作者phoenixh (PhoenixH)
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标题[请益] 为什麽年轻人不该买债券
时间Tue Sep 26 16:06:54 2023
近期诸多关於美长短债的讨论串
底下推文都会各自提到关於怎麽买、什麽时候买的看法
如果说是整体资产配置需求，或一次有大笔金做操作，提到债券可以理解
但是不只一次看到关於「年轻人不该买债」的推文
想请教这是基於什麽理由？
假设认同这个说法，那要从几岁、或是资产累积到什麽时候，才能开始买债券来拿稳定配息
（假设一个年轻人有老杯留下来的一千万遗产，难道他不能全放20年债每年躺领四十几万作
为补贴吗@@）
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1F：→ deepdish : 春宵一夜值千金 懂 09/26 16:07
2F：推 Parsons25 : 2412可以换美债了 09/26 16:07
3F：→ JOKIC : 不是年纪的问题是你钱不够多的问题 09/26 16:07
4F：→ JOKIC : 如果你有好几亿买个美债这辈子就不用工作了 09/26 16:08
5F：→ JOKIC : 但如果你只有10万买美债还是要工作到65岁啦 09/26 16:08
6F：→ Kobe5210 : 债券殖利率又没有高到非债不可。 09/26 16:09
7F：→ Kobe5210 : 股息殖利率超过5%的标的有一堆 09/26 16:09
8F：推 dahlia7357 : 年轻人不该买债券(X)不该买债券ETF(O) 09/26 16:10
9F：推 tchialen : 老人：年轻人就该敢冲敢拼 09/26 16:10
10F：→ duncan0319 : 一百块，一年可以领6块。 09/26 16:11
11F：推 gigikaka : 自己配置 没有一定 09/26 16:11
12F：→ gigikaka : 股票 赚了股息 赔了股价 09/26 16:11
13F：推 m13579 : 要买也可以啊 管别人怎麽说干嘛 09/26 16:11
14F：→ Kobe5210 : 至於说年轻人，无论理财观念学到什麽程度，先稳定 09/26 16:11
15F：→ Kobe5210 : 在职场打拼才是正解。 09/26 16:11
16F：推 SilverRH : 广达纬创可以无脑买闭眼买不要卖，别慌 09/26 16:12
17F：→ la8day : 年轻人不要太年轻 09/26 16:12
18F：推 icelaw : 因为就超长期而言 理论上股票的预期报酬比债券高不 09/26 16:14
19F：→ icelaw : 少啊 09/26 16:14
20F：推 qa1122z : 比定存好，就差有汇率风险，不然美债殖利率走高是定 09/26 16:14
21F：→ qa1122z : 存族的福音 09/26 16:14
22F：推 abc0922002 : 年轻人离退休还有一段时间，长期来看投资股票赚比 09/26 16:14
23F：→ abc0922002 : 较多 09/26 16:14
24F：推 centaurjr : 就歧视年轻人没钱啊...你自己改题目是怎样XD 09/26 16:15
25F：→ qa1122z : 保守投资人现在可以开始投资美债惹 09/26 16:15
26F：→ icelaw : 不过这些都是用过去这30年来， 低利率的QE时代的数 09/26 16:15
27F：→ icelaw : 据回测的结果 09/26 16:15
28F：→ KY1998 : 资产有9位数再来考虑这问题 09/26 16:15
29F：→ icelaw : 债券报酬在低利率的大QE时代 自然是报酬率不怎样 09/26 16:15
30F：→ qa1122z : 年轻人也可以啦，就信贷加融资干进去变美债正5（咦 09/26 16:15
31F：→ icelaw : 但在高利率时代，所有资产的预期报酬大洗牌 ，所以 09/26 16:16
32F：→ icelaw : 各项资产的预期报酬是可以重新评估的 09/26 16:16
33F：→ webber123 : 本够多当然可以 09/26 16:17
34F：→ qa1122z : 对惹，买美债正2有清算风险哦，虽然不大 09/26 16:17
35F：→ ocis : 年轻人（X) ，钱没够多(O) 09/26 16:17
36F：推 stlinman : 自己的钱自己负责，不用太在意别人怎麽想。 09/26 16:18
37F：推 fbiciamib123: 当冰绿再吹的时候就是快逃啊 09/26 16:18
38F：推 jalai : 债券不是拿来赚价差 09/26 16:18
39F：→ jalai : 债券的风险不亚於股票 假如你没有正确的认知 09/26 16:18
40F：→ jalai : 若你想稳定现金流 可以考虑 请勿以股债平衡当理由 09/26 16:18
41F：→ ocis : 一千万都还不够买主权债闲闲过生活的门槛吧 09/26 16:19
42F：推 qa1122z : 当20年定存可以吗？ 09/26 16:19
43F：→ qa1122z : 啊，忘记股板长期投资周期只有3个月 09/26 16:20
44F：推 peace1way : 第二第三位推文就回答完你的问题了，不是不能买，是 09/26 16:21
45F：推 icelaw : 同意楼上 现在的时代 一千万不足以安稳退休， 09/26 16:21
46F：→ icelaw : 最少大概至少要1500万以上才够， 09/26 16:21
47F：→ icelaw : 1500*5%=75万 算上25年後的通膨， 每年75万大约等 09/26 16:21
48F：→ icelaw : 於现在38万的实质购买力，还勉强够一个人退休用 09/26 16:21
49F：推 cospergod : 你想想 大家都放20年稳拿快5% 券商吃甚麽 09/26 16:22
50F：→ phoenixh : 谢谢各位，短短40楼就已经看到好多不同的观点!! 我 09/26 16:22
51F：→ phoenixh : 也觉得现在美国长债已经达到定存族(保守型投资)的 09/26 16:22
52F：→ phoenixh : 入门槛了，只是很好奇这个年轻人究竟是什麽意思(钱 09/26 16:22
53F：→ phoenixh : 少不投债我很认同) 澳丰卷走30亿才刚发生不久，多 09/26 16:22
54F：→ phoenixh : 少有钱人为了8%跳下去啊!! 09/26 16:22
55F：→ peace1way : 你那种一咪咪的资金不如找殖利率高的股票买就好了， 09/26 16:23
56F：→ icelaw : 38万*12月=3.16万 每个月 09/26 16:23
57F：推 oyaji5566 : 年轻人应该趁年轻时买台杜卡迪把咩约跑，等到开始 09/26 16:23
58F：→ oyaji5566 : 掉头发再投资 09/26 16:23
59F：推 JOKIC : 就跟钱少的时候鸡蛋就放在同个篮子里 09/26 16:23
60F：→ JOKIC : 但钱多了就要分散风险 09/26 16:23
61F：→ JOKIC : 跟年纪没关系跟你部位多少有关 09/26 16:23
62F：推 cospergod : 市面上就是推利润高的产品不是推最好的 09/26 16:23
63F：→ icelaw : 更正 38万/12月=3.16万 每个月 09/26 16:24
64F：→ phoenixh : 另外我也认为1000万5%不够退休，补贴回投资倒不错 09/26 16:24
65F：→ phoenixh : 啦，年轻人还可以在本业继续赚 09/26 16:24
66F：推 chinaeatshit: 美国什麽国家? 卖债就一定要还吗? 09/26 16:24
67F：→ peace1way : 我就看到那种总部位不过就几十万，还要美股、美金、 09/26 16:24
68F：→ peace1way : 美债、台股什麽都要摸一下玩一下的，是闲时间太多喔 09/26 16:25
69F：推 jerrylin : 没啥不该买ㄅ 09/26 16:26
70F：推 heyjude1118 : 因为通膨难估，存的利率<通膨也是一种赔 09/26 16:26
71F：推 Naomasa : 会说年轻人这个假设是资产低、时间多。这个假设的前 09/26 16:27
72F：→ Naomasa : 提下，买报酬预期低的东西长时间下来，复利的效果会 09/26 16:27
73F：→ Naomasa : 大打折扣 09/26 16:27
74F：→ Naomasa : 至於为什麽预期报酬低，一个你可以看网路回测的资 09/26 16:28
75F：→ Naomasa : 料，或者去看他们本质收益的来源是什麽，就会明白是 09/26 16:28
76F：→ Naomasa : 什麽造成债券预期报酬低的结果 09/26 16:28
77F：推 lalalahu : 因为大多头时代股神很多，4~5%的殖利率看不上眼 09/26 16:29
78F：→ Naomasa : 当然每个人设定的目标不同，这题确实没有正确答案 09/26 16:29
79F：推 energy100203: 资产够 想怎麽放都可以 09/26 16:30
80F：→ lalalahu : 如果要套5年时间，每年给你殖利率4%跟5年後 09/26 16:30
81F：推 Tigerman001 : 如果你觉得只要比定存好就可 当然是买债啊 09/26 16:30
82F：→ Naomasa : 有些人1000万就fire 也是有人身家上亿还在为一点小 09/26 16:30
83F：→ Naomasa : 钱打工 09/26 16:30
84F：推 JOKIC : 而且买债券也不太建议买长债 09/26 16:30
85F：→ JOKIC : 其实现在美金定存就好了 09/26 16:31
86F：→ lalalahu : 资本利得20%，大部分的股神宁愿每天杀进杀出 09/26 16:31
87F：→ BUKU : 为什麽 要套五年?? 你这五年内想卖就卖阿 09/26 16:31
88F：推 Tigerman001 : 债就是风险小，像现在我就看得开，反正 固定配息， 09/26 16:32
89F：→ BUKU : 说要套五年的是哪种说法? 09/26 16:32
90F：→ Tigerman001 : 比定存高 又其他都是票面损失，反正那钱本来就是放 09/26 16:32
91F：→ Tigerman001 : 定存 09/26 16:32
92F：→ lalalahu : 股版流传的一句话:没卖就没亏，无法接受亏损 09/26 16:32
93F：推 icelaw : 硬要讲的话，那些说债券回测低的 都是只用美国债做 09/26 16:32
94F：→ icelaw : 回测的，而且是还是在大QE 0利率的时代的回测 09/26 16:32
95F：→ icelaw : 这样回测债券的报酬当然差股票很多啊 09/26 16:32
96F：推 NekomataOkay: 可以买 但不要配置太多 09/26 16:32
97F：→ jalai : 股神巴菲特也说过 他建议年轻人买市值型ETF 非债券 09/26 16:32
98F：→ BUKU : 先说说为啥要套5年吧? 债是买了不能卖逆? 09/26 16:32
99F：→ jalai : 债券长期来看 无法战胜通膨 09/26 16:33
100F：→ Tigerman001 : 所以年轻人 日子还很常，债不宜买多 09/26 16:33
101F：→ lalalahu : 那你说说要甚麽时候开始降息，我提前ALL IN 09/26 16:33
102F：→ jalai : 债券真要买 只适合买短债 09/26 16:33
103F：→ icelaw : 如果你用公司债 甚至垃圾债做回测(配息有再投入)， 09/26 16:33
104F：→ icelaw : 绩效都是比美国债好很多的 09/26 16:33
105F：推 Naomasa : 是，未来的事没人知道 09/26 16:34
106F：→ BUKU : 债现在就该算低档 你这个月买了 等一年回涨 09/26 16:34
107F：→ BUKU : 不就是价差 利息都赚了 09/26 16:34
108F：→ BUKU : 我看不懂 说买债 然後套五年说法 09/26 16:35
109F：→ Naomasa : 我看法更偏好，债券本身没有创造有价值的商品。所以 09/26 16:35
110F：→ Naomasa : 长期来说报酬还是会比较低的 09/26 16:35
111F：推 allenJr : 投资资本总额不高就固定简单就好，不用市场推什麽就 09/26 16:36
112F：→ allenJr : 跟什麽。认识就一千镁也在那换来换去说操作的…这 09/26 16:36
113F：→ allenJr : 麽忙是能赚多少… 09/26 16:36
114F：→ lalalahu : 低档也可以套5年阿!我帮往来银行作业绩储蓄险都套6Y 09/26 16:36
115F：推 XDdong : 太迟了 995 09/26 16:36
116F：→ BUKU : 现在经济不好 股市高档 09/26 16:36
117F：→ BUKU : 相比下 债券能再-多少? 升息升到美政府破产 09/26 16:37
118F：推 intointo : 995~ 09/26 16:37
119F：推 icelaw : 但如果是改用预期报酬比较高的长债+BBB级债 ， 09/26 16:38
120F：→ icelaw : 在现在这个高利率的时代，未来报酬是否就一定还会 09/26 16:38
121F：→ icelaw : 在输给股票吗 09/26 16:38
122F：→ icelaw : 此外我想说的是 目前预期报酬有6%以上，就算输股票 09/26 16:38
123F：→ icelaw : 应该也不会差很多， 09/26 16:38
124F：→ icelaw : 所以我才会放很多钱放在投等债的长债上面，我评估 09/26 16:38
125F：→ icelaw : 这样是可行的 09/26 16:38
126F：→ icecubes : 应该不是年纪 而是分保守型跟积极型的 现在929上涨 09/26 16:39
127F：→ icecubes : 快很开心 可是崩起来应该很惊悚 债虽然跌但速度跟 09/26 16:39
128F：→ icecubes : 幅度比较小 09/26 16:39
129F：→ icelaw : 有一搏的价值 所以我才会买00740b 09/26 16:39
130F：推 lalalahu : 冰律，美债跟+BBB的公司债利差不够大，摊美债就好 09/26 16:39
131F：推 nowitzki0207: 无聊，有钱你想买啥就买 09/26 16:40
132F：→ lalalahu : 公司债违约风险远高於美国政府 09/26 16:40
133F：→ lalalahu : 目前没事，不代表哪天爆炸後还没事，莫忘2007连动债 09/26 16:40
134F：推 BUKU : 929 对应的成分股 你不觉得涨太多了吗? 09/26 16:40
135F：→ BUKU : 纬创100..有事? 09/26 16:41
136F：→ icelaw : 就回测的结果 09/26 16:41
137F：→ icelaw : 长期公司债 VCLT有赢 中期公司债LQD 然後赢更多 长 09/26 16:41
138F：→ icelaw : 期公债 TLT 也有中期公债 VGIT 09/26 16:41
139F：推 nocash : 前提是你先有1000万，然後你不需要去担心别人的1000 09/26 16:41
140F：→ nocash : 万。 09/26 16:41
141F：推 alex5566 : 管人家买什麽.... =.= 09/26 16:42
142F：推 Naomasa : 看每个人对资本市场的认知了 09/26 16:42
143F：推 icelaw : 当然过去的回测 就是股票报酬碾压债券 就看你要信 09/26 16:44
144F：→ icelaw : 仰什麽了 09/26 16:44
145F：推 bear2008 : 有钱随便买 09/26 16:44
146F：推 Homeparty : 看人，如果你投资只是要对抗通膨，也没兴趣研究，o 09/26 16:45
147F：→ Homeparty : k。如果对你来说投资是兴趣，本命。那还有很多机会 09/26 16:45
148F：推 kmshy : 分批进场不要怕 设定跌多少在买 不要一次欧印 09/26 16:45
149F：→ phoenixh : 看起来大家都认为是跟资产大小有关，年纪只是表面 09/26 16:45
150F：→ phoenixh : 讲法（解了我多日来的困惑）不过如果真的年轻(然後 09/26 16:45
151F：→ phoenixh : 有钱)的保守型投资，我也倾向不全投债，至少要分批 09/26 16:45
152F：→ phoenixh : 配一部分市值型ETF来追通膨。另谢谢冰律大提供很多 09/26 16:45
153F：→ phoenixh : 额外的思考方向，我会好好研究 09/26 16:45
154F：→ phoenixh : 股版还是有很多好人呀~~ 09/26 16:46
155F：→ BUKU : 股票报酬率辗压债券是因为债券没低过啊 09/26 16:47
156F：→ c7683fh6 : 通常年轻人没那麽多钱 如果有当然可以买债券 09/26 16:48
157F：→ BUKU : 现在是股票糕点 债券低点? 报酬率还是一样? 09/26 16:48
158F：推 Naomasa : 可以趁未来这波升降息周期走完，好好观察股债市的 09/26 16:49
159F：→ Naomasa : 变化 09/26 16:49
160F：推 lalalahu : 债市低点还有更低喔!跟股市高点还会创高一样 09/26 16:50
161F：→ lalalahu : 投资要想好策略，不要在市场里跌倒就爬不起来 09/26 16:51
162F：推 BUKU : 问题是台湾景气烂成这样 要怎麽创高? 09/26 16:51
163F：嘘 LiamTiger : 你去拉线图过去三十年的债券报酬率不就知道了 09/26 16:51
164F：→ Naomasa : 会认为股市现在是高点的，本来就不是股市的客群，买 09/26 16:51
165F：→ Naomasa : 债确实是目前不错的选择 09/26 16:51
166F：→ lalalahu : 资金少可以努力工作赚回来，但当操控资金上到某个程 09/26 16:51
167F：→ BUKU : 一堆一季赚0.XX的AI股 炒到100~200? 09/26 16:51
168F：推 icelaw : 再给个数据 违约率比较高的垃圾债在过去低利率的大 09/26 16:52
169F：→ icelaw : QE时代 09/26 16:52
170F：→ icelaw : 大概可以拿到5到8%的殖利率，有配息再投入的话，过 09/26 16:52
171F：→ icelaw : 去20年拿到的平均报酬率有将近6%， 09/26 16:52
172F：→ icelaw : 换句话说 如果是违约率低很多的投等债 ，现在可以 09/26 16:52
173F：→ icelaw : 拿到6%左右配息再投入去滚的话，未来有机会拿到6% 09/26 16:52
174F：→ icelaw : 甚至7%的预期报酬， 09/26 16:52
175F：→ icelaw : 这样根本完全不输股票的预期报酬， 09/26 16:52
176F：→ icelaw : 这就是现在我买投等债长债的如意算盘，希望可以顺 09/26 16:52
177F：→ icelaw : 利如我预期发展 09/26 16:52
178F：→ lalalahu : 度，当受薪阶级一辈子都赚不到的资金时，就很难爬起 09/26 16:52
179F：→ BUKU : 其实你要看美股吧 美国科技股这除了AI 根本没有涨 09/26 16:52
180F：→ mq778 : 年轻有的是时间买一些债卷怎麽了吗 09/26 16:52
181F：→ BUKU : 反观台湾一堆诡异的AI股 没营收在那喷烂 09/26 16:53
182F：→ sorrow0206 : 不是每个人都有富老杯 09/26 16:53
183F：→ BUKU : 有的甚至还跌破肺炎低点 09/26 16:53
184F：→ a9564208 : 唬烂啦，现在买就是赌降息 09/26 16:53
185F：→ BUKU : 所以台湾 乱喷得有够诡异 09/26 16:54
186F：→ BUKU : 现在买就是领债息 等债上去赚价差啊 不就这样 09/26 16:54
187F：→ fbtm : 一年40几万请问要几年才能缴清大安区的破房子? 09/26 16:55
188F：→ BUKU : 除非认为现在台股可以一直喷上去 债一直往下 09/26 16:55
189F：→ loopdiuretic: 因为债券绩效比不上股票 当然如果你是赔钱股神就不 09/26 16:56
190F：→ loopdiuretic: 适用 09/26 16:56
191F：→ BUKU : 债比不上股票是因为往年没有便宜债阿 09/26 16:56
192F：推 icelaw : 过去债券比不上股票 讲白点就是大QE时代 利率低 债 09/26 16:58
193F：→ icelaw : 息当然也跟着低，这样债的预期报酬自然不好 09/26 16:58
194F：推 BUKU : 是阿 问题是目前并非这状况 09/26 16:59
195F：→ icelaw : 反观 如果你回到利率15%的80年代，如果当时有买30 09/26 17:00
196F：→ icelaw : 年期的长债锁15%的利率 到现在根本赚烂了 09/26 17:00
197F：→ BUKU : 我就搞不懂了 怎会以为现在这状况 AI不会再往下? 09/26 17:00
198F：→ BUKU : 难道纬创有赚钱? 09/26 17:00
199F：推 lalalahu : 假若过段时间降息了，你开心赚资本利得、酸酸闭嘴 09/26 17:07
200F：→ lalalahu : 。 09/26 17:07
201F：→ lalalahu : 若一直都没有降息甚至升息，你继续领债息，酸酸继 09/26 17:07
202F：→ lalalahu : 续嘲笑你。 09/26 17:07
203F：→ lalalahu : 以上得知，只有仔细思考适合你的策略，让钱进口袋 09/26 17:07
204F：→ lalalahu : 才有价值。 09/26 17:07
205F：→ lalalahu : 投资看法意见不同很正常，市场没有人亏，怎麽会有 09/26 17:07
206F：→ lalalahu : 人赚 09/26 17:07
207F：推 lalalahu : 笑到最後的那个才是赢家 09/26 17:08
208F：推 A90812345 : 资本厚的根本无所谓 债券就是给大户买的啊00740B 72 09/26 17:12
209F：→ A90812345 : 5B BBB公司债殖利率都到6% 09/26 17:12
210F：→ A90812345 : 公债也有4%了 他们领息领的多爽 09/26 17:12
211F：推 arod13arod : 利率快到五趴 一千万进去每年收五十万 当房东一样 09/26 17:12
212F：→ arod13arod : 没什麽不好 白纸黑字写好了 09/26 17:12
213F：→ bnn : 15%那个年代的债券 降息下来後你要赌公司不违约 09/26 17:16
214F：推 cmshow : 好的，买债券就对了 09/26 17:22
215F：推 xxgogg : 下一篇，为什麽年轻人不买0050 09/26 17:23
216F：推 s1032kj : 一群老贼在股市互杀你觉得是好事吗 09/26 17:26
217F：推 s1032kj : 你可以参考中国a股 09/26 17:30
218F：推 dreamyello : 年轻人才多少钱 当然要拼翻倍翻倍翻倍阿 赔光大不了 09/26 17:32
219F：→ dreamyello : 明年工作再努力存一点 09/26 17:32
220F：→ dreamyello : 少年股神A 09/26 17:33
221F：推 HappyKH : 买债卷ETF真的是莫名其妙 09/26 17:48
222F：推 aaron1001 : 答案是没有标准答案，上面一堆自以为 09/26 17:50
223F：→ k798976869 : 年轻人不是都在币圈开高杠杆合约一夜暴富吗 09/26 17:54
224F：推 lolicat : 你的钱你决定就好 重点是知道自己在干嘛好吗 管别人 09/26 18:10
225F：→ lolicat : 说什麽？ 09/26 18:10
226F：推 Messi100 : 刚出社会存到10万块 当然欧印杠杆开爆 09/26 18:28
227F：推 bread10x : 不是年纪是钱多少的问题 09/26 18:28
228F：推 stocktonty : 没什麽该不该 银行板有人定存1.8%都存的很爽了 09/26 18:31
229F：推 Tenging : 盘子不要做发财梦 09/26 18:32
230F：→ Tenging : 稳健的去买股票 债券不是拿来长期的 09/26 18:32
231F：推 f204137 : 天天冲台股 不会看得起一年4.x%利息... 09/26 18:32
232F：推 s203abc : 老人都快回去了 还买债 09/26 18:33
233F：→ s203abc : 年轻人我觉得没差 选择多 09/26 18:33
234F：→ duson : 没有该不该 只有适不适合 09/26 18:43
235F：→ heatsink : 股利超过94万扣抵额就可以开始配置债券了 09/26 18:54
236F：推 deolinwind : 投胎变年轻人要20年，老人要60年，买债券成本高收益 09/26 18:56
237F：→ deolinwind : 低 09/26 18:56
239F：→ phoenixh : 当5%房东的想法乍看不错，不过台湾房地产现在能做 09/26 19:13
240F：→ phoenixh : 到5%要很有经验，而且也没有5倍杠杆，想想和债券比 09/26 19:13
241F：→ phoenixh : 还是差很多XD 09/26 19:13
242F：推 linkmusic : 存美债跟台股存股没两样，优点是美债殖利率挂保证几 09/26 19:35
243F：→ linkmusic : 年债就锁几年缺点是汇率波动，如果你是想靠利息fire 09/26 19:35
244F：→ linkmusic : 的当然可存美债 09/26 19:35
245F：推 ddtlau : 我买股票都亏损很多，所以我看开就多存债券，至少 09/26 19:52
246F：→ ddtlau : 五六趴稳稳就好 09/26 19:52
247F：→ piece1 : 因为觉得活不了这麽久，所以即时享乐的ETF才卖这麽 09/26 20:00
248F：→ piece1 : 好 09/26 20:00
249F：嘘 ProJ : 本金不够大 年轻人就是要all in杠杆开满 一夜致富 09/26 21:29
250F：→ ProJ : 09/26 21:29
251F：推 howhower : 股票估值以债券定锚，长期就是股票回报高，跟最近30 09/26 22:12
252F：→ howhower : 年低利率没关系 09/26 22:12
253F：嘘 syuechih : 4%有很好吗？？？通膨只会一再吃掉固定收益的获利罢 09/26 23:00
254F：→ syuechih : 了 若是买短债那还差不多 09/26 23:00
255F：推 andythe30 : 股版一堆低端讲的话你也信 去翻翻去年十月底下一堆 09/27 09:42
256F：→ andythe30 : 也说台积电永无翻身之日 看涨说涨看跌说跌 这里最 09/27 09:42
257F：→ andythe30 : 会 09/27 09:42
258F：→ et030030 : 跟年轻没关系跟有没有钱比较有关系 09/28 09:31