作者shawn0205 (柏翔哥)
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标题Re: [心得] 丰田还在搞笑卖氢能车 不怕被电车淘汰?
时间Fri Dec 22 07:46:46 2023
※ 引述《PrettyOdd ()》之铭言：
: 我丰田粉啦
: 股票赚再多都还是一直开丰田
: 而且打从心底不屑其他品牌
: 是说前几天才看到某网红保时捷爆水箱
: 欧洲车真的很粪
: 以前也曾经很想换Lexus
: 後来觉得Toyota才是原汁原味的真丰田
: 会这样说代表你不了解丰田
: 丰田其实是包牌战术
: 他们汽油 油电 插电式油电 纯电 氢燃料
: 都持续研发
: 可以去看看那些暴力鸭之类的汽油车种
: 这台在欧美评价也很高
: 而且也一直推出新的电动车款
: 重点是 重点是 很多人不知道
: 丰田固态电池的专利数量是全世界排名第一
: 丰田从来没有放弃电动车
: 反而在电池领域有很大的优势
: 而且数据显示 电动车在美国成长已经趋缓
: 反倒是油电车开始上升
: 电动车可靠度远低於燃油车！
: 美国消费者报告：油电车评价最好 : https://cars.tvbs.com.tw/car-news/158101
: 打脸马斯克嘲讽 Hybrid 的说法！
: Toyota 油电车销量暴涨挤压 Tesla 生存空间
: https://auto.ltn.com.tw/news/24440/3
: 真的懂车的就知道
: 丰田章男的策略才是正确的
: 他不否定电动车
: 但也认为电动车不是碳中和的唯一解
: 碳中和应该是多管齐下
: 所以丰田也是多方向持续发展
: 再者 汽车本身跟手机用途本质天差地远
: 汽车要的是
: 可靠 耐用 补充能源快速方便的代步工具
: 目前大陆市场的电动车
: 还是靠大量补贴冲上来的销量
: 个人认为说特斯拉要一统江湖真的言之过早
: ※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言：
: : 日本目前最大的公司大概是丰田了
: : https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: : 刚看到这个YT分享氢能车的看法
: : 丰田至今还没开始把主要精力放到纯电的研发上
: : 甚至还在浪费时间开发氢能车 : : 20年後 丰田会不会成为汽车界的nokia 直接在电车时代被弄死?
: : 预估电车时代 美国将会重回汽车霸主
油电车全球市占率第一目前是比亚迪
https://youtu.be/PQZKd2epE-A?si=hx5Mgia3w-0dqKhX
影片有解释
丰田怎麽从掌握油电技术
到被比亚迪弯道超车的过程
中国补贴2022年底就结束了
燃油车被淘汰是趋势
欧州是10年内开始禁售燃油
15年内开始禁售油电车
电动车是高售价 低电费+保养
油车是反过来
体验上就是IPHONE和Nokia 的差别
油车是注定要被油电取代
各方面都毫无竞争力
还有禁售年限卡在那边
电车是靠禁售才发展这麽快
不然会有很长的时间是油电的时代
电车90%时间都在家里充电
连去超充站（加油站）都不需要
=在家里装（加油站）
这是油车不可能拥有的体验
换电池贵也是现在
成本和价格都会持续降低
特斯拉的标准版（磷酸铁锂电池）
寿命是三元铁锂的5倍
https://youtu.be/zkD0NSeu__c?si=xuQbY3MbBhGo4A8M
影片内有解释
结论
除了车价比燃油车高
後续持有成本 低到不可思议
用户体验也高到不可思议
燃油车不想改变
也无法改变
连比亚迪油电都能智能化
就很说明问题
燃油车不是被油电和电车打败
是自己不求上进
发现世界减碳趋势也不改
躺在原地被追过去
但这是成功的产业都有的问题
包袱太大
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1F：推 rxsmalllove : 完了 Nokia现在的手机长怎样我不知道耶 12/22 07:48
2F：推 heavensun : 市区禁排废气4趋势 油电 市区用电 没废气 12/22 07:49
3F：→ heavensun : 油车 太小看特斯拉 比亚迪 转型动作太慢 12/22 07:51
4F：→ heavensun : 特斯拉 比亚迪 的成功 禁售油车更不可能ㄠ到延长 12/22 07:52
5F：推 H2 : 丰田Hybrid技术早就开放了 12/22 07:53
7F：→ shawn0205 : 补一个2023 Q3 市占率 12/22 07:56
8F：→ colinham : 整串看下来怀疑这里是股板还是车板？ 12/22 07:58
9F：→ KKlin813 : 禁售年限要到了再延长就好了 12/22 08:00
10F：→ KKlin813 : 你看欧美的环保条例哪有一个是一次到位的 还不少一 12/22 08:01
11F：→ KKlin813 : 延再延 12/22 08:01
12F：→ Diailn : 是劳力士跟applewatch的体验吧 12/22 08:02
13F：推 epicurious : 屁，我自己开特，要全面取代油车还很早 12/22 08:03
14F：→ epicurious : 是怎样的逻辑才会拿手机来比 12/22 08:03
15F：→ epicurious : 体积、售价、充电、维修都是问题，你真的看纯电车只 12/22 08:05
16F：→ epicurious : 有特斯拉能看，其他都垃圾不是？ 12/22 08:05
17F：→ epicurious : 就像多头要雨露均沾，电车除了特斯拉就没了 12/22 08:05
18F：→ ferb : 没有里程焦虑的开纯电，有里程焦虑的开插电，是目 12/22 08:06
19F：→ ferb : 前最好的选择。插电也可以让你在一定距离内体验完 12/22 08:06
20F：→ ferb : 全电车的舒适加速感。 12/22 08:06
21F：推 cidcheng : 电车持有成本低，那维修成本呢？ 12/22 08:10
22F：→ ferb : 南方温度高选纯电，北方气温低选插电，都可以保证 12/22 08:10
23F：→ ferb : 你不会卡路上 12/22 08:10
24F：推 pujos : 换电池贵只是现在XDDDDR，从我听这句话到现在，车用 12/22 08:11
25F：→ pujos : 电池喷100%以上 12/22 08:11
26F：→ a9564208 : 欧美近期ROHS还不是一延再延，标准没掌握技术就用 12/22 08:13
27F：→ a9564208 : 政治解决 12/22 08:13
28F：→ a9564208 : 欧盟 12/22 08:13
29F：→ zzahoward : Toyota Hybrid高压电池从以前到现在降不少阿 12/22 08:13
30F：→ zzahoward : 事实上BEV电池也一直有在降 只是容量越放越大颗 12/22 08:13
33F：→ a9564208 : 海鸥才被YYP吐槽而已 12/22 08:18
34F：→ zzahoward : 其实电池价格也有降了 你看Tesla也降了不少 12/22 08:18
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36F：→ epicurious : 你去换电池，三年前後差不多价钱 12/22 08:24
37F：→ epicurious : 不用自以为 12/22 08:24
38F：推 TurtleGods : 恩…我想说，电池技术不是一两天了 12/22 08:25
39F：→ epicurious : LR SR 根本没降，LFP更贵 12/22 08:25
40F：→ epicurious : 特斯拉强的是BMS，电池技术并没有突破 12/22 08:26
41F：→ epicurious : 都是很微小的进步，影响不到价格 12/22 08:26
42F：→ ferb : 买个比亚迪汉ev，就让你享受3.多秒的加速推背，性 12/22 08:29
43F：→ ferb : 价比很高了，呵呵。 12/22 08:29
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45F：→ blue1204 : 推错边QQ 12/22 08:36
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48F：→ peterturtle : 不求上进个雕，燃油车物理上就没办法节碳 =_= 12/22 08:38
49F：→ peterturtle : 燃油车节碳就是油电车 12/22 08:39
50F：推 ru04hj4 : 核电 燃煤都能转弯 禁售燃油车看看就好 12/22 08:47
51F：推 lin3365 : 在家里充电就算了吧，要充很久，而且开车出去等同於 12/22 08:47
52F：→ lin3365 : 装了一个没用的超重充电器在车上。电动轿车未来应该 12/22 08:47
53F：→ lin3365 : 导向全面DC快充，路上要随处可见充电站，这样再来谈 12/22 08:47
54F：→ lin3365 : 电车市占率。除非家里自己装DC充电桩... 12/22 08:47
55F：推 Chilloutt : 燃氢车 12/22 08:47
56F：推 tdkfresher : 欧盟会转弯的。禁售衍生出来的一大推产业问题。电 12/22 08:49
57F：→ tdkfresher : 车没比较环保的课题。。会自打嘴巴 12/22 08:49
58F：推 e04su3no : 原来有人真的信禁售年限？ 12/22 08:50
59F：推 calase : 欧盟那个年限看看就好，他们自己城市也一大堆没办 12/22 08:58
60F：→ calase : 法装充电桩的旧公寓 12/22 08:58
61F：→ calase : 而且亚洲地区大部分国家应该还是得照用油车 12/22 08:59
62F：→ pujos : 欧盟擅长，转弯，真要搞电车，现在的电网负荷就搞不 12/22 08:59
63F：→ pujos : 下去了 12/22 08:59
64F：推 as981134 : 对岸有个讲法我觉得挺好笑的，北京辛苦改善OO一个 12/22 09:04
65F：→ as981134 : 月少排了XXX顿的碳，然後贝佐斯的私人游艇一年的碳 12/22 09:05
66F：→ as981134 : 排量还大於这个数字。 12/22 09:05
67F：嘘 s800525 : 禁售那个高机率白海豚，只能说是目标，但不标没说一 12/22 09:05
68F：→ s800525 : 定要达标，谁说不能转弯的 12/22 09:05
69F：→ as981134 : 碳排我自己觉得还是假议题啦，平民改善的要死要活 12/22 09:06
70F：→ as981134 : 有钱人随便一排就抵消了，强推一些所谓绿能环保到 12/22 09:06
71F：→ as981134 : 底爽到谁这不是很明显吗 12/22 09:06
72F：→ E24056823 : 比亚迪吃国内市场 外销印象中比例很低 而且盈利还是 12/22 09:08
73F：→ E24056823 : 补贴补出来的… 12/22 09:08
74F：推 calase : 中国自品牌电车销售目前外销实绩还需要时间观察 12/22 09:10
75F：→ calase : 其实大多数人对於减碳没那麽积极，赞扬特斯拉主要 12/22 09:11
76F：→ calase : 还是因为潮，环保议题其次XD 12/22 09:11
77F：→ E24056823 : 等2023财报出来再看看吧 12/22 09:11
78F：嘘 centaurjr : 那个禁用XX有个很好打脸的例子应该最近就会发生 12/22 09:14
79F：→ centaurjr : 叫做核电... 12/22 09:14
80F：→ centaurjr : 政府年限都是拿来延长用的 居然有人会信这个 12/22 09:15
81F：推 roywow : 还以为是icrose发的文 12/22 09:17
82F：嘘 aowen : 每次看到拿手机来比都觉得快笑死 12/22 09:27
83F：嘘 iverboy : 就是爱开油车 12/22 09:29
84F：→ iverboy : 年限是可以沿长的~才不信年限到就没油车~ 12/22 09:30
85F：推 leutk : 跟没拥有过的人解释也很难体会不用去加油站的感觉 12/22 09:43
86F：→ leutk : 他们只会用过往经验去谈 12/22 09:43
87F：嘘 sable : 身为一个职业驾驶，一天待在车上超过12小时，开过特 12/22 09:53
88F：→ sable : 斯拉S跟X一年以上，手边纯电油电纯油柴油都有的人都 12/22 09:53
89F：→ sable : 的观点：这篇通篇屁话。 12/22 09:53
90F：→ calase : 为什麽没事要去体会不用去加油站的感觉…充电本质 12/22 09:55
91F：→ calase : 上花的时间还是比加油多啊 12/22 09:55
92F：推 YJM1106 : 三元铁锂是啥玩意？ 12/22 09:58
93F：→ hylio7754 : 油车不可能淘汰 12/22 10:28
94F：→ kbpoop : 台湾缺电 12/22 10:32
95F：推 doranako : 低电费？那是在亚洲吧，除非核能厂增加，电费才可 12/22 10:43
96F：→ doranako : 能低 12/22 10:43
97F：→ enemyli : 我是觉得油车禁令只会无限延期大法 12/22 10:50
98F：推 zjnovember : 油电才是真环保 12/22 10:52
99F：推 calase : 核能电厂因为各种处理费用，现在已经不是低成本了 12/22 11:03
100F：→ calase : 老电厂当年国际标准没那麽高，新的核电厂被要求的 12/22 11:04
101F：→ calase : 东西一直把成本往上垫才是商用核电停滞的主因 12/22 11:04
102F：嘘 karta018 : 有没有客观一点的，怎麽讲电车的都这麽偏颇 12/22 11:08
103F：推 overbabo : 明明丰田2019自己开放油电专利，不然哪有那麽容易 12/22 11:43
104F：→ overbabo : 突破专利包围 12/22 11:43
105F：推 ko1 : 感觉禁油车可以带动都市更新 租屋没车位的一堆 12/22 11:49
106F：推 ko1 : 一堆老房可能要重建才有办法规划充电设施 12/22 11:50
107F：推 jimpon : 这篇论点才是正确的给推 12/22 11:56
108F：推 good5755 : 这篇数据有问题啊 丰田的油电没算进去 只算phev 12/22 12:25
109F：推 jamupme : 特斯拉光那乘坐不适感就烂到有剩 12/22 12:38
110F：嘘 KarlMarx : 你每天看这个应该是觉得中国半导体要超英赶美屌打 12/22 12:54
111F：→ KarlMarx : 台积电了吧？废到笑。 12/22 12:54
112F：→ KarlMarx : 谈hybrid销量只谈phev，你在搞笑吗？ 12/22 12:55
113F：嘘 berserkman : 家家自己有充电桩充电 在台湾就是三个字：不可能 12/22 13:55
114F：推 Ebergies : 如果强制规定的话，那路上随便乱停的车就少了耶，耶 12/22 14:14
115F：→ enemyli : 油电车不考虑预算 你买头又大还是比亚迪 12/22 15:42
116F：推 zebra101 : 不考虑预算的话买比亚迪仰望U8啊 12/22 19:53