作者adrist (小陈)
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标题[请益] 效率市场假说 与 打败大盘 两者的关系是?
时间Tue May 23 04:30:58 2023
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小弟想请教版上大大
放心 我不是要问效率市场假说是否成立 因为这题目太大了XD
我是想问
"如果效率市场假说成立 并且是强式效率的" 跟
"主动选股是否可以长期打败大盘"
两者有关系吗?
我的不理解之处在於
比方说 一个大盘指数在10年的总报酬率是120%好了
但即便 所有公司的股价 已瞬间充分反映了所有资讯!
但总会有许多个股 同期间的报酬率 会大於120%
也有许多个股 同期间的报酬率 小於120%
即便所有个股 股价都充分反映了所有资讯
如果我们能选出多一些 可以打败大盘的个股
那最终就会打败大盘!
我的问题就在於 这跟效率市场假说 两者不冲突阿XD
"长期能否打败大盘"
对应的应该是
"是否能选出优於大盘的个股"
不是吗?
我顶多自己想像一个神奇的情况 但似乎跟实际情况不符合
假设 强式效率的 效率市场假说成立
当一个大盘指数在10年的总报酬率是120%
并且所有个股股价 在瞬间充分反映了所有资讯後
同期间的总报酬率 也都会马上调整成120%
那就可以解释 我们无法透过主动选股 打败大盘
但这情况似乎太诡异了
难道 这情况才是真正能对应到 强式效率的市场假说?
想请问各位大大
不知道我的理解是不是哪里出问题了?
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1F:→ moonrain : 效率市场假说的误区是 平均 主动无法打败大盘 05/23 04:40
2F:→ moonrain : 重点是平均 所以有人长期打败大盘是可能的 05/23 04:42
3F:→ moonrain : 但平均而言一般人做不到 05/23 04:43
4F:→ moonrain : 所以有人能长期主动打败大盘 与市场平均来说是效率 05/23 04:44
5F:→ moonrain : 的 不相冲突 05/23 04:44
6F:推 karta018 : 50正二不就可以长期打败大盘了吗? 05/23 04:53
7F:推 karta018 : 强力效率市场,应该是代表你没有任何方法可选出优於 05/23 05:03
8F:→ karta018 : 大盘的股票,因为所有利多已充分反应,虽还是有人能 05/23 05:03
9F:→ karta018 : 赢过大盘,但那只是他运气好而已 05/23 05:03
10F:推 h45279802 : 後面那段就错了 总报酬是股价(资本利得)+股利/股息 05/23 05:14
11F:→ h45279802 : 的总和和累进包含复利 不会有甚麽你今天选对了一档 05/23 05:15
12F:→ h45279802 : 小型价值股成长到大型成长股并且从很低权值变成高权 05/23 05:15
13F:→ h45279802 : 值造成你直接胜过10年前买对拿到平均报酬的人这种事 05/23 05:16
14F:→ h45279802 : 所以同理你可以在一个时间内选到超越平均报酬绩效的 05/23 05:19
15F:→ h45279802 : 股票 但是所有大型股票都有均值回归的特性 所以你要 05/23 05:20
16F:→ h45279802 : 的条件是选出"此段时间优於大盘,并拿到超额报酬後 05/23 05:20
17F:→ h45279802 : 卖出更换成下一个此段时间优於大盘的股票" 05/23 05:21
18F:→ smx82625 : 重点是均值回归啊,而且你自动挑选的是不是能代表 05/23 05:42
19F:→ smx82625 : 市场? 05/23 05:42
20F:→ smx82625 : 我记得XX君的影片之前有提过小型价值股、成长股等 05/23 05:45
21F:→ smx82625 : 问题 05/23 05:45
22F:推 Tenging : 一直有经理人打败大盘 有些翻船 有些没翻 05/23 05:51
23F:→ casa163 : 照你说的,那这支个股不会在反应120%完後,接着反应下 05/23 06:02
24F:→ casa163 : 一个劣於大盘-120%吗.因此你时间拉到十年没有意义 05/23 06:03
25F:→ casa163 : 效率市场有一定的时间范围,超出合理范围是无效的 05/23 06:04
26F:→ casa163 : 目前合理的时间范围最多2季,超过这个反应时间的个股 05/23 06:06
27F:→ casa163 : 只能说这个股的波动超大.跟效率市场无关 05/23 06:06
28F:嘘 awss1971 : 不论市场是否有无效率,所有投资人拿到的报酬=全市场 05/23 06:08
29F:→ awss1971 : 报酬,有人赢过大盘,就有另一部分的人会输给大盘,至 05/23 06:08
30F:→ awss1971 : 於一直赢过大盘的方法,我们请楼下说一下~~~ 05/23 06:08
31F:推 awss1971 : 嘘错..补推 05/23 06:10
32F:推 errard : 你没考虑波动性 05/23 06:25
33F:推 smx82625 : 正二逆价差 05/23 06:25
34F:推 a0616123 : 强式效率市场代表没有超额报酬 你根据任何资讯想买 05/23 06:37
35F:→ a0616123 : 的时候 价格都已经反应 意思就是你永远不可能买到低 05/23 06:37
36F:→ a0616123 : 於应有报酬的股票 你买不到报酬超过120%报酬的股票 05/23 06:37
37F:推 kentelva : 没有什麽效率市场。顶多就是针对表面的资讯很有效 05/23 06:40
38F:→ kentelva : 率。深层的资讯不是一般人可以触及和掌握 05/23 06:40
39F:推 kentelva : 会相信效率市场都蛮有洞的 05/23 06:41
40F:推 dosiris : 有人可以打败大盘 这是机率问题 05/23 06:50
41F:推 Tenging : 我觉得 不是机率 是他们干嘛让别人知道自己赚多少钱 05/23 06:51
42F:推 Tenging : 平均市场 平均韭菜 05/23 06:57
43F:→ Tenging : 拿一大堆平均一颗睾丸的动物去验证 某种逻辑 05/23 06:58
44F:→ Tenging : 人类还在用算术平均数当唯一真理的时候 不会有真理 05/23 06:58
45F:推 phoenixtwo : 巴菲特反对效率市场假说 05/23 07:06
46F:嘘 Sugimoto5566: 蠢韭:有赚钱就好 管你那麽多哩 05/23 07:07
47F:推 goodbye : 去年大盘是负的 我如果没赔钱应该算赢吧? 05/23 07:14
48F:嘘 loveadu : 逆价差逆起来 05/23 07:31
49F:推 truelove356 : 10年线买100股进去蹲 05/23 07:41
50F:→ materu : 对於信息的解读能力,不是每一个人都一样。同一条 05/23 07:44
51F:→ materu : 新闻存在做空跟做多,就没有什麽效率市场 05/23 07:44
52F:→ rannin : 难在「长期皆高於平均」所以难以打败大盘,能长期 05/23 08:02
53F:→ rannin : 选择优於大盘报酬率本身就不平均了 05/23 08:02
54F:推 aa6300158 : 效率市场假说是指,股价已经反应所有现况。但後续 05/23 08:14
55F:→ aa6300158 : 有些公司会优於预期,有些会劣於预期,所以才会产 05/23 08:14
56F:→ aa6300158 : 生涨跌幅度不同的状况。如果你要检视效率假说,应 05/23 08:14
57F:→ aa6300158 : 该要用一个够分散的投资组合去看待,才能消除上述 05/23 08:14
58F:→ aa6300158 : 个股间的随机性。 05/23 08:14
59F:→ dream1124 : 你不过是在咬文嚼字,评论字面上的意思逻辑不通罢了 05/23 08:15
60F:→ dream1124 : 但那说法又不是在写学术论文,本来重点就是要传达的 05/23 08:15
61F:→ dream1124 : 意思,而不是它的逻辑是否100%正确 05/23 08:15
62F:→ dream1124 : 你是想要出书吗? 不是的话,看懂意思还不快去投资 05/23 08:16
63F:→ dream1124 : 在那跟乡民论这个作啥 05/23 08:16
64F:推 labihua : 不需要理解 你策略财产变多就好了 05/23 08:36
65F:→ Kobe5210 : 不重要,每年打败大盘的个股都有一篮子。 05/23 08:44
66F:→ Kobe5210 : 做股票的精髓就是选好股就对了 05/23 08:44
67F:→ Kobe5210 : 不用咬文嚼字 05/23 08:44
68F:推 qwer82340cc : 喜欢这种讨论 推 05/23 08:45
69F:嘘 sungtau : 价格都反应了,未反应的尤如抛硬币猜正反,你还要 05/23 09:35
70F:→ sungtau : 交易成本,时间越长,交易次数越多,你输市场的期 05/23 09:35
71F:→ sungtau : 望值就越高 05/23 09:35
72F:推 airforce1101: 我是倾向随机漫步啦 05/23 09:40
73F:→ airforce1101: 市场有神人,但为自己是不是那位就够了 05/23 09:40
74F:→ airforce1101: 问 05/23 09:41
75F:→ airforce1101: 指数投资很无聊 05/23 09:42
76F:→ airforce1101: 很无聊但有效,但是没有超额报酬 05/23 09:42
77F:推 airforce1101: 资本派能否真正数据化跟了解误差范围 05/23 09:49
78F:→ airforce1101: 我也是怀疑 05/23 09:49
79F:→ airforce1101: 每个人模型不同,凭的是感觉 05/23 09:49
80F:→ airforce1101: 一般人要怎麽干赢专业投资人 05/23 09:49
81F:→ airforce1101: 连专业投资人都会踩雷了 05/23 09:50
82F:推 zaggoo : 市场效率是一个流动的概念 可能效率发生在一瞬间 下 05/23 09:50
83F:→ zaggoo : 一秒又变成非效率市场 比较资讯是随时在更新的 尤 05/23 09:50
84F:→ zaggoo : 其在5g时代 05/23 09:50
85F:→ airforce1101: 技术面更是玄学,虽然是统计结果 05/23 09:51
86F:→ zaggoo : 有可能某间公司是效率的 但同时间其他股是不效率的 05/23 09:51
87F:→ airforce1101: 除非一开始你是那位画线人 05/23 09:51
88F:→ airforce1101: 不然你怎麽定义杂讯对於短期的影响 05/23 09:51
89F:→ airforce1101: 技术 基本合流运用,用得好的人不好意思真的没几位 05/23 09:52
90F:推 zaggoo : 效率市场只是给资讯劣势的大众投资人一个指引 但你 05/23 09:52
91F:→ zaggoo : 要胜过大盘永远都有方法 你创造资讯优势就可以了 这 05/23 09:52
92F:→ airforce1101: 选股、卖股是艺术跟职业运动员一样 05/23 09:52
93F:→ zaggoo : 也是为何对巴菲特来说这个假说没有意义 毕竟人家都 05/23 09:52
94F:→ zaggoo : 在公司的董事会里 05/23 09:52
95F:→ zaggoo : 我们看到的风险 对巴菲特来说都不是风险 05/23 09:53
96F:→ zaggoo : 更多时候是我们以为的风险 其实是不可控的不确定性 05/23 09:54
97F:→ zaggoo : 但巴菲德有能力将其转化为可控的风险 05/23 09:54
98F:推 airforce1101: 另外指数不是玄学 05/23 09:57
99F:推 airforce1101: 股票指数用一个数字衡量全市场样貌 05/23 09:59
100F:→ airforce1101: 有个正期望值策略还能长期坚守我觉得比较重要 05/23 10:01
101F:嘘 andy7829 : EMH=主动选股没有任何优势 05/23 10:32
102F:推 rahim : 效率市场假说简单来说就是「没人可以长期打败大盘 05/23 10:36
103F:→ rahim : 」,所以你研究半天也没用,结论:买大盘就好 05/23 10:36
104F:推 sgxm3 : 打败大盘不是真的要赢大盘。要竞争的是其他投资人 05/23 11:00
105F:→ sgxm3 : ,你的主动选股能力得比其他人更厉害,才能掠夺他 05/23 11:00
106F:→ sgxm3 : 人的报酬。你的报酬才能高於平均值(大盘)。 05/23 11:00
107F:嘘 Bz5566 : 效率市场假说讲的就是你以为选得好其实都是运气 05/23 11:22
108F:→ Bz5566 : 运气运气运气 回去写20次 05/23 11:22
109F:→ Bz5566 : 乐透的中奖机率是两千万分之一 每期也会有一个人中 05/23 11:23
110F:→ Bz5566 : 差别在於中乐透的那个人承认自己运气好 05/23 11:24
111F:→ Bz5566 : ALL IN到飙股的会自称股神写书开课上节目 05/23 11:24
112F:→ moonrain : 效率市场假说这种几十年前的老东西 为什麽还一直提 05/23 11:30
113F:→ moonrain : 效率市场里面的成立要件 在现实生活中都很难成立 05/23 11:31
114F:→ truelove356 : 问问生鸿阿 05/23 12:13
115F:→ egg87346 : 有超额报酬出现时一定有人提前知道 你能在达成效率 05/23 12:17
116F:→ egg87346 : 市场前跟着进场就能打败大盘 05/23 12:17
117F:→ egg87346 : 这就叫顺势 永远赢过大盘的方法 05/23 12:19
118F:→ egg87346 : 均值回归是现象而不是本质 简单来说不用太在意 05/23 12:20
119F:→ avigale : 效率市场探讨的是资讯,所有的的资讯会迅速反应, 05/23 12:26
120F:→ avigale : 所以拿着不知道第几手的资讯做决策是没有意义的。 05/23 12:26
121F:→ k85564 : 问就是平均 一个人要刚好120%多难 05/23 14:18
122F:推 jagger : 超额报酬来自於超额亏损 05/23 17:37
123F:推 redlance : 强式效率市场接受的人很少吧 05/23 19:24
124F:→ redlance : 中弱式效率市场接受的人比较多 05/23 19:24
125F:→ sazabijiang : 你这两句话根本无关阿。效率市场假说讲的是, 05/23 19:40
126F:→ sazabijiang : 因为已知的资讯都能充分揭露,所以没有办法凭藉 05/23 19:40
127F:→ sazabijiang : 这些已知的资讯获得超额报酬。你的第二句讲的是 05/23 19:40
128F:→ sazabijiang : 主动选股是否可以长期打败大盘。如果你的选股策略 05/23 19:41
129F:→ sazabijiang : 并非来自市场公开资讯,例如来自未来人,而且他只 05/23 19:41
130F:→ sazabijiang : 跟你一个人讲,那麽你的主动选股策略就能打败大盘 05/23 19:42
131F:→ sazabijiang : 虽然强势效率假说宣称,连内线交易都无法带来超额 05/23 19:42
132F:→ sazabijiang : 报酬,但这个不见得合理。因为内线交易的讯息的 05/23 19:43
133F:→ sazabijiang : 传递也需要时间,总是会有少部分人因此获利。 05/23 19:44
134F:推 YuYuHo : 买大盘,然後开10%的杠杆,你就赢了,很简单 05/23 20:59
135F:→ adrist : 感谢各位大大的推文 我好像有多理解了一些些 05/24 00:58
136F:→ adrist : 我确定我的脑袋是非效率的 05/24 01:00
137F:→ adrist : 资讯量过大 还需要点消化时间... 05/24 01:01