作者PrettyOdd ()
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标题Re: [心得] 丰田还在搞笑卖氢能车 不怕被电车淘汰?
时间Thu Dec 21 23:54:39 2023
我丰田粉啦
股票赚再多都还是一直开丰田
而且打从心底不屑其他品牌
是说前几天才看到某网红保时捷爆水箱
欧洲车真的很粪
以前也曾经很想换Lexus
後来觉得Toyota才是原汁原味的真丰田
会这样说代表你不了解丰田
丰田其实是包牌战术
他们汽油 油电 插电式油电 纯电 氢燃料
都持续研发
可以去看看那些暴力鸭之类的汽油车种
这台在欧美评价也很高
而且也一直推出新的电动车款
重点是 重点是 很多人不知道
丰田固态电池的专利数量是全世界排名第一
丰田从来没有放弃电动车
反而在电池领域有很大的优势
而且数据显示 电动车在美国成长已经趋缓
反倒是油电车开始上升
电动车可靠度远低於燃油车！
美国消费者报告：油电车评价最好
https://cars.tvbs.com.tw/car-news/158101
打脸马斯克嘲讽 Hybrid 的说法！
Toyota 油电车销量暴涨挤压 Tesla 生存空间
https://auto.ltn.com.tw/news/24440/3
真的懂车的就知道
丰田章男的策略才是正确的
他不否定电动车
但也认为电动车不是碳中和的唯一解
碳中和应该是多管齐下
所以丰田也是多方向持续发展
再者 汽车本身跟手机用途本质天差地远
汽车要的是
可靠 耐用 补充能源快速方便的代步工具
目前大陆市场的电动车
还是靠大量补贴冲上来的销量
个人认为说特斯拉要一统江湖真的言之过早
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言：
: 日本目前最大的公司大概是丰田了
: https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: 刚看到这个YT分享氢能车的看法
: 丰田至今还没开始把主要精力放到纯电的研发上
: 甚至还在浪费时间开发氢能车
: 20年後 丰田会不会成为汽车界的nokia 直接在电车时代被弄死?
: 预估电车时代 美国将会重回汽车霸主
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.78.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1703174081.A.886.html
1F：推 truelove356 : 德国造车工艺就是笑话啊 12/21 23:55
他们只是故意把零件做的不耐用
来赚你零件的钱
再贩售一个奢侈感高级感让人买单
欧洲品牌最擅长的就是塑造故事形象
然後买单的消费者还会自己解释说因为环保材质 因为欧洲车用新科技
实际上丰田也必须遵守环保法规 但却一样耐用
而且说科技 懂车的人都知道 欧洲车哪里有多猛的科技
顶多就是小排量 涡轮 少数车款大马力之类的
实际上真的要比科技 丰田几乎也都打平
2F：→ truelove356 : 爆水箱 破水管 坏变速箱 低档顿挫当操控感 数十年 12/21 23:57
3F：→ truelove356 : 来都坏些非现进电子设备的东西 12/21 23:57
4F：推 Eide : 高纬度电车是真的盘 12/21 23:58
5F：→ ggbi4zzz : 电车现在就是消费者帮这些企业练蛊 12/21 23:59
6F：→ neowfish : 光台湾电车就不可能普及 油电绝对是最大宗 12/21 23:59
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:00:06
7F：→ neowfish : 最後进展到插电式油电持有率持续升高就够了 12/22 00:00
8F：推 qoqocat : 窝不知道技术什麽都不懂，但欧洲车开起来真的跟toyo 12/22 00:06
9F：→ qoqocat : ta不一样rrr 12/22 00:06
因为logo带来的心灵马力
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:08:49
10F：推 karta018 : 所谓油电其实还是油车，只是电池大颗点，跟电车完全 12/22 00:09
11F：→ karta018 : 不同 12/22 00:09
所以油电车电池坏了不会直接发不动
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:09:53
12F：→ karta018 : 除非是做可充电可加油的才是真油电 12/22 00:10
那就是插电式油电车
13F：推 KKSlider : 心灵马力XD 12/22 00:10
14F：推 Kydland : 电动车现在是遇到高利率问题 12/22 00:11
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:12:02
15F：推 freepure : 股票版的少数良心 12/22 00:12
16F：推 sora0115 : 是说电车真的有环保吗 光电池就很不环保了吧 12/22 00:12
17F：→ peggyfang : 油电车保养成本比纯电车还高太多 12/22 00:13
但是电动车的电池坏掉
特斯拉好像就是台币50万
而且电池是一定会坏的东西
平均寿命30-50万公里
也相对二手价格超级烂
因为大家都怕买二手电动车要再准备一大笔钱换电池
但是Toyota油电车 电池才5万
18F：→ peggyfang : 纯电车4万公里才保养一次 12/22 00:13
所以省下的保养费
换电池一次吐回去XD
我本来也曾经想换特斯拉
觉得不用保养 不用加油好省钱
後来发现很多人忘了算
充电的钱 充电的时间成本
还有电池坏掉的钱 这个最大笔
然後事实摆在眼前就是加油只要2分钟 电动车充电就是很浪费时间
19F：→ peggyfang : 油电就是半吊子产物而已 12/22 00:14
20F：推 freepure : 楼上有搞笑ID出场了 耍宝开始 12/22 00:14
21F：→ peggyfang : 纯电车传动系统简单 保养成本远低於引擎车 12/22 00:14
22F：推 xboxandone : 为什麽一定要插电XD 12/22 00:15
23F：→ peggyfang : 内燃机早该在家用车被淘汰掉 12/22 00:15
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:15:51
24F：→ peggyfang : 未来是马达的时代 而不是引擎的时代 12/22 00:16
25F：→ peggyfang : 内燃机保养成本远高於马达 12/22 00:16
26F：→ peggyfang : 特斯拉 30万公里里程 电池只会衰退10%并且停在那 12/22 00:17
27F：→ peggyfang : 并不是说超过30万公里电池就不能用 12/22 00:17
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:18:23
28F：→ peggyfang : 汽油车缺点就是传动系统复杂 老车动不动要换零件 12/22 00:18
29F：→ peggyfang : 你还搞个油电车 把内燃机系统带进车内 12/22 00:18
30F：→ peggyfang : 特斯拉哪需要换电池啊 幻想 12/22 00:19
http://i.imgur.com/M6zsNYY.jpg
http://i.imgur.com/tovczHR.jpg
http://i.imgur.com/e6A58Wl.jpg
31F：→ peggyfang : 加油要排队 最好只需要两分钟XD 12/22 00:19
32F：→ peggyfang : 特斯拉家里就能充电了 12/22 00:20
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:21:27
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:22:56
30万公里减少12%
但是他没说的是
电池一定会坏掉 时间早晚的问题而已XD
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:24:09
34F：→ peggyfang : 30万公里 普通人都快开30年了 电池才衰退12% 12/22 00:24
但是电池的寿命不会是30年…
35F：→ peggyfang : 油电车 具备了 电车缺点 和油车缺点 双缺点 12/22 00:25
36F：推 bruce2248 : 从小坐丰田到长大开丰田 感想就是船铝飘 12/22 00:25
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:25:23
37F：→ peggyfang : 电池一定会坏掉的证据在哪里? 12/22 00:26
因为台湾特斯拉真正开始流行也才这3-5年
而且台湾人用车习惯
里程数累积并不高
也就是说在台湾的特斯拉大多数还在保固内
国外已经一堆过保後换电池的案例了
过几年後你再看看网路上会不会开始讨论过保後的特斯拉换电池花了多少钱
38F：推 winston01 : 看到某人居然说电池衰退率慢 就知道可以睡觉了 12/22 00:26
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:27:38
39F：→ peggyfang : 开30万公里衰退10% 叫做衰退快 脑子啊 12/22 00:27
40F：→ hibiscus520 : 油电跟油车一样没办法达l3，等电车全面开放l3後日本 12/22 00:28
41F：→ hibiscus520 : 车会全面崩盘 12/22 00:28
42F：→ peggyfang : 30万公里一般开20年以上了 12/22 00:28
43F：→ peggyfang : 油车20年以上 每年都在坏东坏西换零件 12/22 00:28
45F：推 iceyeman : 外太空有用到我就没话讲 未来太远 窝不知到~ 12/22 00:30
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:31:43
47F：推 ggbi4zzz : 电车的电哪来？各国现在才正要盖核电站，近几年卖得 12/22 00:32
48F：→ ggbi4zzz : 动？ 12/22 00:32
49F：→ peggyfang : 国外有人开32万公里 保养成本只花3000台币 12/22 00:32
50F：→ peggyfang : 标准被油车业务洗脑 「电池到一定时间就坏掉」XDD 12/22 00:34
台湾有很多特斯拉保固内电池都出问题的案例喔
保固内都一堆坏掉的
你觉得保固後不会坏吗…
还是你是车主
很抖过保固要吐好几十万回去
https://youtu.be/LLFlppcQCIo
51F：推 truevines : 电动车的电池衰退问题，看Gogoro就知道了 12/22 00:34
电池用了好几年 终究开始有灾情
特斯拉单纯因为大多数在台湾的都还没过保
52F：推 winston01 : 那你买了吗 嘻嘻 12/22 00:35
53F：推 u9912114 : 好的开丰田 12/22 00:35
54F：→ peggyfang : 锂电池寿命是看充放次数的啦 什麽时间到就坏 12/22 00:36
所以就是充放电次数到了就会坏啊
更何况一堆次数不到就坏掉的案例
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:36:22
55F：→ winston01 : 14年前经第一批电池啦 其余懒得跟您再多说 好好赚 12/22 00:36
56F：→ winston01 : 钱 加油 12/22 00:36
57F：→ peggyfang : 寿命要看里程 不是看什麽时间 被油车业务洗脑 12/22 00:36
58F：推 truelove356 : 看德国造车工艺 双B 10年或10万公里是什麽德性 12/22 00:36
59F：→ peggyfang : 锂电池寿命是看充放次数的啦 什麽时间到就坏 12/22 00:36
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:37:15
60F：→ peggyfang : 怎不说油车一堆引擎坏掉的 笑死 12/22 00:37
丰田引擎坏掉的机率 绝对比电池坏掉的机率低非常多…
我上一台丰田油车开了32万公里
61F：推 otis1713 : 我在想，是不是有人真的以为电池除了冲放以外没有 12/22 00:38
62F：→ otis1713 : 其他消耗的，讲真的电车或许很好，但车这种大件商 12/22 00:38
63F：→ otis1713 : 品最好观察十年在确定体系是否可行 12/22 00:38
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:38:30
64F：→ peggyfang : 充放次数就是看里程 里程30万公里还不会坏 你说呢? 12/22 00:39
65F：→ peggyfang : 油车都要直接被政治力立法淘汰了 还以为油车有用XD 12/22 00:39
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:40:25
66F：→ peggyfang : 油车时代早就确定掰了 还看不懂没办法 12/22 00:40
67F：→ peggyfang : 欧盟市场 美国市场 油车终究要死 油电车只是过渡半 12/22 00:40
68F：→ peggyfang : 调子产品 12/22 00:40
69F：→ peggyfang : 国外一堆特斯拉都开超过30万公里了 大多数电池都没 12/22 00:41
因为真正开始大卖的model 3也才这五年的事情 再过几年看看
70F：推 November1992: 我油电开好几年 很省钱 好保养 不会里程焦虑 12/22 00:41
71F：→ peggyfang : 坏 12/22 00:41
72F：→ otis1713 : ...？你有没有学过电池充放原理？按你的讲法冲放看 12/22 00:41
73F：→ otis1713 : 的不是充放次数而是看里程，那一样手机/电脑为何会 12/22 00:41
74F：→ otis1713 : 有电池不要50%以上就再充电的问题？ 12/22 00:41
75F：→ otis1713 : 充放消耗大的是次数，另外我质疑的是电车的保修体 12/22 00:44
76F：→ otis1713 : 系是否已经完善建立？毕竟车就是会要修，你修电动 12/22 00:44
77F：→ otis1713 : 车的产业要建立也是要时间，何必在这种事上当提前 12/22 00:44
78F：→ otis1713 : 付费的封测玩家？ 12/22 00:44
79F：→ peggyfang : 脑子不会动 连里程就是在反映充放次数都不知道? 12/22 00:44
80F：→ peggyfang : 特斯拉建议开4万公里才保养一次 油车那笑死人的保养 12/22 00:45
丰田油电车玩了20年
他们都不敢保证大电池一定不会坏了
model 3 也才这五年的事情
81F：→ SRadiant : 某人真死忠呢 12/22 00:46
82F：→ otis1713 : 一个人跑一万公里你能确定他的充放次数吗？ 12/22 00:46
83F：→ SRadiant : 不是来讨论的，因为很坚持自以为 12/22 00:47
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:47:43
84F：→ peggyfang : 引擎传动系统 比 马达复杂太多了 保养贵不意外 12/22 00:48
85F：→ peggyfang : 内燃机的乘车体验也差 12/22 00:49
86F：→ otis1713 : 充电万一有人就是习惯不管电有没有低於一顶限度， 12/22 00:49
87F：→ otis1713 : 到充电桩一定要充满的，会跟每次充放电都是捉到最 12/22 00:49
88F：→ otis1713 : 大限度的人充放次数一样？然後有什麽材料能做到一 12/22 00:49
89F：→ otis1713 : 开始充放电的时候消耗曲线跟长期充电平均曲线相同 12/22 00:49
90F：→ otis1713 : 的？ 12/22 00:49
※ 编辑: PrettyOdd (1.171.78.181 台湾), 12/22/2023 00:49:34
91F：→ otis1713 : 你讲哪种话就代表你根本不懂电池，只信特斯拉 12/22 00:50
92F：→ peggyfang : 国外一堆特斯拉都几十万里程了 还有人被油车业务骗 12/22 00:50
93F：→ peggyfang : 还什麽只有五年 别拿油车业务那套来吹啦 12/22 00:50
94F：推 winston01 : 那你买了没 12/22 00:50
95F：→ peggyfang : 油车 直接动用政治力强制排除就好了 过时的产品 12/22 00:51
96F：→ otis1713 : 还是我们特斯拉其实每颗电池都内建常温超导体，能 12/22 00:51
97F：→ otis1713 : 让你充放电过程没有消耗，每次曲线都是一样一直线 12/22 00:51
98F：→ peggyfang : 我就是开model S 动力瞬间输出 真的屌打汽油车 12/22 00:52
99F：推 LukaDon77 : 施主肯定买了不少 已经没办法听大家意见了 12/22 00:52
100F：→ peggyfang : 马达的体验好到 一定要动用政治力排除油车 12/22 00:52
101F：→ otis1713 : 我们学电的都不敢这样吹了，至少还没看过光看里程 12/22 00:53
102F：→ otis1713 : 就能确定一个电池消耗是怎麽跑的 12/22 00:53
103F：→ peggyfang : 机车gogoro也比一般汽油机车好骑太多了 12/22 00:53
104F：→ peggyfang : 这就是马达天生的优势 动力随传随到 12/22 00:53
105F：→ otis1713 : 我放弃了，他根本连高中物理化学都没学过 12/22 00:54
106F：→ peggyfang : 难怪欧盟要动用政治力 2035年强制排除汽油车 12/22 00:54
107F：→ LukaDon77 : 油电车根本不可能跟自驾整合 要怎麽在未来世代生存 12/22 00:54
108F：→ LukaDon77 : ？ 12/22 00:54
109F：→ peggyfang : 特斯拉开30万公里电池只降低12% 你敢质疑实验成果? 12/22 00:55
110F：→ otis1713 : 油电不能跟自驾整合的依据在哪？ 12/22 00:55
111F：推 zoo2020 : 油电车说白了就是油车。丰田固态电池专利第一也是 12/22 00:55
112F：→ zoo2020 : 很好笑。固态电池要商业化跟超导体商业化难度一样 12/22 00:55
113F：→ zoo2020 : 高，都算是有生之年系列的,想靠这个专利扳回一城算 12/22 00:55
114F：→ zoo2020 : 了吧。 12/22 00:55
115F：→ peggyfang : 拿一堆破理论 来质疑大数据统计 笑死 12/22 00:55
116F：→ peggyfang : 特斯拉开30万公里电池只降低12% 你敢质疑实验成果? 12/22 00:56
117F：→ otis1713 : 实验室的理想状况跟灵长类的使用方案能类比？ 12/22 00:56
118F：→ peggyfang : 美国多少车主了 还以为白老鼠 12/22 00:57
119F：→ peggyfang : 你的世界是只有台湾哦XD 12/22 00:57
120F：推 winston01 : 你可以分享自己的电量里程会更有说服力啦 不过不用 12/22 00:57
121F：→ winston01 : 给我看 睡罗 12/22 00:57
122F：→ LukaDon77 : 重点就在反应速度 电车时代来临後车祸率可以被降到 12/22 00:57
123F：→ LukaDon77 : 超低 导致油车被禁止使用 12/22 00:57
124F：→ otis1713 : 如果灵长类都按照实验室的操作方法来开车保养车， 12/22 00:57
125F：→ otis1713 : 那我们的确就不会被一堆蠢为题烦了 12/22 00:57
126F：→ peggyfang : model Y是最畅销车款 油车什麽咖 12/22 00:58
127F：→ peggyfang : 马达 动力随传随到 适合当自驾车 你用油车要比屁 12/22 00:58
129F：→ otis1713 : 如果是要讲电动的部分能瞬间煞车，那是的确可能比 12/22 01:00
130F：→ otis1713 : 油车有优势，但我是认为多等电车价格还能在降 12/22 01:00
131F：推 rebel : 你讲了一堆 非油车的销量还是被人按在地上摩擦啊 12/22 01:00
132F：→ peggyfang : 今年第一季model Y是全球最畅销车款 这是电车油车一 12/22 01:01
133F：→ peggyfang : 起排名的 12/22 01:01
134F：→ peggyfang : 电能车 电门一踩下去 动力就瞬间输出了 没读书? 12/22 01:01
135F：→ otis1713 : 他就听不进去以为实验室里面的数字是常态使用的值 12/22 01:02
136F：→ peggyfang : 没看300万的电车0-100加速 可以媲美1000万的跑车吗 12/22 01:02
137F：推 rebel : tsla 的电池消秏数据 官方的 第三方的 网红的 都有 12/22 01:04
138F：→ rebel : 了 网路查查很多 别再拿实验室说嘴了 12/22 01:04
139F：→ peggyfang : 没差 再过10年 欧美就会动用政治力把废物油车排除了 12/22 01:06
140F：→ peggyfang : 北欧国家电能车比例已经到不像话 12/22 01:07
141F：→ peggyfang : 北欧国家电能车比例已经高到不像话 12/22 01:07
142F：→ peggyfang : 有时候不是看台湾怎样 是看欧盟和美国市场怎样 12/22 01:07
143F：→ peggyfang : 等他们怎样了 台湾会跟在他们屁股後面走 12/22 01:08
144F：推 ggbi4zzz : 比亚迪和宁德股价都跌成屎了，淀粉别吹啦 12/22 01:08
145F：推 rebel : 我身边也一台早期10年左右tsla 公司买来研究用兼当 12/22 01:08
146F：→ rebel : 公务车 十年下来电量就是大概稳定在最大值的70% 跟 12/22 01:08
147F：→ rebel : 网路上数据差异不大 12/22 01:08
148F：推 madeinheaven: 专利要核心专利才有用 数量第一根本说明不了什麽 12/22 01:08
149F：→ peggyfang : 第一世界先改变 第二世界之後才会跟上 12/22 01:08
150F：→ peggyfang : 第一世界先改变 第二世界之後才会跟上 12/22 01:09
151F：→ peggyfang : 台湾是第二世界 看台湾预测趋势 会先跌成狗吃屎 12/22 01:09
152F：→ madeinheaven: 像是华为也说他5G专利第一 结果华为支付的专利许可 12/22 01:09
153F：→ madeinheaven: 费用是他专利许可收入的3倍 12/22 01:09
154F：→ peggyfang : 美国连超充站规格快统一了 超充站密度也吓死人 12/22 01:10
155F：→ peggyfang : 还在用台湾这第二世界预测趋势 难怪当空蛙 12/22 01:11
156F：→ kai55668879 : 赖欧梵还真会杠，整篇都是 12/22 01:12
157F：推 peggyfang : 特斯拉大概率会变成世界第一大车厂 12/22 01:15
158F：→ stkoso : 看到特粉开始偏题东扯西扯的时候就知道被打到痛点了 12/22 01:16
159F：→ peggyfang : 油车迟早被淘汰 12/22 01:16
160F：→ peggyfang : 别说我们是特粉 我们是电粉 12/22 01:17
161F：→ peggyfang : 我们甚至机车也懒得骑汽油 只骑gogoro 12/22 01:17
162F：→ stkoso : 丰田也卖电车 在你眼里屁都不是 就别假惺惺了 12/22 01:18
163F：→ peggyfang : 搭巴士只搭电动巴士 没办法 马达的体验太好了 12/22 01:18
164F：→ peggyfang : 怎还有傻子内燃机振动振死 12/22 01:19
165F：推 albert0526 : 油电的电池浪费掉多少空间 12/22 01:29
167F：→ ferb : 比亚迪插电在最近天气温度-5度到5度的表现 12/22 01:34
168F：推 kimula01 : 特斯拉30万公里电池只衰退10%？数据哪来的 12/22 01:37
169F：推 AL1714 : 电车跟V8我选V8，谢谢 12/22 01:43
171F：→ c1951 : 经开始辗压丰田了 12/22 01:48
172F：→ ecwecwtw : 不就是潮流吗，十年河东十年河西，普及电动车後，大 12/22 01:55
173F：→ ecwecwtw : 家又怀念起内燃机的咆哮声 12/22 01:55
175F：→ c1951 : 本丰田的天下 但是新能源车领域 已经被比亚迪屌打 12/22 01:57
176F：推 madeinheaven: 那个YT影片说的是增程式电动车 = = 非常落後的技术 12/22 01:59
177F：推 lolicat : 比亚迪靠补贴抢市占没错 但车子本身也要够好才能持 12/22 02:03
178F：→ lolicat : 续销售 要说特斯拉对手 不一定是丰田 12/22 02:03
179F：推 qtzbbztq : 电车能够在5-10钟内充满电之前 我都不会换电车的 12/22 02:30
180F：推 TOCIBS : 我一直不懂怎麽把吃机油爆水管列成正常的通病还很骄 12/22 02:36
181F：→ TOCIBS : 傲的 名贵的车不就要高品质高妥善率吗？如果要扯说 12/22 02:36
182F：→ TOCIBS : 欧洲车地区的温度本来就比较低 那试问一台两百起跳 12/22 02:36
183F：→ TOCIBS : 的车 先换个适合台湾地区温度的零件也没占多少成本 12/22 02:36
184F：→ TOCIBS : 吧 12/22 02:36
185F：推 moonrain : 认真说 最後大车重车还真是氢能车天下 12/22 02:44
186F：→ moonrain : 跑固定路线的加氢站问题好解 氢能不占呆重 转换率高 12/22 02:45
187F：推 st9061204 : 车一买就要用很久，不只里程，售後也很重要 12/22 02:49
188F：→ st9061204 : 2035才禁油车，还有很多年可以观察电车售後 12/22 02:50
189F：→ st9061204 : 根本不用急着买电车，油车现有的设施明显比较方便 12/22 02:52
190F：→ uv5566 : 油车是日德的天下 中美要抢回市场必然要走电 这是政 12/22 02:52
191F：→ uv5566 : 治决定 12/22 02:52
192F：→ uv5566 : 跟你哪边好都不重要 後面直接政策啪在脸上 12/22 02:53
193F：推 ohlong : 消费者很简单 哪边便宜往哪边 电车放缓是因为特斯 12/22 03:01
194F：→ ohlong : 拉基本上为了品牌效应还是走中高价路线 平价电车跟 12/22 03:01
195F：→ ohlong : 一般车的死亡交叉日期不远了 反过来的例子就是gog 12/22 03:01
196F：→ ohlong : oro 12/22 03:01
197F：推 bmw530li : 电车统一以後不可能帮你省钱，以为厂商吃素的？一 12/22 03:47
198F：→ bmw530li : 定找名目从你身上挖，不然哪来的钱养RD应付环团… 12/22 03:47
199F：→ bmw530li : 油车会调整妥善率跟强制你保养也是一样的道理。 12/22 03:47
200F：推 g900314 : 刚回流北美，今年暖冬不大冷，不然，零下应该是常态 12/22 04:23
201F：→ g900314 : 而且长达半年，我家也不敢买纯电，冷到爆是要充电到 12/22 04:23
202F：→ g900314 : 几时。 12/22 04:23
203F：推 waitrop : 我也是Toyota的忠实粉丝,第一台车就是Toyota 12/22 04:48
204F：→ waitrop : 连续三台车都买Toyota, 但是这次被老婆严重警告要 12/22 04:49
205F：→ waitrop : 老婆严重警告这次要换宾士,不然会被瞧不起太寒酸 12/22 04:49
206F：→ waitrop : 我最後一台Toyota开了十年,挡风玻璃都破了 12/22 04:50
207F：→ waitrop : 整台车子又破又旧像是垃圾车,引擎也坏掉 12/22 04:51
208F：→ waitrop : 我还是舍不得换车 12/22 04:51
209F：推 andieschen : 台湾买车就2种人 一种只买toyota的 另种就绝对不买t 12/22 05:03
210F：→ andieschen : oyota的 toyota的缺点就是开出去大家看你没洨 买新 12/22 05:03
211F：→ andieschen : 车没人会多看你一眼也没人会聊你的车 12/22 05:03
212F：推 gso1987 : 丰田加油 打败造假马斯克 12/22 06:05
213F：→ peterturtle : 虽然我也喜欢马达的手感，但提走走肉是不是忘记月初 12/22 06:33
214F：→ peterturtle : 才刚有人靠北电池的问题 www 12/22 06:33
215F：推 askaa : wait大真男人 我也是赚大钱 但是继续 期欧豆麦 12/22 06:38
216F：→ askaa : 之前去美国加州玩耍有租过Toyota, 不错开 但是美国 12/22 06:39
217F：→ askaa : 上高速大家都跟飙车手一样有吓到我 12/22 06:39
218F：推 waitrop : 加州飙车飙很大,不过最近塞车严重,飙不起来 12/22 06:43
219F：→ waitrop : 美国开跑车还蛮爽的,可以一直飙,我开Toyota也都狂飙 12/22 06:44
220F：→ houseguy : 丰田做得出hybrid好久了，还不贵...这点是不是没什 12/22 06:49
221F：→ houseguy : 麽了不起啊 12/22 06:49
222F：嘘 highca0709 : 丰田大发才被爆出造假，还在说马斯克造假真是笑死 12/22 06:50
223F：→ highca0709 : 人 12/22 06:50
224F：推 eric112 : 虽然我也是开丰田，但丰田也只是堪用cp值高而已。 12/22 06:57
225F：→ eric112 : 你是不是没有开过其他好车 12/22 06:57
226F：→ Alwen : 教主也开本田雅哥R 12/22 06:57
227F：推 neomaster : 电池衰退这麽慢，何不乾脆电池保固50万公里? 12/22 06:58
228F：→ Alwen : 先不说其他市场，在中国 特斯拉是绝对占不到便宜 12/22 06:59
229F：→ Alwen : 支那国内补贴他们自己的厂商太凶惹 12/22 07:00
230F：→ anachronism : 鸿海崩 12/22 07:04
231F：推 mnb60291 : 以为来到车版 12/22 07:05
232F：推 shawn0205 : 油电最强是比亚迪 12/22 07:11
233F：→ shawn0205 : 中国补贴2022年底就结束了 12/22 07:12
234F：→ shawn0205 : 纯电动车市占率 特斯拉+比亚迪 接近50% 12/22 07:13
235F：→ shawn0205 : 全球还没看到第三名出现 12/22 07:14
236F：推 neomaster : 不会的电池干嘛要保固? 12/22 07:14
237F：→ neomaster : 或 12/22 07:14
238F：→ neomaster : 不敢保固不会坏的电池? 12/22 07:14
239F：推 askaa : 之前去美国加州玩真的很爽，环球影城门口遇到阿诺洲 12/22 07:15
240F：→ shawn0205 : 电动车是车价高 充电+保养几乎没有 12/22 07:15
241F：→ askaa : 长，去湖人第二排看球遇到贝克汉。真的hen lucky XD 12/22 07:15
242F：→ shawn0205 : 燃油车是车价低 油钱+保养 非常高 12/22 07:16
243F：→ askaa : 还有跑去赌城住川普饭店，真的又高又豪华又舒服。 12/22 07:17
244F：推 shawn0205 : 燃油车就是比不上电车的体验 12/22 07:18
245F：→ shawn0205 : 趋势式 油电车正在淘汰燃油 12/22 07:19
246F：→ shawn0205 : 然後全球在10年内会开始禁售 燃油车 12/22 07:19
247F：→ shawn0205 : 油电15年内会开始禁 12/22 07:20
248F：→ shawn0205 : 内文很多都是你的感觉 不是事实 12/22 07:20
249F：→ shawn0205 : 电动车 是连加油都不需要 12/22 07:22
250F：→ shawn0205 : 90%的时间都不需要特地去（加油站） 12/22 07:22
251F：→ shawn0205 : =是在家装一个（充电）加油的地方 12/22 07:23
252F：嘘 weivan1980 : 有看到造假召回的新闻吗？ 这就是你心心念念的好车 12/22 07:28
253F：→ weivan1980 : 还有先多去了解电动车的本质吧 12/22 07:28
254F：→ weivan1980 : 电动车用充电桩 就像每天都有人来你车库帮你加油 干 12/22 07:31
255F：→ weivan1980 : 嘛去加油站 跟你思维完全不同 12/22 07:31
256F：推 neomaster : 电池吹成这样 然後不敢提供保固 有点好笑 12/22 07:38
257F：推 pujos : 什麽衰减率都是假的，保固就8年 12/22 07:42
258F：→ pujos : 商用车无所谓，自用车在台湾用这个年限平均换车年限 12/22 07:44
259F：→ pujos : 是13-15 12/22 07:44
260F：→ pujos : 年，扣掉商用车，基本上两倍，你要用多少机率跟他赌 12/22 07:44
261F：→ pujos : 喷一次电池。 12/22 07:44
262F：推 Athanasius : 电车是趋势，但科技树还没点上去就是CP值不高的东西 12/22 07:48
263F：→ Athanasius : 内燃机系统科技树几乎都满了，上限也很难提升 12/22 07:49
264F：→ pujos : 谁开几趴都没用，你遇到就是100% 12/22 07:49
265F：→ pujos : 二手电车价格烂的跟什麽一样就是这个原因，妈的，你 12/22 07:52
266F：→ pujos : 以为人家都傻逼欧 12/22 07:52
267F：→ Athanasius : 世界汽车大厂部分投入和特斯拉合作，内燃电动双保险 12/22 07:52
268F：推 suliwen76 : 哈哈丰田仔哈哈 12/22 07:52
269F：→ pujos : 讲都很会讲，你去买一台二手电车回来试试，电池不是 12/22 07:53
270F：→ pujos : 能开到30万公里，价格还这麽低，保养也便宜，CP值超 12/22 07:53
271F：→ pujos : 级爆炸欸 12/22 07:53
272F：→ Athanasius : 大家都等特斯拉可以突破什麽科技树 让特先测试玩法 12/22 07:53
273F：嘘 dodo11060 : 真正好的产品干嘛需要政治力来介入啦，某楼是故意反 12/22 07:54
274F：→ dodo11060 : 串在黑电车喔？ 12/22 07:54
275F：→ pujos : 这麽大年纪还能不知道，很多事嘴巴讲得不能信，只能 12/22 07:55
276F：→ pujos : 信实际做的 12/22 07:55
277F：推 PPPGGG : 10分钟内没办法0-> 100充满电就是垃圾 12/22 07:55
278F：→ zzahoward : 其实缸内直喷油车开到30万 引擎也是要下来洗一轮了 12/22 07:55
279F：→ zzahoward : 更别提就算是Toyota CVT变速箱大概也要大整理 12/22 07:56
280F：→ zzahoward : 国外蛮多Tesla跑到30万的 大概10%内的衰退 12/22 07:58
281F：→ zzahoward : 电池耗损特性比较像是循环次数 低里程但时间长还好 12/22 08:00
282F：推 pujos : 电池坏就是0跟100的事，油车你那堆绑一起同时炸，都 12/22 08:00
283F：→ pujos : 没有电池贵 12/22 08:00
284F：推 Diailn : 就看你要劳力士还是applewatch的问题而已 12/22 08:00
285F：→ pujos : 更何况这些东西是不会同时炸的 12/22 08:00
286F：推 neomaster : 不会坏的电池 竟然还有报价，有趣了 12/22 08:04
287F：推 otis1713 : 讲难听的，我学电的都不知道有电池可以用里程来计 12/22 08:12
288F：→ otis1713 : ，通常商品向真的要保不会那麽简单，除非有鬼 12/22 08:12
289F：推 ship1228 : 之前有看过一个数据，满意度，油电>油>电 12/22 08:12
290F：推 otis1713 : 一万公里按使用习惯能充20、50、100次这三类使用习 12/22 08:20
291F：→ otis1713 : 惯对电池消耗能一样吗？ 12/22 08:20
292F：嘘 demintree : 你或你周遭的朋友开过氢气车吗? 我朋友开个三年後 12/22 08:20
293F：→ demintree : 就换电车了... 12/22 08:20
294F：→ a9564208 : 电池寿命不是算循环次数的吗？ 12/22 08:22
295F：推 epicurious : 一直说纯电成本低，那价钱为何降不下来？骗人的还 12/22 08:22
296F：→ epicurious : 相信？ 12/22 08:22
297F：→ epicurious : BMS系统多复杂，那可能更便宜 12/22 08:22
298F：推 ko1 : 充电时间没追上加油时间以前不考虑纯电车 12/22 08:23
299F：推 wangyl : Prius真的好 12/22 08:24
300F：→ a9564208 : 整台车最贵就电池，电池降下来再说 12/22 08:24
301F：推 e04su3no : 如果电池有30-50公里那没什麽好担心的吧，我家没一 12/22 08:24
302F：→ e04su3no : 台超过25的 12/22 08:24
303F：推 otis1713 : 然後喊自驾就更好笑了，请问现在L4自动驾驶是出了 12/22 08:26
304F：→ otis1713 : 吗？没有的话为何不等出了再买？ 12/22 08:26
305F：推 piliwu : 其实真的有差，我开丰田跟宾士在细节上稳定舒适度 12/22 08:26
306F：→ piliwu : 都有差，但差异远没有车价差那麽多，宾士顶多贵30% 12/22 08:26
307F：→ otis1713 : 电车不是不能买，但我也不想花那麽多钱去买，你价 12/22 08:28
308F：→ otis1713 : 格对油车/混动没有优势，难不成要消费者都当信徒？ 12/22 08:28
309F：推 piliwu : 禁油车你现在更应该买油车，未来油车二手价可能让 12/22 08:29
310F：→ piliwu : 你赚翻 12/22 08:29
311F：→ piliwu : 特斯拉二手车市场就非常惨 12/22 08:30
312F：推 j32072 : 其实大多台湾人想法也跟你一样 已经用实际行动教训 12/22 08:31
313F：→ j32072 : 欧洲车了 丰田月月霸榜 12/22 08:31
314F：推 demintree : 丰田霸榜跟氢能车的关系是啥?氢能车不在榜上 12/22 08:34
315F：推 walter41 : 把政治力和补助抽掉，看还有谁要驾驭电车的尊爵感 12/22 08:34
316F：→ walter41 : 受不就知道了 12/22 08:34
317F：→ demintree : 东拉西扯的,电车不补助未来就是氢能车吗 12/22 08:37
318F：推 totqoq : 我是丰田粉，态度问题 12/22 08:37
319F：→ demintree : 推文只是想战TM vs TSLA 而不是氢能车vs电车吧 12/22 08:39
320F：→ tyy749 : 加油都要排了，等电车市占真的20%再来看看 12/22 08:39
321F：→ a9564208 : 反正等照妖镜出来再来看会不会继续嫌 12/22 08:41
322F：推 demintree : 氢能车连加气站都很难找...不要一直离题啊 12/22 08:41
323F：→ a9564208 : 这种事跟出手排我就买没有不一样 12/22 08:42
324F：→ TaiwanFight : 会笑死 12/22 08:47
325F：推 cr5 : 本来鸡蛋就不要都放在同个篮子里，没有什麽是唯一 12/22 09:01
326F：→ cr5 : 解 12/22 09:01
327F：推 centaurjr : 电车粉X 特斯拉粉O 12/22 09:05
328F：→ centaurjr : 另外纯电车多缴点税我看就没人要买了 12/22 09:06
329F：→ centaurjr : 车子的钢需是代步工具,不是驾驭乐趣 12/22 09:07
330F：→ Armag : 别吵了！电车一定会取代油车这是趋势，电池确实会 12/22 09:14
331F：→ Armag : 坏，30公里12%那是用老化测试得到的数据，实际上会 12/22 09:14
332F：→ Armag : 忽略掉随时间物质会因为各种原因变质造成多余损耗 12/22 09:14
333F：→ Armag : ；但是如果你要在车子上配备高科技电子产品辅助， 12/22 09:14
334F：→ Armag : 电车的效率以及输出上限是屌打油车的，而且油车的 12/22 09:14
335F：→ Armag : 污染也无法彻底解决；集中污染统一处理会是相对容 12/22 09:14
336F：→ Armag : 易且节省成本的方法 12/22 09:14
337F：→ centaurjr : 效率跟输出都不是重点,重点是成本.... 12/22 09:36
338F：→ centaurjr : 买车成本... 12/22 09:36
339F：推 nenini : 可是F1日本引擎还没有冠军过吧？ 12/22 09:36
340F：嘘 lise1017 : 标准的台蛙看世界 12/22 09:50
342F：→ lise1017 : 还有一直扯补助也很好笑 就只是拿其他碳排大户的钱 12/22 09:52
343F：→ lise1017 : 挪过来支持绿色科技而已 12/22 09:52
344F：→ haha1234 : F1冠军日本引擎不就是Honda 12/22 09:53
345F：→ lise1017 : 可以不补助阿 只是整个社会继续高碳排 然後把碳费 12/22 09:54
346F：→ lise1017 : 转嫁给消费者造成通膨 然後再哭哭车子好贵 年轻人 12/22 09:54
347F：→ lise1017 : 买不起车 跟买不起房87%像 12/22 09:54
348F：推 TaiwanFight : 加氢站容易还是充电站容易 市场早就证明了 12/22 10:04
349F：→ TaiwanFight : 现在日本狂吹的东西绝对要第三方重新验证 日本人 12/22 10:07
350F：→ TaiwanFight : 的诚信问题真的很大 12/22 10:07
351F：推 HEINOUS : 这麽铁粉 买几张丰田你说说 12/22 10:34
352F：→ ladygaga168 : 丰田每小时花一百万美元在研发上 12/22 10:50
354F：推 david3033 : 好的 继续等crown sport 12/22 10:53
355F：推 goal56 : 死忠的 12/22 11:07
357F：嘘 jimpon : 一堆电车、新能源错误观念 12/22 11:53
358F：推 sinted : 希望多一点人买丰田，不要来跟我们抢充电桩 12/22 11:55
359F：推 chigo520 : 补助就没有通膨欧说那什麽东西啊？钱自己跑出来？ 12/22 11:59
360F：→ Enzofulgura : 欧洲车来到台湾还要付盘子关税 又不耐用 盘子才开 12/22 12:23
361F：→ Enzofulgura : 欧洲车 12/22 12:23
362F：推 teemo0330 : 电车粉就死忠的，你讲再多逻辑都没有用，不用浪费时 12/22 12:33
363F：→ teemo0330 : 间 12/22 12:33
364F：→ berserkman : 欧洲车就各种税垫高价格 政府爽收税 人民也得到地位 12/22 13:23
365F：→ berserkman : 出门开双B卡在路上也没人敢叭 开头又大还不被骂死 12/22 13:24
366F：→ berserkman : 台湾连二行程机车要淘汰都难如登天 油车谁敢立法 12/22 13:26
367F：→ berserkman : 盖加油站都很难的台湾 想广设加氢站是不是小看刁民 12/22 13:28
368F：推 tikowm : 怎麽有人觉得电池不会坏就没事?当马达是啥? 12/22 14:50
369F：推 MARTINA3016 : 欧洲车真的烂 12/22 17:37
370F：推 anleyou : 我发现特粉都好凶 跟柯粉有点像 12/22 21:32
371F：推 demo800909 : 死忠，赞 12/23 22:44
372F：嘘 yohuXD : 丰田粉 aka盲从仔 不就大家都开丰田 12/25 00:09
373F：→ Tatsuya72 : 所以说换电还是不错的策略，等未来开放市场吧 12/25 19:06