作者chopinmozart (aha)
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标题Re: [请益] 为何美债是买ETF而不买原型
时间Sat Oct 28 15:21:39 2023
※ 引述《VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)》之铭言：
: 想问一下一样是美债
: 大部分的人都跑去买美债20正二
: 而不是买真正的美债20年
: 看交易量大概差了四倍
: 可是买美债正二一点也没好处啊
: 大家讨论美债值得购入的原因
: 不就是因为利於不败之地
: 不管升息降息对於美债赢面都大
: 刚刚听广播来宾说
: 长债本来就波动小 现在又是低点
: 近期暴跌正是加码的好时机
: 现在的状况升息 美债殖利率上升
: 可以赚到股息
: 未来降息 美债价格上升
: 可以赚到价差
: 怎样都不亏
: 虽然未来不知道是多久
: 但买债本来就是长期抗战
: 现在刚好有个很好的切入点让各位买
: 但是大家都是跑去买美债正二是为什麽
: 美债正二是期货商品
: 并不会配息啊
: 这样升息不就没办法靠殖利率防御
: 也没办法靠股息贴补亏损
: 美债正二有这个问题
: 为何还是比较受到青睐
是这样的
债券ETF 和债券本质最大的不同
就是久期风险
债券本身会到期
但ETF不会
所以假设长期高利率连续二十年
债券ETF 价值就会受到打压而亏损
而债券到期後则是本金利息一起拿回
我打到这里才发现
原来楼主问的是原型跟杠杆ETF
原型ETF就是原型食物
健康但你不爱吃
便要吃炸鸡薯条这种杠杆ETF
然後最後赔了健康悔不当初
跟你的人生一样吧
--
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1F：推 qa1122z : 吃的时侯很爽很快乐没办法量化啊干 10/28 15:23
2F：→ qa1122z : （咦 10/28 15:24
3F：推 testutw : 就一堆人搞不清楚啊 整天说股债配置要买债券ETF 10/28 15:30
4F：推 MakeTheMoon : 维持高利率20年ETF不会亏损 是利率一直走高才会 而 10/28 15:30
5F：→ MakeTheMoon : 如果利率一直走高 你最後拿回的本金也早被通膨稀释 10/28 15:30
6F：→ MakeTheMoon : 成渣 所以买直债没有比较高明 10/28 15:30
7F：→ qa1122z : 跟风买一点都是ok的 10/28 15:30
8F：→ MakeTheMoon : 买ETF或是买直债 走的路是差不多的 一般人根本没搞 10/28 15:32
9F：→ MakeTheMoon : 懂 10/28 15:32
10F：推 johnyang : 债券到期拿回的本金也只是「数字」 不代表价值 10/28 15:38
11F：推 Tigerman001 : 直债跟etf怎麽会一样，除非未来的利率是一样一条直 10/28 15:39
12F：→ Tigerman001 : 线的，甘五科灵？ 10/28 15:39
13F：推 furnaceh : 炸鸡香肠热狗 比较好吃是事实XD 10/28 15:42
14F：推 kanx : 比all in TMF 更加杠杆的是 IB 杠杆放空TMV 10/28 15:45
15F：→ naloer : 11楼才正确… 10/28 15:47
16F：推 Radiomir : 50%ETF+50%直债就好了... 10/28 15:51
17F：推 s56565566123: 爽就好管那麽多 10/28 15:52
18F：嘘 icelaw : 你们全部讲的都不对 全错 10/28 15:54
19F：→ icelaw : 20年长债ETF就算这20年都维持5%利率不降息，20年後 10/28 15:54
20F：→ icelaw : 长债券etf的净值还是涨回去的 10/28 15:54
21F：→ icelaw : 所谓久期风险 周期风险也只是在周期内循环的风险， 10/28 15:55
22F：→ icelaw : 但如果能完整走完 整个债券duration周期，就没风险 10/28 15:55
23F：→ icelaw : 了 10/28 15:55
24F：→ icelaw : 所以这才叫周期风险 久期风险，而不是叫违约风险 10/28 15:55
25F：→ icelaw : 懂吗 10/28 15:55
26F：→ dream1124 : 一直讲利率也没有很精准，正确来说是市场交易出来的 10/28 15:55
27F：→ dream1124 : 殖利率，但这一样难在现在判断，因此你真的绝对不想 10/28 15:56
28F：→ dream1124 : 拿不回票面金额那还是买直债吧，只是门槛高又有其他 10/28 15:56
29F：→ dream1124 : 问题就是了 10/28 15:56
30F：→ icelaw : 楼上d也是懂一半， 虽然债券价格是市场交易出来的 10/28 15:59
31F：→ icelaw : ，但是市场只是主人与狗论 的那只狗， 10/28 15:59
32F：→ icelaw : 狗再怎麽跑 最终还是会回到主人身边， 10/28 15:59
33F：→ icelaw : 只是债券的价格跟利率变化并不是呈线型关系， 10/28 15:59
34F：→ icelaw : 但大趋势上还是正相关 如此而已 10/28 15:59
35F：→ icelaw : 所以财经油土伯断定说降息1% 长债会涨16% 这不是必 10/28 16:00
36F：→ icelaw : 然， 10/28 16:00
37F：→ icelaw : 但降息後 长债价格会涨 这点还是肯定的 涨多涨少而 10/28 16:00
38F：→ icelaw : 已 10/28 16:00
39F：→ icelaw : 而且市场会做预判交易，所以长债也未必会等到真的 10/28 16:01
40F：→ icelaw : 降息才跟着涨，也有可能先偷跑 10/28 16:01
41F：→ icelaw : 债券的价格并不是到期前都不变动的， 10/28 16:04
42F：→ icelaw : 实际上债券的价格随逐时间的流逝 就是一直往票面价 10/28 16:04
43F：→ icelaw : 值收敛， 10/28 16:04
44F：→ icelaw : 所以这部分债券资本利得也是会逐渐反应到etf的净值 10/28 16:04
45F：→ icelaw : 上 10/28 16:04
46F：→ icelaw : 只是短债duration短， 价格收敛的时间就短 久期风 10/28 16:06
47F：→ icelaw : 险就低， 10/28 16:06
48F：→ icelaw : 反观长债duration很长，自然价格收敛的时间就很长 10/28 16:06
49F：→ icelaw : ，久期风险就高 10/28 16:06
50F：推 icelaw : 还有利率一直走高也没什麽好怕的，你反而应该高兴 10/28 16:09
51F：→ icelaw : ，因为这样你就没有再投资风险好吗 10/28 16:09
52F：→ icelaw : 如果在低利率时代的时候，你到期拿回钱就没有其他 10/28 16:10
53F：→ icelaw : 好标的可以再买喔 10/28 16:10
54F：→ icelaw : 讲白点 你本来直债吃5% 当生活费，10年後到期 不幸 10/28 16:12
55F：→ icelaw : 遇到低利率时代 只有1% 想再投资但 生活费只剩20% 10/28 16:12
56F：→ icelaw : 这才是真正的风险 又称为再投资风险 10/28 16:12
57F：→ icelaw : 懂？ 10/28 16:12
58F：→ icelaw : 反观你10年後 拿回本金 遇到疯狂升息到10% ，又刚 10/28 16:15
59F：→ icelaw : 好拿回本金再投资买新债 10/28 16:15
60F：→ icelaw : 生活费债息可以领两倍 债息成长 ，屌打通膨 CC 10/28 16:15
61F：→ icelaw : 有没有看到 这就是我对债券的认知跟对债券的理解 10/28 16:15
62F：→ icelaw : 跟你们完全不是一个量级 CC 10/28 16:15
63F：→ icelaw : 所以如果你手中有债券，现在越升息 你应该越开心， 10/28 16:17
64F：→ icelaw : 因为你持有的资产 长期价值是越高的 10/28 16:17
65F：推 icelaw : 所以我现在最期待的是能够继续升息到6%，并长期维 10/28 16:21
66F：→ icelaw : 持到这， 这样以後就是债券横着走的年代了 CC 10/28 16:21
67F：→ icelaw : 至於想要短期赚债券价差的本质就是赌博 请下好离 10/28 16:23
68F：→ icelaw : 手 愿赌服输喔 CC 10/28 16:23
69F：嘘 YAYA6655 : 观念错误的人一堆，偏偏又爱发表=.= 10/28 16:24
70F：推 F93935 : 喷etf 的逻辑堪虑 你们应该比寿险业者还懂 10/28 16:27
71F：→ F93935 : 寿险业者一定北七不买直债买etf 10/28 16:27
72F：嘘 Somebody99 : 这篇也错的离谱,债券就是债券，债券etf就是根据一 10/28 16:31
73F：→ Somebody99 : 定策略买卖债券，假定所有天期债券利率在你买了之 10/28 16:31
74F：→ Somebody99 : 後永远不会改变，你买的债券跟债券etf基本是等效的 10/28 16:31
75F：推 icelaw : 金融寿险业 受法律规范 不能随意投资 10/28 16:31
76F：→ icelaw : 所以会投资国内债券etf 部分原因是受法律规范 10/28 16:33
77F：→ F93935 : 直债也是会有损失受到当时的利率波动 ，一直要扯到 10/28 16:34
78F：→ F93935 : 期还本 不卖不算亏 那我买债券etf 一百年逻辑也不是 10/28 16:34
79F：→ F93935 : 一样不卖不算亏 10/28 16:34
80F：→ icelaw : 楼上 没错喔 你可以这样理解 10/28 16:35
81F：→ icelaw : 但前提是你真的有办法持有到债券duration到期 10/28 16:36
82F：→ icelaw : 只是蛮久的 你要够有耐心 10/28 16:36
83F：→ F93935 : 一堆人逻辑有问题 乱喷一通 直债跟etf也是会有波动 10/28 16:37
84F：→ F93935 : ，怎样你这笔钱锁二十年就不会买新的债券吗？还是你 10/28 16:37
85F：→ F93935 : 买85块的直债券涨到120你不会出场？ 10/28 16:37
86F：推 wen12305 : Icelaw人真好，我都已经懒得教育这些菜鸡了 10/28 16:37
87F：→ F93935 : 直债你也会出场策略，etf 卖将到期债券涨价了买新 10/28 16:38
88F：→ F93935 : 的也是差不多价格那不就etf净值提升，逻辑哪里不一 10/28 16:38
89F：→ F93935 : 样 10/28 16:38
90F：推 ppbro : 美公债有6%那真的香 公司债会更爽 10/28 16:43
91F：推 yfhao : 问个简单的问题 现在拿部份的钱去买债etf 目标放个 10/28 17:02
92F：→ yfhao : 5-10年 是不是好时机 10/28 17:02
93F：→ icelaw : 看你目的啊，如果你只是要领息那ok啦 10/28 17:07
94F：→ icelaw : 如果要赚资本利得 大概率可以解套， 10/28 17:07
95F：→ icelaw : 如果是十年後绩效要赢股票 那就难说了 10/28 17:07
96F：→ icelaw : 如果你有很明确的目标的话，那你买目标到期etf， 10/28 17:09
97F：→ icelaw : 或直接买个五年或 十年的直债锁利 不就得了 10/28 17:09
98F：→ ppbro : 分批买就对了 10/28 17:12
99F：嘘 VVVV5555 : 瞎扯 10/28 19:19
100F：推 yfhao : 谢ice大解说 主要是长期资产配置资本利得吧 现在买 10/28 20:26
101F：→ yfhao : FT的债ETF 配息都被预扣税.. 一直摆在那边不知道也 10/28 20:26
102F：→ yfhao : 要不要加码 10/28 20:26
103F：推 cheninher : 屁话太多了啦。直接比购买力就好了。买个二十年的 10/28 20:49
104F：→ cheninher : 直债，假如现在在美国可买一栋房，就看你20年後在 10/28 20:49
105F：→ cheninher : 美国总报酬可以买几栋房。或者是改成黄金也可以。 10/28 20:49
106F：→ cheninher : 用这观点才能正视你钱有无变薄。假如你每年领个5% 10/28 20:49
107F：→ cheninher : 债息。最後变废纸跟南非币一样也没用。别忘了，美 10/28 20:49
108F：→ cheninher : 金在特定时期也会对巴西币新台币，日币、人民币、南 10/28 20:49
109F：→ cheninher : 非币跌40～60%。 10/28 20:49
110F：推 Federerstone: 不太懂为什麽要比购买力，买直债、etf或股票，都不 10/28 23:38
111F：→ Federerstone: 影响购买力吧。 10/28 23:38
112F：推 icelaw : 就是为嘴而嘴，有些人讲的好像买股票之後 世界就没 10/29 00:26
113F：→ icelaw : 有通膨了 CC 10/29 00:26
114F：→ icelaw : 如果 战争你的台币变废纸，你以为买台股就可以逃得 10/29 00:27
115F：→ icelaw : 了 没事喔，笑死 10/29 00:27
116F：→ icelaw : 还有 有人以为美元变废纸 你买的美股没事喔， 10/29 00:30
117F：→ icelaw : 然後靠美国吃穿的台湾科技业 台GG 跟整个台股 还可 10/29 00:30
118F：→ icelaw : 以继续马照跑 五照跳 继续歌舞昇平喔 10/29 00:30
119F：→ icelaw : 笑死 真的笑死 10/29 00:30
120F：推 solomonABC : 怎会以为债蛙手上会没股票= = 10/29 00:31
121F：→ solomonABC : 债酸股票是100%allin? 10/29 00:31
122F：推 solomonABC : 去年的镁酸 今年债酸XD 10/29 06:18
123F：推 cheninher : 对啊。美金变废纸美股没事啊。没看到土耳其股市、南 10/29 07:46
124F：→ cheninher : 非股市、拉美股市。货币都变壁纸了。股市一直创新 10/29 07:46
125F：→ cheninher : 高。反而是保值的资产。为何。买股就是买企业的资 10/29 07:46
126F：→ cheninher : 产与生产力。 10/29 07:46
127F：→ cheninher : 土耳其、俄罗斯不是照照跑马照跳。还有最近快没外 10/29 07:47
128F：→ cheninher : 汇的巴基斯坦。股市也是很保值。 10/29 07:47
129F：→ cheninher : 连这个都不懂的，我看也不用投资了。 10/29 07:48
130F：→ F93935 : 股市保值个毛 房地产才保值 10/29 07:49
131F：推 cheninher : 在货币变成壁纸时期，债卷就是垃圾，股票、黄金、 10/29 07:51
132F：→ cheninher : 实体资产最佳。借贷者大赢家，债主大输家。这应该是 10/29 07:51
133F：→ cheninher : 基本常识。 10/29 07:51
134F：→ cheninher : 两者都相对保值。 10/29 07:52
136F：→ cheninher : 少看不起变壁纸国家的股市。 10/29 07:53
137F：推 cheninher : 为何中日一直猛把时间拉长50年。台币，美元的价值也 10/29 08:16
138F：→ cheninher : 是跟变壁纸差不多。 10/29 08:16
139F：推 icelaw : 美金计价的镁股会没事 你以为你是美国人喔 笑死 10/29 13:44
140F：→ icelaw : 你是用台币生活的 美金变废纸 美金计价的美股 10/29 13:44
141F：→ icelaw : 换回台币的价值也是废纸啦 10/29 13:44
142F：→ icelaw : 就跟阿根廷 南非重贬 汇率变废纸 股票有屁用啊 10/29 13:45
143F：→ icelaw : 换回台币也是变废纸啦 10/29 13:45
144F：→ icelaw : 不要再那边继续凹了好吗 10/29 13:45
145F：→ icelaw : 货币发生恶性通膨 你以为当地货币计价的股票不是废 10/29 13:47
146F：→ icelaw : 纸喔 笑死 10/29 13:47
147F：推 icelaw : 还是这个时候 你又变成阿根廷人 南非人 拿一堆废纸 10/29 13:50
148F：→ icelaw : 要跑去南美洲 还是南非生活喔 笑死 10/29 13:50
149F：→ icelaw : 讲白点 如果台海发生战争 变成长期战 打成焦土战 10/29 13:52
150F：→ icelaw : 巷战 你觉得台股还可以马照跑 舞照跳 歌舞昇平一直 10/29 13:52
151F：→ icelaw : 涨喔 谁会信阿 笑死 10/29 13:53
152F：→ icelaw : 至於为什麽我会投资 美元价债券 10/29 14:00
153F：→ icelaw : 因为我信仰 美元霸权 天下无敌 10/29 14:00
154F：→ icelaw : 你要唱衰美元 以後会被人民币或被其他杂币取代 10/29 14:00
155F：→ icelaw : 你爽就好 CC 10/29 14:00
156F：→ icelaw : 你觉得美元会变废纸 送你一句话 梦里什麽都有 CC 10/29 14:01
157F：→ icelaw : 投资其他外币 杂币当然会有贬值的风险 这谁不知道 10/29 14:05
158F：→ icelaw : 所以我不会买其他杂币的债券阿 不用关公面前耍大刀 10/29 14:05
159F：→ icelaw : OK? 10/29 14:05
160F：→ icelaw : 实际上我买美元债券就是一路上换汇从28元买上来 10/29 14:07
161F：→ icelaw : 实际上是 资产越换越有钱啊 CC 10/29 14:07
162F：→ tinsawei : 最後是赢家再来讲就好 现在都太早 10/29 14:33
163F：推 cheninher : 笑死了，新台币变废纸，哪你家一美元卖我好了。 10/29 15:24
164F：推 cheninher : 台币变壁纸，台积电一张你2美金卖我。 10/29 15:25
166F：推 cheninher : 阿根廷股市美元计价报酬。从中1987年开始算。屌打 10/29 15:46
167F：→ cheninher : 美国台湾。见识少老瞧不起人家企业。人家政府乱印 10/29 15:46
168F：→ cheninher : 钱，变壁纸很多次。财政乱搞那是政府的问题，人家 10/29 15:46
169F：→ cheninher : 企业很优质。让股东满满获利。去你的美元霸权，信 10/29 15:46
170F：→ cheninher : 美国霸权就跟小粉红信任习维尼东升西降一样无知。 10/29 15:46
171F：推 icelaw : 你以为台币发行是靠什麽 是靠央行手中的美元美债， 10/29 17:19
172F：→ icelaw : 而不是黄金好吗 10/29 17:19
173F：→ icelaw : 你以为就你最聪明 ，反观台湾央行持有一堆美元美债 10/29 17:19
174F：→ icelaw : 赚美金 央行肯定是傻B 10/29 17:19
175F：→ icelaw : 那央行总裁怎麽不是你啊 笑死 10/29 17:19
176F：→ icelaw : 不要说台湾央行啦 连日央 跟中国央行也是一样大量 10/29 17:22
177F：→ icelaw : 持有美金美债啦 10/29 17:22
178F：→ icelaw : 还是你以为 中国 日本 台湾的央行都是傻b，就你最 10/29 17:22
179F：→ icelaw : 聪明 CC 10/29 17:22
180F：→ icelaw : 照你的论点 日本跟台湾央行应该去买一堆土耳其 阿 10/29 17:24
181F：→ icelaw : 根廷 南非的股票 当发行法币的担保 10/29 17:24
182F：→ icelaw : 你这论点 看到真的 笑死 真的笑死 10/29 17:24
183F：推 cheninher : 有啊。很多央行都有买股的例子啊。向日本南非瑞士。 10/29 18:15
184F：→ cheninher : 为何不能买有价值的东西。重点是部位多少啊。总不可 10/29 18:15
185F：→ cheninher : 能50%吧。美债大家都在抛售了，不管是为了阻汇还是 10/29 18:15
186F：→ cheninher : 怕下跌获利了结，这代表大家不要美元啦要将其比重下 10/29 18:15
187F：→ cheninher : 降。而且未来美元能升多少，各国央行都在抛售顶就在 10/29 18:15
188F：→ cheninher : 那里了啊。上涨有限下跌空间很大。还在美元好棒棒。 10/29 18:15
189F：→ cheninher : 我也笑死。 10/29 18:15
190F：→ cheninher : 只要有价值的东西流动性好的资产都能当法币发行基 10/29 18:16
191F：→ cheninher : 础。谁说只有美元。 10/29 18:16
192F：推 leo8847 : 楼上要不要开个讨论区 10/29 20:15
193F：嘘 solomonABC : 共三小。抛美债是因为缺美元好吗 美元稀缺 10/29 21:04
194F：推 icelaw : 又在乱扯 抛美债 是因为要守汇率好吗 10/29 21:09
195F：→ icelaw : 不然手中美元不够要怎麽守汇 10/29 21:09
196F：→ icelaw : 还有 日央是买日股阿 可不是去买那些阿萨布鲁的国家 10/29 21:10
197F：→ icelaw : 的股票 10/29 21:10
198F：→ icelaw : 不要搞不清楚状况好吗 10/29 21:10
199F：→ icelaw : 日央是要做金融为稳 除了守汇以外 也要守日股才买股 10/29 21:11
200F：→ icelaw : 跟你的论点 要去买阿根廷 土耳其 南非这些阿萨布鲁 10/29 21:12
201F：→ icelaw : 的国家的股票的论点 根本没有关系好吗 10/29 21:12
202F：→ icelaw : 不要 看到黑影就开枪 10/29 21:12
203F：→ icelaw : 牛头不对马嘴 10/29 21:12
204F：推 icelaw : 你举瑞士就跟好笑 首先瑞士法朗可是美元指数对应的 10/29 21:15
205F：→ icelaw : 六大主流货币之一 可不是阿萨布鲁国家的杂币 10/29 21:15
206F：→ icelaw : 第二 你知道瑞士是买什麽股票吗 瑞士是去买美股阿 10/29 21:16
207F：→ icelaw : 这几年美股可以坚挺向上 瑞士央行可是背後大买家 10/29 21:17
208F：→ icelaw : 之一 10/29 21:17
209F：→ icelaw : 瑞士可是买美股 可不是买撒萨布鲁的国家的股票好吗 10/29 21:17
210F：推 icelaw : 瑞士买美债+美股 根本就是把美元霸权的金流循环 推 10/29 21:20
211F：→ icelaw : 到更至高无上的位置 10/29 21:21
213F：→ cheninher : 笑死人。买美国股债。 10/29 21:42
214F：推 cheninher : 谁不知道日本卖美债是要守汇啊。卖掉减持就是怕美 10/29 21:49
215F：→ cheninher : 国通膨升息债卷暴跌啊。卖掉首汇就是减少曝险美国， 10/29 21:49
216F：→ cheninher : 顺便安定国内货币。这就是去美元化的过程. 求世界 10/29 21:49
217F：→ cheninher : 国家央行都在抛美元，包含美债。美元是能涨到哪？ 10/29 21:49
218F：→ cheninher : 笑死人。美元这样玩还想保持全球金融霸权，笑死人， 10/29 21:49
219F：→ cheninher : 只会让各国央行越来越唾弃，持有数量越来越少。 10/29 21:49
220F：→ cheninher : 当各国央行白痴，只有认为美国no1的散户白痴最聪明 10/29 21:50
221F：→ cheninher : 。 10/29 21:50
222F：推 cheninher : 笑死人还美元，绿吱吱最爱的羊总裁，小粉红最爱的 10/29 21:54
223F：→ cheninher : 中国央行都说看一篮子货币。美元暴涨，根本懒得鸟他 10/29 21:54
224F：→ cheninher : 了。 10/29 21:54
227F：推 solomonABC : 又一个搞错因果关系的= = 10/29 23:05
228F：→ solomonABC : 在这地球就只有美元能买到所有东西 从原物料 科技 10/29 23:05
229F：→ solomonABC : 金融服务 全都美元计价 你要拿阿萨普鲁货币去跟谷歌 10/29 23:05
230F：→ solomonABC : 微软买服务？ 跟ASML买EUV? 拿阿根廷货币去买石油？ 10/29 23:05
231F：→ solomonABC : 去美元？笑死 粉红才说的出来= = 10/29 23:05
232F：→ solomonABC : 抛美债是被迫 因为他们需要美元去购买商品 10/29 23:06
233F：→ solomonABC : 你恨他可是没办法 用美元就跟吸毒一样 戒不掉 太好 10/29 23:08
234F：→ solomonABC : 用 10/29 23:08
235F：→ solomonABC : 你要最先进制成也只能付美元 10/29 23:08
236F：→ solomonABC : 人民币吃屎 10/29 23:08
237F：推 icelaw : 虽然全球央行美元储备微降，但实际贸易用美元交易 10/30 16:40
238F：→ icelaw : 的总量还是维持在八成以上 10/30 16:40
239F：→ icelaw : 这个是市场机制下的结果 10/30 16:40
240F：→ icelaw : 对全球贸易美元就是最方便 最流通的货币，所以自然 10/30 16:43
241F：→ icelaw : 会使用美元结算，多元货币结算只会增加贸易成本跟 10/30 16:43
242F：→ icelaw : 流程， 10/30 16:43
243F：→ icelaw : 全球贸易在节省成本跟流程的考量下，美元结算独霸 10/30 16:43
244F：→ icelaw : 是必然的结果 10/30 16:43
245F：→ icelaw : 所以只要美国经济继续独霸，美元霸权就会继续 不会 10/30 16:44
246F：→ icelaw : 改变， 10/30 16:44
247F：→ icelaw : 也不可能走向多元结算 10/30 16:44
248F：→ icelaw : 就跟上世纪 英镑没落後 也不是走向多元结算，而是 10/30 16:45
249F：→ icelaw : 被更强的国家 美国 美元取代 10/30 16:45
250F：→ icelaw : 这个世界就是这样 只会有一种货币独霸贸易结算系统 10/30 16:46
251F：→ icelaw : ，多元货币结算只是天真不实际的幻想 10/30 16:46
252F：→ icelaw : 所以你的论点幻想人民币以後可以跑到10% 20%以上的 10/30 16:51
253F：→ icelaw : 交易量，就是不可能的妄想 10/30 16:51
254F：→ icelaw : 你以为我信仰美元霸权是随便想想的，其实我的思维 10/30 16:54
255F：→ icelaw : 早就在之上了， 10/30 16:54
256F：→ icelaw : 我的境界早就超过你讲的那些班门弄斧的东西， 一百 10/30 16:54
257F：→ icelaw : 光年了 10/30 16:54
258F：推 icelaw : 不要以为学学那些左派 嬉皮那样自以为臭主流 搞标 10/30 16:57
259F：→ icelaw : 新立异的见解， 就觉得自己地理大发现 发现新世纪 10/30 16:57
260F：→ icelaw : 好吗， 10/30 16:57
261F：→ icelaw : 其实对真的懂得人 觉得只是很好笑好吗 10/30 16:57
262F：推 ss218 : 就一堆白痴整天嫌台湾线上支付太多太繁杂 还是像中 10/30 17:35
263F：→ ss218 : 国那样一两家独大好 结果却要国际支付货币多元 10/30 17:36