先受影响的 01/17 12:31
189F：→ windcham : 也是这些员工 惯老板依旧吃香喝辣然後让员工无薪假 01/17 12:31
190F：推 godchildtw : 支持中断ECFA，世界不是只有中国啦 01/17 12:33
191F：推 artning : 呛声不会让你比较厉害，直接作下去才是厉害的 01/17 12:35
192F：→ JH10 : 之前一堆传产跑去中国教他们技术，结果自己倒掉XD 01/17 12:36
193F：推 rebel : 所以对岸主动断了我们凤梨 石班鱼 释迦 我们做了那 01/17 12:39
194F：→ rebel : 些反制？ 01/17 12:39
195F：推 kastyshing : 农渔品？水果？前几年都断光了吧？还剩啥？ 01/17 12:40
196F：推 wokao269 : 断ECFA影响最大在传产中小企业，台塑四宝影响反而没 01/17 12:45
197F：→ wokao269 : 那麽大 01/17 12:45
198F：→ jessicali : 好几年的时间给你赚给你转型了… 01/17 12:46
199F：→ kobe4420 : 建议直接对台打贸易战 01/17 12:52
200F：→ neksa602 : 倒了去餐饮业观光业啊 反正都低薪长工时 01/17 12:53
201F：推 kyova : 没有差。 01/17 12:56
202F：推 CYL009 : 0 01/17 12:59
203F：推 dreamdds : 台股跌3成吧 01/17 13:04
204F：推 mikesi5525 : 真的有被影响到，出口蕾丝多18%......原料上影响很 01/17 13:07
205F：推 jjoonnyy : 没影响啦 都是一些早该倒光光的产业 01/17 13:07
206F：推 DeathStarDS1: 井底之蛙：没差 01/17 13:07
207F：推 nrxadsl : 根本不会有事 01/17 13:11
208F：推 ebeta : 倒也是活该自己选的啊！ 01/17 13:16
209F：→ bndan : 台湾人习惯只看眼前 只有影响到才会哀啦..XD 01/17 13:27
210F：→ bndan : 所以中共那套刀悬在头上的做法 对台湾人民没用 要直 01/17 13:27
211F：→ bndan : 斩下来在问痛不痛或是把被害者挂起来 台湾人民才会 01/17 13:28
212F：→ xylinum : 贸易顺差调整一下 01/17 13:28
213F：→ bndan : 有反应啦... 01/17 13:28
214F：→ xylinum : 砍不砍都会被民进党骂不是吗？ 01/17 13:29
215F：→ bndan : ECFA直接冲击的是那堆过慢活的南台湾中小企..股市想 01/17 13:29
216F：推 willieSin : 政府都说是糖衣毒药了，赶紧断一断也好，趁机让传产 01/17 13:29
217F：→ willieSin : 转型 01/17 13:29
218F：→ bndan : 看到还不容易呢 既得利者被刀悬在头上还能没反应的 01/17 13:29
219F：→ bndan : 台湾人民算是第一位了..XD 01/17 13:30
220F：→ ding0511 : 就等着笑看，哥布林不敢断 01/17 13:38
221F：→ ulamong : 敢重压单一市场就要有承担风险的能力 01/17 13:41
222F：推 juseschen : 这些传产里面一堆都是外籍劳工，会担心就业问题的 01/17 13:42
223F：→ juseschen : 一定不是产业的、只是跟着瞎起哄而已 01/17 13:42
224F：嘘 quartics : 短空长多，戒了刚刚好 01/17 13:45
225F：→ tommyhlu : 废一废啦 01/17 13:54
226F：嘘 kyakmon : 假提问很无趣 01/17 13:55
227F：推 sai2100sai : 刚好可以戒糖 01/17 14:06
228F：推 jack90352 : 倒了以後刚好劳工转移去缺工的产业不是很好吗？ 01/17 14:07
229F：推 redbeanbread: 电子没事就没事 01/17 14:11
230F：推 linweida : 果然是鲁蛇打出来的文 01/17 14:15
231F：嘘 Earlcs : 可以顺便请大陆砍台湾高科技零组件吗，要不然都说 01/17 14:29
232F：→ Earlcs : 我们被美国逼迫不出口，不如中国自已禁止台湾高科 01/17 14:29
233F：→ Earlcs : 技好不好 01/17 14:29
234F：→ kuoyu : 反向思考，如果要让中国愿意继续ECFA各项优惠，我们 01/17 14:34
235F：→ kuoyu : 需要付出什麽？ECFA可不是只有我们东西卖过去省关税 01/17 14:34
236F：→ kuoyu : 而已，她包含服贸、货贸、投资保障、争端解决机制等 01/17 14:35
237F：→ kuoyu : ，早收清单只是先让你尝一点甜头而已，就像卖场提供 01/17 14:36
238F：→ kuoyu : 的试吃一样，吃了觉得好吃就愿意购买，可惜我们只有 01/17 14:36
239F：→ kuoyu : 试吃，没有购买，现在厂商不爽继续让我们试吃了。 01/17 14:37
240F：推 evilcandy : 这麽爱中国，你要不要看香港现在直接腰斩？ 01/17 14:45
241F：推 falex : 股票热时大家觉得没差…等狂跌的时候就是股价加速崩 01/17 15:00
242F：→ falex : 盘…一个风吹草动都跌 01/17 15:00
243F：→ gn02546574 : 台塑四宝 01/17 15:00
244F：推 southes : 中韩FTA? 01/17 15:13
245F：推 s881702002 : 传产下去 01/17 15:36
246F：推 ctct0513 : 赚中国的钱可以 但不要傻傻被套住。 01/17 16:21
247F：推 Ghamu : 范肥有讲过了 去看影片 01/17 16:21
248F：→ Ghamu : 结论现在签的只有糖衣 占GDP非常小 01/17 16:22
249F：推 CruiseTom : 毒药 01/17 16:58
250F：→ avio511 : 刀库产业一倒 台中再无传产 01/17 17:53
251F：→ wing008021 : 假的议题 01/17 18:09
252F：推 NCTU5566 : 558的选择！ 01/17 18:41
253F：推 yun420179 : 一次断完後面就不用年年吵了 01/17 19:37
254F：推 Kenneth10 : 人家在ECFA上让利给台湾了 现在就看怎麽戒毒 01/17 20:02
255F：推 jerebo : 戒断毒瘾一开始一定很痛苦,但是不戒伤害只会更大 01/18 10:44
256F：推 owolaegi : 糖衣毒药 就慢慢戒掉 01/18 20:21