作者lpsa (2cm)
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标题[新闻] 风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
时间Mon Jun 26 17:19:26 2023
原文标题：风电事业疑虑恶化 西门子能源股价重摔37%
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发布时间：2023/06/26 07:08
记者署名：黄智勤
原文内容：
西门子能源(Siemens Energy)示警，旗下风电事业西门子歌美飒(Siemens Gamesa)的品质
问题恶化，恐需耗时数年、斥资逾10亿欧元处理技术问题。此消息引发投资人疑虑，使西
门子能源股价遭遇历来最大抛售潮，公司市值一夕蒸发逾三分之一。
金融时报、路透等外媒报导，西门子能源6月22日发表声明示警，西门子歌美飒的品质问
题比预期严重，对风机零件故障率进行检视後，公司评估恐须耗费「远比预期高昂的成本
」修复多项技术问题，可能超过10亿欧元，西门子能源也因此取消发表2023年的获利展望
。
西门子能源揭露，最新品质问题可能影响高达30%的已安装离岸风机。此消息也使西门子
能源面临投资人信心流失的问题，因公司5月才表示，西门子歌美飒的表现可望於下半年
好转。
西门子歌美飒执行长Jochen Eickholt受访时表示，技术问题主要发生在风力发电机的叶
片和轴承，需花费比预期更久的时间方能改善；西门子歌美飒是全球最大的离岸风力发电
机制造商。
西门子能源两周前才取得西门子歌美飒的完全控制权，并致力於让其业务在多次发布获利
预警後出现起色。
风电产业已长期面临成本高昂和供应链方面问题，西门子歌美飒的坏消息对整个产业而言
更犹如一记重击。摩根大通分析师指出，市场原以为风电产业的最坏时刻已过。但他也说
，并非只有西门子歌美飒面临技术问题。
Yahoo Finance的报价显示，西门子能源在德国挂牌的股票(ENR.DE) 6月23日重挫37.34%
，收14.65欧元，单日市值蒸发近70亿欧元（约76亿美元）。
德国工业巨擘西门子(Siemens)对西门子能源的持股达31.9%，会於每季结束时按最新收盘
价重新评估价值。路透分析指出，随着西门子能源股价暴跌，大股东西门子恐需於6月底
减记持股价值逾10亿欧元。
心得/评论：故障率高 维修费也高 利润也比预期的还低
台湾的风电业会步上西门子的後尘吗? 还是说有政府补助 不至於到赔钱呢?
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1F：推 easygo : 打着环保的垃圾 06/26 17:20
2F：→ jerrylin : 台湾的风机 哭啊 06/26 17:22
3F：→ paracase : 台湾最後都有台电来擦屁股,随便做就可以了 06/26 17:24
4F：推 cysfmc : 台湾风电有政府靠 06/26 17:24
5F：→ Mbappe10 : 有政府好安心 06/26 17:24
6F：推 laogiby : 当然是全民买单 好安心 06/26 17:25
7F：→ xsoho : 当初设计就知道了吧，内部有这麽黑心？ 06/26 17:26
8F：→ xsoho : 不过营运商应该没差，应该都有合约保护？ 06/26 17:27
9F：推 addy7533967 : 海。钓。场。 06/26 17:29
10F：→ IBIZA : 台湾第二阶段之後的都只能靠绿能凭证，可能会很惨， 06/26 17:29
11F：→ IBIZA : 不过反正几乎都是借钱盖，到时候倒楣的是银行 06/26 17:29
12F：推 gibbs1286 : 公股大宗？ 06/26 17:30
13F：→ guilty13 : 呵呵，台湾从来没有认真想过这个问题 06/26 17:30
14F：→ IBIZA : 台湾离岸风电大多是没有保证收购 06/26 17:31
15F：推 iamsofa : 反正大家清楚谁会来擦屁股就好，赎罪券不能停呵呵 06/26 17:33
16F：→ dslite : 台湾不都转好几年了？ 06/26 17:33
17F：→ Skydier : 嘻嘻 06/26 17:33
18F：推 a0808996 : 台湾规模还不大吧 要不要先缓缓 06/26 17:34
19F：推 s56565566123: 意外吗 06/26 17:34
20F：推 k22015987 : 台湾不会缺电 不用担心 06/26 17:35
21F：推 a0808996 : 已经有核4要全民摊提了 06/26 17:35
22F：→ IBIZA : 台湾离岸风电现在只有一处商转，绝大多数都还没开始 06/26 17:37
23F：→ IBIZA : 发电 06/26 17:37
24F：→ IBIZA : 哪来的转好几年 06/26 17:37
25F：推 rahim : 公股只喜欢借中钢那个风场 06/26 17:37
26F：推 kinki999 : 有台电，好安心～ 发大财 06/26 17:38
27F：推 pideo : 反观....呵呵 06/26 17:38
28F：推 fastevil : 放心，我们的政府很有钱，反正不必去查 06/26 17:40
29F：→ IBIZA : 二期风电本来是预定这两年商转，遇到疫情都延後，三 06/26 17:40
30F：→ IBIZA : 期去年才标出去，预定要2027年以後商转 06/26 17:40
31F：→ cccict : 台湾现在只有麦格理的那个完工而且包装成资产债券 06/26 17:42
32F：→ cccict : 卖出去了 06/26 17:42
33F：→ YLTYY : 没事，全民一起赔 06/26 17:44
34F：推 kkman1210 : 8926 ??? 06/26 17:44
35F：→ clean123 : 没事 还有核四要摊呢 继续用税金补 06/26 17:46
36F：→ IBIZA : 目前商转的只有第一阶段，原本三个风场，一个因为环 06/26 17:46
37F：→ IBIZA : 评延宕放弃投资，一个台电自有，唯一一个商转的离岸 06/26 17:46
38F：→ IBIZA : 风电就海洋风电 06/26 17:46
39F：→ Tenging : 垃圾 06/26 17:46
40F：→ IBIZA : 二期有完工测试中等并联的，三期还要五年 06/26 17:47
41F：推 rahim : 发不出电惨的是放贷的银行吧？税金要补啥？ 06/26 17:47
42F：→ Tenging : 风电都已经插在海上了 为什麽不用洋流 06/26 17:47
43F：推 Subzero0000 : 合约还没到期下一标已经…科科 06/26 17:48
44F：推 fisher6879 : 反正能吸政府血，环保保护费赚起来！ 06/26 17:48
45F：→ rahim : 洋流发电在世界上有大规模商转成功的案例吗？ 06/26 17:48
46F：→ IBIZA : 一期因为保证收购价高，只要有正常发电大概不会赔， 06/26 17:49
47F：→ IBIZA : 二期以後就难说 06/26 17:49
48F：推 k85564 : 台湾的风电 知道的就知道 06/26 17:49
49F：推 mystage : 西门子的特色，业力引爆 06/26 17:50
50F：→ touurtn : 台湾风电从103年就开始发电了 06/26 17:51
51F：→ IBIZA : 103年发电的是陆基风电，到目前发电效率差，说海上 06/26 17:56
52F：→ IBIZA : 会比较好 06/26 17:56
53F：→ meow1821 : ...要确定欸 06/26 17:57
54F：推 a28200266 : 反正亏钱就倒给台电 有政府好放心 06/26 17:58
55F：嘘 starwillow : 盖不完经济部不要强迫台电接 06/26 18:01
56F：嘘 hwyi : 台电是买你发出来的电，又不是买你做的风机 06/26 18:02
57F：→ hwyi : 你发不出电，台电有何损失？ 06/26 18:03
58F：推 yellowocean : 风电耐用有问题，供电那里来？ 06/26 18:04
59F：推 hwyi : 跟太阳能发电一样，你民间做的太阳能板发不出电，你 06/26 18:05
60F：→ hwyi : 自己要负责修好，台电根本不会管你 06/26 18:05
61F：→ hwyi : 瑞典丹麦英国也都是靠风力发电，而且也比台湾早了 06/26 18:06
62F：→ hwyi : 很多年发展 06/26 18:06
63F：→ hwyi : 台湾已经是算慢了，还一堆人在扯後腿 06/26 18:07
64F：→ hwyi : 中国更是大力发展风电跟太阳能对某些人来说又变成好 06/26 18:09
65F：→ hwyi : 棒棒了 06/26 18:09
66F：推 Kydland : 做风电最多的是民营 公股做最少 公股的外文能力和 06/26 18:09
67F：→ Kydland : 财务建模能力很差 才不敢做风电勒 公股银行是最不 06/26 18:09
68F：→ Kydland : 配合政策的好吗？民营银行在2012年就在做风电了 06/26 18:09
70F：嘘 dante60229 : 台湾发展风电就是等着限电 06/26 18:10
71F：→ IBIZA : 民间风电都是公股银行借钱，到时候倒了也是政府担， 06/26 18:12
72F：→ IBIZA : 只是不是台电而已 06/26 18:12
73F：推 hwyi : 台湾绿电发展已算慢了，企业急需要符合RE100的电 06/26 18:13
74F：→ hwyi : 凡是投资都有风险，上股板的人不知？ 06/26 18:13
75F：推 despair78214: 台湾绿能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻 06/26 18:14
76F：推 rahim : 借最多钱的是民营银行吧，公股银行才不喜欢借风电 06/26 18:14
77F：→ rahim : 钱 06/26 18:14
78F：→ guilty13 : 台湾是电子加工密集产业 电源要求只有两字 稳定 06/26 18:14
79F：→ hwyi : 因为有风险就不投资，那干嘛买股票？有稳赚的吗？ 06/26 18:14
80F：→ rahim : 公股借钱最喜欢你拿不动产来抵押，离岸风电这种新 06/26 18:15
81F：→ rahim : 东西公股不爱 06/26 18:15
82F：→ hwyi : 做任何投资自己要评估风险跟报酬，银行也一样啦 06/26 18:16
83F：→ guilty13 : 买绿电额度只是杜西方悠悠之口 06/26 18:16
84F：→ IBIZA : 2012根本还没有离岸风电，离岸风电第一阶段2013年才 06/26 18:16
85F：→ IBIZA : 选出风场 06/26 18:16
86F：推 Kydland : I大 公股真的借最少 我还没讲 民营银行手上还一堆 06/26 18:16
87F：→ Kydland : 国外的风电融资案勒 澳洲 美国 英国都有 民营银行 06/26 18:16
88F：→ Kydland : 不只做台湾的案场 我自己就写过几件XD 06/26 18:16
89F：→ hwyi : 私人银行评估後有利可图才去做 06/26 18:17
90F：→ guilty13 : 谁都知道这东西不能扛上工业所需电力的要求 06/26 18:17
91F：→ lyhorcish : 不如来PO现在晚上六点的太阳能发电量 06/26 18:17
92F：推 hwyi : 跟你买股票一样，投资有赚有赔，要自己负责，不能 06/26 18:18
93F：→ hwyi : 赚了自己厉害，赔钱就要别人负责 06/26 18:18
94F：→ IBIZA : 离案风电明明就是国发基金先投入，然後公股银行保证 06/26 18:19
95F：→ IBIZA : 800亿，之後才游说民营银行加入 06/26 18:19
96F：→ lyhorcish : 不过有人知道现在离岸风场实际与台电并网的容量吗 06/26 18:19
97F：推 endlesswaltz: 没有爱 06/26 18:19
99F：→ IBIZA : 风电的前1000亿是国发基金跟公股银行出资100亿成立 06/26 18:21
100F：→ IBIZA : 风电基金保证的 06/26 18:21
101F：推 hwyi : 有一种东西叫储能系统，日月潭就是其中一种，利用多 06/26 18:21
102F：→ hwyi : 余电力将水抽到上潭储存，需要时再放水下来发电 06/26 18:21
103F：推 rahim : 随便举个已经滑桩三次的允能风场当例子就好 06/26 18:21
105F：→ rahim : lin-debt-crisis 06/26 18:21
106F：→ IBIZA : 违约就先赔这些钱 06/26 18:21
107F：→ hwyi : 特斯拉，台达电，甚至台泥也都有在发展储能系统 06/26 18:22
108F：→ rahim : 自己看一下贷款的是公股银行还是民营银行？ 06/26 18:22
110F：推 twnndnpdnc : 昨天88Z有说 06/26 18:23
111F：→ IBIZA : 自己看一下 06/26 18:23
112F：推 hwyi : 有需求就会有商机，就会有公司去 发新储能系统，如 06/26 18:23
113F：推 SRNOB : 经过新竹 好多根沿岸的都没在转 06/26 18:24
114F：→ hwyi : 以色列的用氢气来储能 06/26 18:24
115F：推 splong : 女皇选举的时候随便讲讲，整个国家都赔上去 06/26 18:25
116F：推 z1288 : 台湾风电最麻烦的是要绑台湾制造，台湾就没厂商制 06/26 18:26
117F：→ z1288 : 造风电零组件，所以卡死很多年，然後又拼命松绑放 06/26 18:26
118F：→ z1288 : 水过件 06/26 18:26
119F：→ IBIZA : 而且风电融资保证，是政府跟公股出的，违约就是先赔 06/26 18:26
120F：→ IBIZA : 这些给银行 06/26 18:26
121F：推 rahim : I大的沃旭例子，看来是公股跟民营+外银大概一半一 06/26 18:26
122F：→ rahim : 半 06/26 18:26
124F：→ IBIZA : 这个呢？ 06/26 18:27
125F：推 Kydland : I大你讲的是国家融资保证机制 这的确是国家推动的 06/26 18:29
126F：→ Kydland : 但我讲的是 民营银行早在国家融资保证机制前就在做 06/26 18:29
127F：→ Kydland : 风电 2012年就在做了 而且国家融资保证机制就是因 06/26 18:29
128F：→ Kydland : 为公股不敢做催生出来的 公股银行心脏小 不敢做没 06/26 18:29
129F：→ Kydland : 有国家保证的授信案 06/26 18:29
130F：→ IBIZA : 国发基金跟公股银行成立100亿基金，担保1000亿风电 06/26 18:29
131F：→ IBIZA : 债权 06/26 18:29
132F：→ IBIZA : 2012根本就还没有离岸风电，还在2012 06/26 18:29
133F：→ IBIZA : 离岸风电第一期2013才选址 06/26 18:30
134F：→ Kydland : 还有 我讲的是 包含国外的风电 不是只有台湾风场 06/26 18:30
135F：→ Kydland : 我的第一个风电融资案就是写国外的 06/26 18:30
136F：推 Samurai : 超大型环保垃圾 06/26 18:30
137F：推 itwt : 国外都在发展风电，台湾的速度真的是太慢了 06/26 18:31
138F：→ IBIZA : 这边谈台湾风电如果赔钱谁担，讲国外要干嘛 06/26 18:31
139F：推 poeoe : 储能算了吧 电池贵成那样 06/26 18:34
140F：→ rahim : 感谢I大关於国家融资保证的资讯 06/26 18:35
141F：→ poeoe : 欧洲人家有大陆电网可以调配 台湾咧 06/26 18:35
142F：推 sexybox : 从安装到後面的维修保养可以捞多少 06/26 18:35
143F：推 vanii40 : 辣鸡 06/26 18:38
144F：推 YYT33157 : 看好了世界，这什麽落後国家怎麽比得上台湾 06/26 18:40
145F：推 nangaluchen : 中国能搞风电和太阳能 06/26 18:42
146F：→ nangaluchen : 是因为他们这方面稳稳地发展20年了 06/26 18:42
147F：→ nangaluchen : 一直到2020後把供应链都养完整了 才大搞本土化 06/26 18:42
148F：→ nangaluchen : 台湾风电关键技术就几乎完全没有 06/26 18:42
149F：→ nangaluchen : 然後政府就想一步登天搞离岸风电本土化 06/26 18:42
150F：→ nangaluchen : 从一开始就注定是成本高昂的 06/26 18:42
151F：→ Merman19 : 没有台湾价值 06/26 18:42
152F：嘘 TISH12311 : 会发电的垃圾 06/26 18:42
153F：推 yoshilin : 北海风场没有台湾优秀，不是说台湾是世界前十 06/26 18:43
154F：推 takeda3234 : 有台电跟政府撑腰 台湾风电不会倒啦 06/26 18:43
155F：推 nangaluchen : 台湾真的要盖离岸风电 就学日本 06/26 18:43
156F：→ nangaluchen : 放弃无所谓的本土供应链 06/26 18:43
157F：→ nangaluchen : 直接让欧厂便宜做快点 省钱省事 06/26 18:43
158F：→ yoshilin : 先看看北海风场有多稳定，再来比较台湾的 06/26 18:44
159F：推 KISS1979 : 不必去查 06/26 18:45
160F：推 nangaluchen : 各国相关风电厂商财报拿出来看 06/26 18:46
161F：→ nangaluchen : 说来讽刺 除了中国那几家勉强还行 其他真是烂透了 06/26 18:46
162F：→ nangaluchen : 真的不懂政府把钱砸在这种烂产业干嘛 06/26 18:46
163F：→ nangaluchen : 然後还冒着本土供电短缺的风险 06/26 18:46
164F：推 rayccccc : 台湾的风机不会转 才没有损耗的问题 06/26 18:48
165F：嘘 pf775 : 不然你要投＿ ＿ ＿吗 06/26 18:50
166F：推 kidrock : 核废料放脑残八卦韩粉家就解决了 06/26 18:51
167F：推 mp5good : 好多人讨厌风电 难怪一堆股板乡民都赔钱 06/26 18:53
168F：→ mp5good : 连RE100跟台积电都搞不清楚的人还是乖乖赔钱当分母 06/26 18:54
169F：→ yunf : 最後势必还是要多元发展 06/26 18:55
170F：→ yunf : 每个都有他的优缺没有一个是完美无瑕的方案 06/26 18:56
171F：→ yunf : 也正因如此才需要整合的系统和人才 06/26 18:56
172F：推 kinki999 : 一直在粉来粉去，是不是也该桶了 06/26 18:56
173F：→ yunf : 所以才会有当年那个学电网的在那里嚣张 06/26 18:57
174F：→ yunf : 反正不管怎样都还是要输配电 06/26 18:58
175F：→ yunf : 你管他机不机那都不是问题 06/26 18:59
176F：推 iamsofa : 游戏规则就规定一定要买赎罪券啊，再烂再好笑也得弄 06/26 19:00
177F：→ yunf : 问题是到底有没有公正的人来主持大局 06/26 19:00
178F：→ yunf : 就是这样才会搞得乌烟瘴气 06/26 19:01
179F：→ yunf : 东西坏掉要修这种事情难道算不到? 06/26 19:02
180F：→ yunf : 况且整个太阳能搞成那样也没人说怎样 06/26 19:02
181F：→ yunf : 核四说要赔3000亿也没人说怎样 06/26 19:03
182F：→ yunf : 十亿欧元怎麽了吗? 06/26 19:03
183F：→ yunf : 重点是到底数字对不对过手的人有没有良心 06/26 19:04
184F：→ yunf : 有问题就去解决 06/26 19:04
185F：→ seou : 政府补助就是拿人民税金去填坑 06/26 19:04
186F：→ yunf : 在这里放话想得到什麽答案 ? 06/26 19:04
187F：→ yunf : 这是个过往的经验但未必是必然的 06/26 19:05
188F：→ yunf : 总有一天会让这些问题好好被解决 06/26 19:05
189F：→ yunf : 孙运璿时代怎麽没那麽多狗屁倒灶的事情? 06/26 19:07
190F：→ IBIZA : 台湾离岸风电就不是电力解决方案，目前看起来离岸风 06/26 19:08
191F：→ IBIZA : 电大概只能生产凭证给企业买，对尖峰负载几乎没有帮 06/26 19:08
192F：→ IBIZA : 助 06/26 19:08
193F：→ yunf : 事在人为 上面睁一只眼闭一只眼或者是开个巧门 06/26 19:08
194F：→ IBIZA : 没什麽门不门，台湾夏天中午没风就是没风 06/26 19:09
195F：→ yunf : 这些也根本不是问题当初研究都做假的 ? 06/26 19:10
196F：→ yunf : 要的是总量效果 06/26 19:10
197F：→ yunf : 中午没风晚上没风早上也没? 06/26 19:11
198F：→ yunf : 要研究自己去调历年数据 06/26 19:12
200F：→ yunf : 如果真的不可行早停了 06/26 19:12
201F：推 mp5good : 夏天中午没风是不盖风电的理由吗？刘德音：不要搞我 06/26 19:13
202F：推 starwillow : 离岸风电大部分都是冬天比较能发 06/26 19:13
203F：→ starwillow : 反正今年开始有业者陆续要并了拭目以待吧 06/26 19:14
204F：推 xfile : 重点是储能系统有哪几家在做 想知道 06/26 19:15
205F：→ IBIZA : 真的没有 06/26 19:16
207F：→ tony15899 : 我以为大家都知道的事情 06/26 19:16
208F：→ IBIZA : 夏天中午没风，那风电基本上就不是电力选项，主要只 06/26 19:16
209F：→ IBIZA : 能拿来卖凭证给企业 06/26 19:16
210F：→ IBIZA : 只能卖凭证给企业的话，获利恐怕会很惨 06/26 19:17
211F：→ yunf : 总是有强项弱项如果可以的话还需要回头看核电吗? 06/26 19:19
212F：→ yunf : 就说搞到最後就是多元 06/26 19:19
213F：→ yunf : 现在就没有一个是完全没缺点的解决方案 06/26 19:20
214F：→ IBIZA : 你连夏天没风都还要研究，就别再扯下去了 06/26 19:21
215F：推 soulout : 跟台电一样逐年打消核四费用cc 06/26 19:22
216F：→ yunf : 你自以为知道个几个数据算的了什麽吗? 06/26 19:22
217F：推 mp5good : 你要不要查永续能源基金这几年获利几%啊 获利很惨？ 06/26 19:22
218F：→ IBIZA : 那你连数据都不知道是在鬼扯几点 06/26 19:22
219F：→ IBIZA : 永续能源基金跟台湾风电会很惨的关系在哪？ 06/26 19:23
220F：嘘 vanii40 : 这篇大小姐不喜欢 06/26 19:26
221F：推 mp5good : 绿电的世界趋势就是大赚 要说台湾风电惨不要用感觉 06/26 19:26
222F：→ mp5good : 至少拿一点财报出来吧 06/26 19:26
223F：推 forhorde5566: 西门叶特里恩果然是个垃圾 06/26 19:27
224F：→ IBIZA : 谁跟你感觉，不会看发电量？ 06/26 19:27
225F：→ mp5good : 再来即使每年惨赔一个股本 也还是要盖 去了解RE100 06/26 19:28
226F：→ IBIZA : 这一篇不就是说西门子获利不如预期 06/26 19:28
227F：→ IBIZA : 你连你回的内容是什麽都不知道啊 06/26 19:28
228F：→ yunf : 要调资料谁不会我马上调出从93年以来的风电资料 06/26 19:28
229F：→ mp5good : 台湾大多数风电都还没并 看现在发电量做啥 傻了 06/26 19:28
230F：推 tony15899 : 我感觉世纪钢要上200了 这样感觉有好一点吗 06/26 19:28
231F：→ yunf : 你讲的那些东西数据历年如此没什麽好说嘴的 06/26 19:29
232F：→ yunf : 总发电量是年年递增 06/26 19:29
233F：→ IBIZA : 从已经并看起来夏天就是不行，说未来行？ 06/26 19:29
234F：→ IBIZA : 笑翻，该看什麽都不知道，麻烦看发电率好吗 06/26 19:30
235F：→ yunf : 可以调拨懂吗? 06/26 19:30
236F：→ yunf : 而且又不是所有的风场都开发完毕 06/26 19:30
237F：→ IBIZA : 唯一并联的离岸风电，发电率是0% 06/26 19:31
238F：推 mp5good : 机组商这麽多Vestas GE，一间获益下修你就觉得不行 06/26 19:31
239F：→ nxuanr : 骗钱的绿电 滚吧 06/26 19:31
240F：→ IBIZA : 不是一间下修的问题，台湾风电现在发电率最高只有5% 06/26 19:32
241F：→ IBIZA : ，一堆挂0 06/26 19:32
242F：→ yunf : 一直以来占总发电量也才十位数没破过二字头 06/26 19:32
243F：→ yunf : 到底在计较什麽? 06/26 19:32
244F：→ IBIZA : 就跟你说喔看发电率，还是不懂？ 06/26 19:32
245F：→ IBIZA : 计较什麽？计较夏天中午一堆发电率挂0啊 06/26 19:33
246F：→ IBIZA : 装再多，0%就是没电 06/26 19:33
247F：→ yunf : 要比效能当然是技术久的好 06/26 19:34
248F：→ efed : 为什麽有的公司会公告自己公司很烂啊？ 06/26 19:34
250F：→ IBIZA : 吗 06/26 19:34
251F：→ IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
252F：→ IBIZA : 你是不是看不懂发电数据？ 06/26 19:34
253F：推 mp5good : RE100是看装置容量 不过你可能也不懂那是什麽意思 06/26 19:34
254F：→ yunf : 不要钻牛角尖了 难道没其他的替代方案吗? 06/26 19:34
255F：推 kennykennyok: 风电的全年容量因数够惨，慢慢赚吧。 06/26 19:34
256F：→ yunf : 不然你现在怎麽上网的? 06/26 19:35
257F：推 panda816 : 重点是装好了没发电 06/26 19:35
258F：→ panda816 : 没发电还要花钱继续保养 这叫钱坑 06/26 19:35
259F：→ IBIZA : mp5good 鬼扯 06/26 19:35
260F：→ IBIZA : re100 是要求加入企业分2050年要达到100%使用再生能 06/26 19:36
261F：→ IBIZA : 源，跟装置容量无关 06/26 19:36
262F：→ panda816 : 至少太阳能白天还有作用 风电到底要怎麽保证在需要 06/26 19:36
263F：→ panda816 : 的时候可以有足够的发电量 06/26 19:36
264F：→ yunf : 台湾钱坑太多了 就好像水果也有盛产季 06/26 19:36
265F：→ yunf : 你不能在他还没熟的时候就摘来吃然後说他难吃吧 06/26 19:36
266F：→ yunf : 你们这叫强人所难 06/26 19:37
267F：→ yunf : 要看整体效益来评估 06/26 19:37
268F：→ IBIZA : 而100%使用再生能源最好的方式就是自建再生能源电厂 06/26 19:37
269F：→ IBIZA : ，自用，但多数企业不太可能做到，所以是用买电力凭 06/26 19:37
270F：→ IBIZA : 证的方式来达到100%使用再生能源 06/26 19:37
271F：→ yunf : 他最後能产出好的结果就好了 06/26 19:37
272F：→ yunf : 你做什麽事情老板都要你达到100% 不然不准下班吗? 06/26 19:38
273F：→ IBIZA : 台积电目前就是买大约10%绿电凭证，2050年之前要达 06/26 19:38
274F：→ IBIZA : 到100%，这跟装置有何关系？ 06/26 19:38
275F：→ yunf : 很多事情就是个目标 06/26 19:39
276F：→ yunf : 理想 06/26 19:39
277F：→ yunf : 看看现在这种鸟样能达到吗? 06/26 19:39
278F：→ yunf : 然後再加上各方角力扯後腿 06/26 19:39
279F：推 panda816 : 你说的最後是要几年？装置刚装好，状态最好的时候 06/26 19:40
280F：→ panda816 : 都只有2%多，还是你认为等个十年台湾风量强度就会 06/26 19:40
281F：→ panda816 : 提高十倍？ 06/26 19:40
282F：→ IBIZA : 而绿电凭证则是电厂加装智慧电表，每个月纪录发电量 06/26 19:40
283F：→ IBIZA : ，每一千度由政府发给一张凭证 06/26 19:40
284F：→ yunf : 你为什麽不去看看全球其他地方的能源政策 06/26 19:40
285F：→ IBIZA : 有啊，有去看啊，你自己没看就说别人没看？ 06/26 19:40
286F：→ yunf : 多元懂吗他才占1x%而已 06/26 19:41
287F：→ IBIZA : 每个地区的风场情况、能源尖峰跟台湾就不同，像欧洲 06/26 19:42
288F：→ IBIZA : 国家的能源尖峰就不是在夏天 06/26 19:42
289F：→ yunf : 也才没投多少 你去看看其他烧掉的钱加起来有多少 06/26 19:42
290F：→ IBIZA : 主要是发电率0% 06/26 19:42
291F：→ yunf : 还有未来会亏的钱又有多少 06/26 19:42
292F：推 rebel : y大要不要先去看个资料 IB大是熟读很多资料的人 06/26 19:42
293F：→ yunf : 你就会知道风机这还是小事 06/26 19:42
294F：→ yunf : 他读很多资料有用 ? 在这里钻牛角尖浪费大家时间 06/26 19:43
295F：→ yunf : 真的厉害就写篇报告出来给大家看看应该怎麽改善 06/26 19:43
296F：→ yunf : 比较各项资料的优缺点阿 06/26 19:44
297F：推 kilhi : 2兆风电 06/26 19:44
298F：→ yunf : 是有多熟 只是比较早看到一些文章而已 06/26 19:44
299F：→ IBIZA : 你才是浪费大家时间 06/26 19:45
300F：→ yunf : 你把你知道的东西都做成一张表格自己去比比看就知道 06/26 19:45
301F：→ yunf : 自己能解答自己的疑惑才是真懂 06/26 19:45
302F：→ IBIZA : 那你做了吗 06/26 19:46
303F：→ IBIZA : 鬼扯一堆，连基本都不懂 06/26 19:46
304F：→ yunf : 要调资料马上就有了刚不是调过了 就说看总量有再增 06/26 19:48
305F：→ yunf : 加就好了 06/26 19:49
306F：→ IBIZA : mp5good 你一直把 RE100挂嘴边，但看起来你不知道那 06/26 19:49
307F：→ IBIZA : 是什麽.... 06/26 19:49
308F：→ yunf : 再生能源发电量统计112年4月份月报 06/26 19:49
309F：→ IBIZA : 将夏天，你看4月份要干嘛 06/26 19:49
310F：→ IBIZA : 就说你搞不清楚状况 06/26 19:50
311F：→ IBIZA : 你夏天是4月吗？ 06/26 19:50
312F：→ yunf : 看你就是连档案都没点开过 06/26 19:50
313F：推 superfurry : 看新闻是陆上风机的技术出问题，并非是离岸风机。 06/26 19:50
314F：→ yunf : 最新公开到今年四月他是累进的 06/26 19:50
315F：推 mp5good : 现有的再生能源就不可能满足RE100需求的发电量啊 06/26 19:50
316F：→ IBIZA : 第一，根本没得点，第二，讲夏天看4月？ 06/26 19:51
317F：→ mp5good : 台积电买的是装置容量 发电量更不足 到底要跳针啥 06/26 19:51
318F：→ yunf : 关键字搜就有了 06/26 19:51
319F：→ mp5good : 还是你要说现在都不要盖风电了 台积电自己退出RE100 06/26 19:52
320F：→ xsoho : 讲这麽多最後还不是要跟中国买风电，到时候对岸会盖 06/26 19:53
321F：→ xsoho : 的比我们多，若要RE100总不能跟脸书一样要一堆垃圾 06/26 19:53
322F：→ xsoho : 焚化发电厂吧 06/26 19:53
323F：→ IBIZA : mp5good 鬼扯，台积电买的是发电量的凭证，哪是装置 06/26 19:53
324F：→ IBIZA : 容量 06/26 19:53
326F：→ mp5good : 你要反对风电 拜托提出更好的方案让台湾企业达标 06/26 19:53
327F：→ yunf : 现在小朋友还要把鱼送到他嘴里不然他还不会去钓 06/26 19:53
328F：→ IBIZA : 看那个统计就知道，风电冬天夏天发电差10倍 06/26 19:54
329F：推 alau : 楼上忘记这是PTT 06/26 19:54
330F：→ yunf : 所以就有去年数据看一下就知道了 06/26 19:54
331F：→ IBIZA : 对啊，看一下就知道风电不行 06/26 19:54
332F：→ mp5good : 买凭证就不用风电吗？还是你觉得T-REC不包含风电 06/26 19:55
333F：→ yunf : 根本没什麽好说嘴的大家都知道的事 06/26 19:55
334F：→ mp5good : 还是你觉得T-REC排除风电 还是有办法让台g达标RE100 06/26 19:55
335F：→ yunf : 没风电就用其他的来替代他才占1x% 06/26 19:55
336F：→ IBIZA : 看来你就不知道啊 06/26 19:55
337F：→ yunf : 不用强调他不行好吗他也是为绿电尽一份力 06/26 19:56
338F：→ mp5good : 在网路嘴再多也无法改变台湾需要大量风电的事实 06/26 19:56
339F：→ yunf : 我都调资料给你看了 06/26 19:56
340F：→ yunf : 你的报告咧? 06/26 19:57
341F：→ IBIZA : 不能在尖峰发电，那你就是得多建置尖峰能发电的电厂 06/26 19:57
342F：→ IBIZA : ，不能发的就等於没用 06/26 19:57
343F：→ IBIZA : 你的资料就打你自己脸啊 06/26 19:57
344F：→ yunf : 来的图让大家看看你到底想表达什麽风电很烂很不行? 06/26 19:57
345F：→ IBIZA : 大家都知道我表达什麽，就你不知道而已 06/26 19:58
346F：→ xsoho : 绿电发电稳定性一点都不重要吧 06/26 19:58
347F：→ mp5good : 尖峰时间就调拨啊，有困难吗？不然就储能啊？ 06/26 19:58
348F：→ yunf : 这就好像你公司突然来了个印度客人 06/26 19:58
349F：→ mp5good : 风电尖峰时间发电量差很多就不能用了吗 06/26 19:58
350F：→ IBIZA : mp5good 调拨只是好听吧，简单讲就是简直超额容量 06/26 19:58
351F：→ IBIZA : 建置超额容量 06/26 19:59
352F：→ yunf : 这但他只会说印度话这时候老板就质问你客户在说什麽 06/26 19:59
353F：→ IBIZA : 尖峰不能发电可以说几乎就是没用 06/26 19:59
354F：→ mp5good : 不然你去跟祖克柏还有库克说不要RE100啊就不用调拨 06/26 19:59
355F：→ yunf : 你答不出来难道老板就会把你炒了吗? 06/26 19:59
356F：→ yunf : 在关键的时後发挥不了作用阿 06/26 20:00
357F：→ yunf : 难道就可以抹煞你在公司付出的一切吗? 06/26 20:00
358F：→ IBIZA : 所以说风电就是卖凭证，而不是电力方案 06/26 20:00
359F：→ yunf : 他就是故意要讲到极限用电只有重启核电 06/26 20:01
360F：→ IBIZA : 而卖凭证，财务上就很可能会出问题 06/26 20:01
361F：→ mp5good : 你到底在说啥 凭证要把再生能源的电发出来才会有 06/26 20:01
362F：→ yunf : 反正你不管说什麽他就会把你说得一无是处 06/26 20:01
363F：→ IBIZA : 你就是不懂，才会问我说啥 06/26 20:01
364F：→ yunf : PUA风电 06/26 20:02
365F：→ IBIZA : 卖凭证就是你电几时发都可以 06/26 20:02
366F：→ mp5good : RE100没有规定说你不能用其他电调拨 发电量达标就好 06/26 20:02
367F：→ yunf : 这种幼稚园的数学就不要拿来秀了 06/26 20:02
368F：→ mp5good : 你逻辑已经整个崩掉了 要继续理性讲下去很难 06/26 20:02
369F：→ IBIZA : 你半夜发冬天发，浪费掉，一样是一度，一样是一千度 06/26 20:02
370F：→ IBIZA : 可以卖一张凭证 06/26 20:03
371F：→ IBIZA : 是你不懂，你从头到尾根本就不懂RE100 06/26 20:03
372F：→ IBIZA : 为什麽大家说绿电凭证是赎罪券 06/26 20:03
373F：→ yunf : 假设你是个数学天才可是你其他科都很烂 06/26 20:03
374F：→ yunf : 就千万别到I大的班 06/26 20:04
375F：→ yunf : 不然你一辈子都会觉得自己很烂 06/26 20:04
376F：→ mp5good : 你冬天发的一千度就没用？直接蒸发凭空消失？ 06/26 20:04
377F：→ mp5good : 你都知道装智慧电表了 拜托一下 06/26 20:04
378F：→ yunf : 他永远不会往你的优势鼓励你 06/26 20:05
379F：→ IBIZA : 台湾两种主要的再生能源，太阳能的发电尖峰跟用电尖 06/26 20:05
380F：→ IBIZA : 峰接近，比较不会有白发电的问题，但风电的发电尖峰 06/26 20:05
381F：→ IBIZA : 几乎跟台湾用电尖峰错开 06/26 20:05
382F：→ mp5good : 你越讲只会越确定要盖更多风电而已 06/26 20:05
383F：→ yunf : 协调 再议 06/26 20:06
384F：→ IBIZA : 风电本来就行为继续盖，只是就是赎罪券而已，而且很 06/26 20:06
385F：→ IBIZA : 可能有财务问题 06/26 20:06
386F：→ yunf : 一步一步走 06/26 20:06
387F：→ IBIZA : 现在绿电凭证一度4元，等风电大量并联，又搞什麽太 06/26 20:07
388F：→ IBIZA : 阳能屋顶 06/26 20:07
389F：推 mp5good : 你终於承认要继续盖风电了喔？恭喜恭喜 06/26 20:07
390F：→ IBIZA : 到时候凭证还能卖4元？更何况4元都还不太够 06/26 20:07
391F：→ eemail : 外销一堆 哪能不杜西方之口 你讲你家不管当然可以 06/26 20:08
392F：→ IBIZA : 这干嘛承认？大家都知道会继续盖，也大家都知道没用 06/26 20:08
393F：→ yunf : 太阳大天气热开冷气用电尖峰 他就只是想讲这个 06/26 20:08
394F：→ yunf : 晚上没太阳 难道就没尖峰用电喔? 06/26 20:08
395F：→ IBIZA : 晚上还真的不是用电尖峰 06/26 20:08
396F：→ mp5good : 冬天风电 夏天太阳能 你台g才可能RE100达标 06/26 20:08
397F：→ yunf : 机制和价格都可再研议 06/26 20:09
398F：→ eemail : 等等 你先把平常讲的尖峰用电定义後再讲晚上好吗? 06/26 20:09
399F：→ yunf : 毕竟整个环境都还在变 06/26 20:09
400F：→ yunf : 反正大家看得很清楚他立场很鲜明 06/26 20:10
401F：→ xsoho : RE100本身就是赎罪券的概念啊 06/26 20:11
402F：→ yunf : 除了他拥护的其他一无是处 06/26 20:11
403F：→ IBIZA : 尖峰用电干嘛定义，不会去台电网页看？ 06/26 20:11
404F：→ yunf : 无聊 浪费时间 06/26 20:11
405F：→ xsoho : 不接单就没烦恼了 06/26 20:11
406F：→ IBIZA : 夏天来讲，夜间大概是日间尖峰的六成 06/26 20:12
407F：推 mp5good : RE100的存在就是让各国不论多不情愿都得继续盖绿电 06/26 20:13
408F：→ xsoho : 台gg比较适合去美国，那边再生能源很多 06/26 20:15
409F：→ labbat : 你会说玉米要做生质能源，所以导致大家种玉米吗 06/26 20:16
410F：→ labbat : 现实是RE100的绿能只有个位数百分比，九成以上都是 06/26 20:16
411F：→ xsoho : 全世界应该没有一家公司占全国用电这麽高比例的， 06/26 20:16
412F：→ xsoho : 太变态了 06/26 20:16
413F：→ labbat : 卖电力公司的 06/26 20:16
414F：→ xsoho : 美国很多太阳能鸭 06/26 20:17
415F：→ xsoho : 跟台湾的太阳能不一样 06/26 20:17
416F：→ labbat : 美国没有本事立法要求太阳能卖RE100的企业，同样台 06/26 20:18
417F：→ IBIZA : 那是因为现在的绿电绝大多数都是2017年以前规划的， 06/26 20:18
418F：→ IBIZA : 采保证收购，收购价远高於凭证价格，所以很难转型卖 06/26 20:18
419F：→ IBIZA : 凭证 06/26 20:18
420F：→ labbat : 湾凭什麽要特别让太阳能业者只能卖RE100，卖台电不 06/26 20:19
421F：→ labbat : 是更有利润 06/26 20:19
422F：→ IBIZA : 之後上线的绿电就会越来越多是为了卖凭证，而不是供 06/26 20:19
423F：→ IBIZA : 电 06/26 20:19
424F：→ IBIZA : 台电就不高价买了啊 06/26 20:20
425F：→ labbat : 各国都在鼓励绿电，但是谁是RE100谁是减碳一目了然 06/26 20:20
426F：→ xsoho : 电没有送出去也能算凭证？ 06/26 20:20
427F：→ IBIZA : 第一期风电趸售价六块多，二期只有四块，三期0元 06/26 20:20
428F：→ labbat : RE100根本不是推广绿电大量建设的原因，商机才是 06/26 20:21
429F：→ IBIZA : 电有送出去啊，谁说没有 06/26 20:21
430F：→ xsoho : 没并到电网等於没发电ㄅ 06/26 20:21
431F：→ IBIZA : 有并到电网啊 06/26 20:21
432F：→ labbat : 凭证是依照装置容量多寡，还有客观机构审核认证的 06/26 20:21
433F：→ IBIZA : 凭证是用智慧电表纪录，每月签证月结 06/26 20:22
434F：→ IBIZA : 不是看装置容量 06/26 20:22
435F：→ xsoho : 嘿啊 为什麽会扯到装置容量 06/26 20:24
436F：→ labbat : 凭证规范的是装置容量至少须契约容量的多少百分比 06/26 20:26
437F：→ labbat : 当然是参考装置容量的 06/26 20:26
438F：→ labbat : 像台积电契约容量250万瓩只要有25万瓩的绿色电装置 06/26 20:29
439F：→ labbat : 容量即可 06/26 20:29
440F：→ xsoho : 对电厂而言吗？ 06/26 20:29
441F：→ IBIZA : 你讲的那个是大量用户的再生能源装置义务，跟凭证无 06/26 20:35
442F：→ IBIZA : 关 06/26 20:35
443F：→ IBIZA : 契约容量5000千瓦以上的用电大户，有义务要装置1/10 06/26 20:37
444F：→ IBIZA : 的再生能源装置，或是购买再生能源，或是缴纳代金 06/26 20:37
445F：→ IBIZA : 这个代金也变成台湾绿电凭证价格的基础 06/26 20:40
446F：→ IBIZA : 代金就是每度4元 06/26 20:40
447F：推 cookies12 : 别跟塔绿班吵了要马是脑绿 要马没救 06/26 20:43
448F：推 starwillow : 现在凭证是看发电量，每发一千度给一张 06/26 20:45
449F：推 encoreg57985: 好可怕 还有某党信徒在吹嘘风电 06/26 20:46
450F：推 sherlockman : 前面想说难得没太歪...後面烂了 06/26 20:49
451F：推 s940758 : 看到风电就觉得废 06/26 20:52
452F：推 videoproblem: 海钓场开不完哪 06/26 21:08
453F：推 towe77 : 安隆玩腻多久的东西，电力系统懂得人少就乖乖吞吧 06/26 21:10
454F：→ lyhorcish : 结果到最後又变海钓场 06/26 21:11
455F：→ towe77 : 冬天储值1千瓦，夏天无损转回，算黑科技还是赎罪券 06/26 21:12
456F：→ baron1860t : 基本上目前每个月都陆续有风机并联 06/26 21:26
457F：→ baron1860t : 离岸二期里的海能风电376MW今年5月中商转 06/26 21:26
458F：→ baron1860t : 沃旭跟彰芳都是说年底完工 06/26 21:26
459F：→ baron1860t : 允能则是可能今年还是做不完 06/26 21:27
460F：→ baron1860t : 台湾今年的风力发电量会超过废弃物发电、燃油发电, 06/26 21:27
461F：→ baron1860t : 应该也会超过水力正式成为台湾的第5大电力来源 06/26 21:27
462F：→ baron1860t : 是说没风时好像比较有人会捉发电量图来贴, 06/26 21:29
463F：→ baron1860t : 上个月底大约有连续3天风力满戴大概又刚好错过吧 06/26 21:32
465F：→ baron1860t : 台湾风力发电的高峰约是十月~三月 06/26 21:33
466F：→ baron1860t : 太阳能发电的高峰约是四月~九月 06/26 21:33
467F：→ baron1860t : 这两种电力来源在季节上刚好可以互补 06/26 21:33
468F：→ baron1860t : 水力发电的高峰虽然也偏夏季但每年变化有点大 06/26 21:34
469F：→ baron1860t : 现在水风光合计的月发电量渐渐站上15亿度 06/26 21:34
470F：→ baron1860t : 看明年水风光能不能成长到每月最低20亿吧 06/26 21:34
472F：推 towe77 : 互补这麽好听，夏季夜尖峰 需量反应现在开价多少? 06/26 21:44
474F：推 li11223344 : 用借来的钱盖包销的电厂，怎样都不会输嘛 06/26 22:06
475F：→ li11223344 : 技转阿，负债阿...就... 06/26 22:06
476F：→ IBIZA : 建议内湖捷运加开下午两点的班次，跟尖峰「互补」 06/26 22:08
477F：→ IBIZA : 24小时营运的话，内湖交通问题就解决了吧 06/26 22:08
478F：推 yianhua : 冬天的风补来夏天晚上就解决啦，怎麽这麽多人不懂 06/26 22:22
479F：→ yianhua : 呢？？这样的反串及格吗？ 06/26 22:22
480F：推 okderla : 工厂24小时营运 冬季夜长靠风力 白天日照不足靠燃 06/26 22:46
481F：→ okderla : 气燃煤 夏季则反之 06/26 22:46
482F：推 chocoboex : yunf和mp5good要吃药了吗？通篇鬼扯造谣，真不愧是 06/26 23:04
483F：→ chocoboex : 诈骗档的最爱。 06/26 23:04
485F：推 IQIQ200 : 某y某m真的是XDDD 06/27 01:13
486F：推 TFnight : 储能没在做？真的有在看股板？ 06/27 02:05
487F：嘘 k798976869 : 骗钱的垃圾 06/27 05:35
488F：嘘 tactics2100 : 银行被逼支持吱蟑党的政策 出钱养风电 到时风电倒了 06/27 05:51
489F：→ tactics2100 : 银行变巨额呆帐 还不是要靠政府拿税金救 06/27 05:51
490F：推 PttWaHaha : 没差！台湾钱多！ 06/27 06:25
491F：推 sushi11 : 我们钱很多 06/27 08:09
492F：推 Megaholdings: 风电=骗局 06/27 08:28
493F：推 fmp1234 : 做生意赎罪券还是得买。 06/27 08:35
494F：→ fmp1234 : 尖峰要顶到肺燃油还不是乖乖开下去。 06/27 08:35
495F：→ yunf : 版上一堆没有判断力的小白 自以为新闻看多了就懂了 06/27 09:15
496F：→ yunf : 放个屁就跑一点贡献度也没有 06/27 09:15
497F：→ yunf : 所以为什麽要AI要机器人 就是不要闲杂人等来浪费 06/27 09:17
498F：→ yunf : 领盒饭 跑龙套 06/27 09:18
499F：→ yunf : 这个那个就是不能讲到他的玻璃心 06/27 09:19
500F：推 kngs555 : 储能有做但不够力，澳洲特斯拉储能顶多几小时让其 06/27 10:11
501F：→ kngs555 : 他电厂发电，加上21年还被火烧到4天 06/27 10:11
502F：→ chiuweiyu : 台湾要不要挫勒蛋 06/27 12:39
503F：推 mp5good : PTT就是被chocoboex这种低端搞烂的啊 无法理性讨论 06/27 17:10
504F：→ mp5good : 讲了一大篇 什麽屁都讲不出来只会人身攻击要人吃药 06/27 17:10
505F：→ mp5good : 你觉得我造谣 开一篇文反驳我啊 看是谁要吃药 06/27 17:11
506F：推 sherlockman : 怎麽不检举... 06/27 20:54
507F：推 towe77 : 检举没用 拿资料出来证明 就会有人选择性看不懂 06/27 22:02
508F：推 s900527 : 台电亏损多少自己查一下就知道还一堆没认列的 06/29 20:06
509F：推 dai26 : 夭寿喔！ 06/29 20:42
510F：推 puam4444 : 风电就是个垃圾，夏季无风，风太大也不能发电 06/29 20:55
511F：推 hydra3179 : 放贷银行多数是外资银行，现在连外资也会被台湾逼 06/29 20:56
512F：→ hydra3179 : 跟救喔？ 06/29 20:56
513F：→ puam4444 : 把钱拿来做离岸光电，多余电力制氢都比风电好用 06/29 20:56
514F：→ hydra3179 : 离岸夏天了容量因数还有20多%吧 06/29 20:56
515F：→ hydra3179 : 之前示范风场的资料，我国离岸风电示范机组夏天月 06/29 20:57
516F：→ hydra3179 : 平均容量因数可达22%以上，而在秋冬其月平均容量因 06/29 20:57
517F：→ hydra3179 : 数高达60%以上 06/29 20:57
518F：推 Sparta5566 : 材料是谁供应的，品质不意外 06/29 21:41
520F：推 herculus6502: 当初核四的问题跟原厂奇异营运也不无关系，只能说… 06/30 06:29