作者childeviler2 (科技长工)
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标题[请益] 从德州仪器（TI）晶片降价看市场
时间Sun Jun 4 01:36:29 2023
新闻报导：
https://technews.tw/2023/06/02/ti-launches-price-war-in-chinese-market/
简易搜寻：德州仪器 新闻筛选
影响类股：
伺服器产业代工厂
广达，鸿海，英业达...等等
品牌厂
HP，Dell，Lenovo，华硕...等等
请益以及讨论：
在业界这次跟德仪（TI)讨论，
知道这次TI对於争取市场是很有决心，
降价幅度可以说是追上2019~2020价格，
也就是疫情涨价前。
一张伺服器主机板配置，
TI类比晶片几乎可以算占将近1/3（金额），
当然说法可能有些夸饰，
这占比如果TI出得晶片全用在板子上的状况下。
这次降幅如果逼迫其他家厂商跟进，
那麽晶片有极大机率被拖入绞肉机内削价竞争，
所以就算不是全用TI晶片下，
因为其他家厂商跟进，
例如infineon，mps，onsemi...etc
演变成整张板子的设计都变成降价，
这个对於代工厂或者品牌厂来说，
是一个极大的利多，
因为元件晶片成本下降了。
一台伺服器的架构，
主机板搭上其他IO card，
加上伺服器CPU以及其他零件组成，
TI晶片整体占比可能不到5%，
就算降幅最大占整台金额，
可能也不到1%，
但是伺服器是好几百台千台在送，
对代工厂而言都会有最低购买数量，
所以算起来的金额年出货量也会蛮可观的。
那麽问题来了，
这样的降价会带来什麽样的副作用？
代工厂看到类比晶片降价，
转头杀被动元件，其他元件？
晶片，元件连带影响，
晶片，元件厂获利降低，
只有代工厂，品牌厂营收变好吗？
有没有什麽问题是降价後会衍生的？
此讨论不推荐购买任何股票。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.67.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1685813791.A.7F0.html
1F：推 Kobe5210 : 多一些产业的讨论是对的06/04 01:42
2F：→ Kobe5210 : 刚刚看杂志，小摩列出AI伺服器台厂实际受惠的营收06/04 01:42
3F：→ Kobe5210 : 占比，大多数只有2%-5%06/04 01:42
4F：→ Kobe5210 : 但股价先涨再说。06/04 01:42
5F：推 a0808996 : ai伺服器出货量 现在占比对於各家都还很少 可能连1006/04 01:45
6F：→ a0808996 : %都没有06/04 01:45
7F：→ yaqw : 看好的是将来吧 所以先炒一波06/04 01:46
8F：推 a0808996 : ai伺服器现在寡头就辉达 直接看他出货量去算06/04 01:47
9F：→ a0808996 : 就大概知道能出多少了ㄅ06/04 01:48
10F：推 AllenAline : 一路喷06/04 01:49
11F：推 a0808996 : 未来需求还很难说 现在ai才刚起头而已06/04 01:50
12F：→ a0808996 : 甚麽杀手级应用还没出来06/04 01:50
13F：→ childeviler2: 不得不说，最近AI话题真的很夯，连我阿母都在跟我06/04 01:52
14F：→ childeviler2: 聊AI06/04 01:52
15F：推 asiguo : 代工只赚加工费 品牌毛利率才会扩大 HP Dell会喷06/04 01:53
16F：→ asiguo : 自由现金流超好（FCF yield 10%) 且产业都确定库存06/04 01:53
17F：→ asiguo : 问题已过06/04 01:53
被动元件厂，以及晶片厂的库存问题还在，
去化程度小弟我估计到年底才有机会降到2~3成安全水位，
还是要基於市场有没有复苏
追加补充：
我就单举TI来说，
2021~2022因为疫情需求，
所以TI在全球布局有些转变，
（每年都有战略规划，指得是因应需求去扩厂，调整产线）
那麽遇到这次的大降价，
基於需求衰退，
以及90%的可能就是库存太多。
※ 编辑: childeviler2 (1.200.67.12 台湾), 06/04/2023 01:57:56
※ 编辑: childeviler2 (1.200.67.12 台湾), 06/04/2023 02:01:48
18F：推 stocktonty : 很好奇拜登政府真的会让辉达卖一堆AI设备给中国吗 06/04 02:13
这个面向应该不能从政府来看，
因为美国对中的决心不变，
但是对於企业来讲，
中国的市场是很大的，
不会放弃这块利益，
应该蛮多业界人知道，
只是透过不一样的方式销售，
具体是什麽，我也忘了捏（笑）
※ 编辑: childeviler2 (1.200.67.12 台湾), 06/04/2023 02:18:31
19F：→ stocktonty : 该不会现在是趁缓冲期结束前故意放牛吃草吧06/04 02:14
20F：推 andyao1562 : 卖AI设备给中国 记得军武版有一篇相关人士写蛮详细06/04 02:18
21F：→ andyao1562 : 懒人包就是 美国知道哪边是痛点 还要顾及美商利益06/04 02:19
22F：→ s860134 : 军武版的高阶人士 你懂得06/04 02:28
23F：→ andyao1562 : #1aMbCgQZ 这篇 笔者也只是一个刚有paper的人06/04 02:51
24F：→ andyao1562 : 结论是老板砍了某个ai关键的东西 符合美国要求然後06/04 02:51
25F：→ andyao1562 : 拿去卖给中国 中国厂商只要能用就不会自己搞 这样06/04 02:52
26F：→ andyao1562 : 这样中国自己搞又没效益 美商还能赚钱 如果哪天中06/04 02:53
27F：→ andyao1562 : 真搞出来什麽东西 可能限缩会更强烈也说不定06/04 02:54
28F：推 jfw616 : 降价也没人买06/04 03:54
29F：→ jfw616 : 行情不好不好卖的大家一起降价促销06/04 03:54
30F：→ jfw616 : 所以别幻想说能得利 06/04 03:54
31F：推 s114752 : 先喷在说 该不会还没上车吧？06/04 04:42
32F：推 slipper123 : 或许TI销售策略改变与降价已反应在PMIC族群中，且在06/04 07:42
33F：→ slipper123 : server bom cost占比不大06/04 07:42
五月份才刚开始启动降价，
所以理论上还没有发酵转换到营收上，
不过就理解上占比不重，
搞不好看不太出来？
34F：→ keter007 : 库存满手不赶快消掉难道到时变呆帐06/04 07:46
35F：→ keter007 : 消费疲弱可期，剩半年会打呆滞料06/04 07:47
36F：→ Feting : 以近期来看，已经从库存转为下半年是否有需求的问06/04 08:15
37F：→ Feting : 题06/04 08:15
38F：→ Feting : 越来越多公司近日对下半年的看法渐趋保守06/04 08:17
※ 编辑: childeviler2 (180.217.28.46 台湾), 06/04/2023 08:25:05
39F：推 winohya : 驱动ic就跟你讲的情形一样，现在杀价比凶狠的，不 06/04 08:36
40F：→ winohya : 少都快杀到成本价以下了 06/04 08:36
41F：推 buddhawu : 驱动ic本来就是低阶产品，疫情时被涨价才不合理 06/04 08:42
42F：推 Madridtop : 买个早餐听到一堆大妈再聊天都说AI是什麽不管，赶 06/04 08:56
43F：→ Madridtop : 快买台积电跟伟创 06/04 08:56
44F：推 chameleon : 如果真的看坏未来 为了清库存 当然是先杀先赢 06/04 08:57
45F：推 miuca : Infineon,mps,onsemi高阶还是缺货 06/04 08:57
就小弟我自己跟厂商讨论得到的讯息，
目前针对intel架构BHS，EGS，
以及AMD的Genoa，
料件缺的是很少，
对比之前2021~2022那时候缺料，
是天差地远的对比，
如果是车用的话，
小弟就没那麽熟了
47F：→ stocktonty : 那天去屏东乡下小咖啡店 店员也说她有买纬创 06/04 09:01
※ 编辑: childeviler2 (180.217.28.46 台湾), 06/04/2023 09:06:11
48F：推 MIT5566 : Ti东西包山包海 但之前缺料一波一堆厂都拔掉了 看车 06/04 09:09
49F：→ MIT5566 : 用还是比较稳 06/04 09:09
50F：推 tonylolz : 5月营收终究是要见公婆啦06/04 09:20
51F：推 darkangel119: 现在就是先把预先涨幅都涨完 剩下就是收割 06/04 09:32
52F：推 bodple : 单讲PMIC 系统厂通常是将TI当Main Source，其他便宜 06/04 09:51
53F：→ bodple : 的当second source，原因是量一大就要cost down， 06/04 09:51
54F：→ bodple : 陆厂台厂就靠薄利多销过活。事实上，规格也都是foll 06/04 09:51
55F：→ bodple : ow TI，技术上就是差一个世代。现在TI降价了，没道 06/04 09:51
56F：→ bodple : 理second aource不降价比TI贵，这时候台厂只能从FAB 06/04 09:51
57F：→ bodple : 厂cost down，现实是非台积便宜制程IC问题非常多。 06/04 09:51
58F：→ bodple : 结论是之後便宜的PMIC问题一堆，不便宜的又卖不出去06/04 09:51
59F：→ bodple : ，恶性循环没救，台厂的悲哀，只能期待供过於求再起06/04 09:51
60F：→ bodple : ，TI再次涨价。06/04 09:52
非台积制造的那麽不堪吗？
如果要cost down，
只能选联电或者其它家了，
毕竟PMIC不用到先进制程，
40~120nm就够了。
※ 编辑: childeviler2 (1.200.76.196 台湾), 06/04/2023 10:00:33
61F：→ sdf0419 : 有些股价根本加水，实际根本营收跟不上 06/04 10:04
62F：→ sdf0419 : 但是台股就会先吹，等泡泡破了抓最後一个06/04 10:05
63F：→ GABA : TI一堆七到十年前的IP 还有搞头吗? 06/04 10:07
64F：推 bodple : 不是其他FAB都这麽不堪 是大部份台厂管理阶层都是短 06/04 10:11
65F：→ bodple : 线思维 换FAB制程是需要时间心力磨合的 但这件事通 06/04 10:11
66F：→ bodple : 常都是市场发生变化(2021需求爆量 & 现在跟进TI降 06/04 10:11
67F：→ bodple : 价)才会再拉出来谈 公司更怕库存太多卖不掉 政策往 06/04 10:11
68F：→ bodple : 往都一年内为准甚至更短 现实是去年高库存时转FAB厂 06/04 10:11
69F：→ bodple : 这件事就再也没人提了 06/04 10:11
70F：推 cksai : 有泡泡就跟上炒一波阿 记得当第一个跑就好 06/04 11:00
71F：推 autopass : 毛利率之前最低62.x%，这三季都在下降，会破62%吗？ 06/04 11:00
72F：推 smoker1225 : nv的100H根本不能卖中国，要转第三方，而且中国最近 06/04 11:42
73F：→ smoker1225 : 很怪，一直在收GPU的die,不知道要干嘛。所以TI这样 06/04 11:42
74F：→ smoker1225 : 很奇怪，明明市场没什麽竞争对手，还需要降价吗？ 06/04 11:42
这个蛮有趣的，
只要厂商大家都有默契不降价，
解读成 代工晶片成本没降，
这个晶片价格就下不去，
不过既然TI开第一枪，
那就看後续还有没有厂商跟进护市占
75F：推 roseritter : 收die要自己魔改怪机丝卡？ 06/04 12:31
76F：推 slipper123 : TI的降价不是五月开始，新闻为落後资讯06/04 12:53
77F：嘘 tomnj : 高阶还是缺，低阶降价填产能而已，到时候经济回来，06/04 13:33
78F：→ tomnj : 这些国际IDM厂还是直接把低阶抛弃，我只能说，谁用T06/04 13:33
79F：→ tomnj : I谁倒楣06/04 13:33
应该没那麽悲观，
TI很多类比晶片还是很好用的。
80F：→ tayuplay : 是哥布林版写军武文吗06/04 13:40
※ 编辑: childeviler2 (180.217.28.46 台湾), 06/04/2023 13:46:03
81F：推 ptta : 就他的价格太贵了 06/04 13:46
如果用相同的PMIC来比较，
TI应该算是很便宜的...
所以我才会有这样的疑问，
如果连相对便宜的都自己降价求售了，
那其他家怎麽办？
之後的演变又会是怎麽样？
没有任何副作用吗？
※ 编辑: childeviler2 (180.217.42.7 台湾), 06/04/2023 14:01:10
82F：推 a0808996 : 换个方式想 会不会是趁现在库存报表 需求很烂06/04 14:55
83F：→ a0808996 : 逆势开出产能降价 直接把对手干趴 06/04 14:55
84F：推 andyao1562 : 应该只是正常竞争抢市场 掠夺性定价风险很高 06/04 15:25
85F：→ andyao1562 : 没弄好政界会想捅你 然後潜在对手一直都会存在 06/04 15:28
86F：推 PitzMan : 现在就是上游降价，终端PC、NB没降价，系统品牌厂 06/04 15:33
87F：→ PitzMan : 毛利会上升，所以这一波都在涨终端PC、NB厂... 06/04 15:33
88F：推 Kobe5210 : 楼上说的在理。06/04 15:44
89F：推 a0808996 : 上游会降价 也有一些是 去年大好 错估景气 疯狂扩产06/04 15:47
90F：→ a0808996 : 结果直接反转~ 那些扩充的产能 也不可能放着06/04 15:48
91F：→ a0808996 : 只能降价来抢市 来保持产能利用率06/04 15:48
92F：推 andyao1562 : 有理 06/04 15:58
93F：→ fallinlove15: 新一轮淘汰赛开始06/04 19:07
94F：推 qsef5 : 这不就是TI老套路吗？ 06/04 23:01
95F：嘘 puffycat : 这家东西烂就算，支援也差！用MPS都比较好！06/05 10:31
怎麽钓出好多家用得好生气
※ 编辑: childeviler2 (1.200.160.120 台湾), 06/05/2023 11:06:17