作者tingmayday (北脸仔)
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标题Re: [标的] TSM.US 台积怎麽了
时间Sat Apr 22 11:55:58 2023
台湾的电价已经是世界低了
在这种电价下的获利本来就不能视为正常的状态
就算电价已经调涨了还是远远不及成本
今天台湾的电价公式摆在那
政府却完全不依照公式去走
再用人民的税金去补那台电几千亿的亏损
然後企业用电大户用超低价的电去赚钱
这不就是变相图利厂商?吃全台湾人民的豆腐
以往大家都说台积法说最实在
看完以後只觉得现在的台积已经走钟了
越来越去为了政治服务
不敢讲真话怕得罪政府(经典flexible)
难道又要张爷爷回来救了吗XD
另外关於能源转型
今天废核这个决定合理或不合理我觉得各有其道理
因为一些机缘在相关产业有去了解到问题
以台湾的条件来说，我觉得废核并不算错误
(高阶核废料的储存在台湾真的是一个难题)
错误的是废核以後选择用绿能跟天然气去补缺口
今天你台湾要发展耗电的制造业的话
你基载的能源除役(核能)就是要用基载的能源去补(燃煤)
当然天然气也可以算基载啦，只是他很贵又不好储存
所以最大的错误是深澳停工以及陆续停盖停用燃煤机组
现在燃煤的超超临界机组发电效率提高许多
再加上妥善的废气处理设施
我并不觉得燃煤是如此罪大恶极
况且现在去讨论核能要不要延役或重启都是缓不济急
光是核子燃料乾储,用过燃料池增建以及设备的延长使用评估
加上各种政治问题要吵
在结果出来以前台湾已经缺电了
只希望台湾下个领导者能够认清事实
不然我看未来台湾制造业可能直接QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.13.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1682135761.A.23E.html
※ 编辑: tingmayday (61.227.13.211 台湾), 04/22/2023 11:58:26
1F：推 giveUstars : 支持台积电直接盖高效燃煤电厂.. 04/22 11:58
2F：推 OEC100 : 产业淘汰一轮把饼让出来，怎麽淘汰，就涨电价毛利 04/22 11:58
3F：→ OEC100 : 低高耗能的自己会走 04/22 11:58
4F：推 ganlinlausu : 中肯 04/22 12:02
5F：推 yuhsi : 台湾电价够便宜了 该涨就涨 04/22 12:07
6F：推 lesbian5566T: 一堆国家重启核能了, 台湾能源条件有比较优越吗 04/22 12:07
7F：推 QQFU : 现在为政客服务，光是那高雄厂就配合暖男再改 04/22 12:07
8F：→ lesbian5566T: 不管正不正确, 决策要考量现实状况取舍 04/22 12:07
9F：推 bighead0213 : 看看两兆风电在夏天的可笑发电量 04/22 12:09
10F：推 s56565566123: 公投不喜欢核电啊 04/22 12:09
11F：推 yangweiisi : 只能说错误的政策比贪污更恐怖 04/22 12:09
12F：→ OEC100 : 政策已经这样了，市场怎麽配合 04/22 12:10
13F：推 Shiang1225 : 问一个地狱一点的 张过世会涨还是跌？ 04/22 12:11
14F：嘘 Yahweh : 还燃煤你看碳税以後要付多少 gg买绿电是买假的吗 04/22 12:13
15F：推 w73787960 : 公投以核养绿政府，结果小英不理你 04/22 12:14
16F：嘘 nutrino : 乾净的煤吗? 04/22 12:14
17F：→ Kobe5210 : 台湾能源问题是有群人头洗下去,不想务实的纠正错误 04/22 12:14
18F：→ w73787960 : 56哥又要出来洗地了吗 04/22 12:14
19F：嘘 mikeisme : GG吸这多电 本来就该付出更多 凭什麽享受便宜的电 04/22 12:15
20F：嘘 lltools : 人家只到2024,之後不干老娘的事 04/22 12:15
21F：→ sagarain : 台湾为了救类殭屍企业 法律无视啊 04/22 12:15
22F：→ sagarain : 浪费公众资源又不是只有电 04/22 12:16
23F：推 leo850319 : 电根本是错误政策 + XX 04/22 12:16
24F：推 suendy : 台GG应该有能力自制小型核电厂 04/22 12:17
25F：→ mdkn35 : 如果GG直接盖核电厂 不知道大家怎麽选 04/22 12:17
27F：嘘 godog : 就错误的政策造成的 04/22 12:18
28F：→ wuklean : 盖盖看阿 别说核电了拉 火力发电都一堆人要邻里回馈 04/22 12:18
30F：→ wuklean : 这次是获利能力全球闻名台GG盖的喔 一堆人摩拳准备 04/22 12:19
31F：→ OEC100 : 缺人就涨薪水，缺电就涨电费，缺水就盖淡化厂，然 04/22 12:20
32F：→ OEC100 : 後毛利下降理所当然 04/22 12:20
33F：→ OEC100 : 不然你觉得现在还能涨价吗 04/22 12:20
34F：→ wuklean : 话说 火力发电的媒跟天然气 GG打算自己进口吗??? 04/22 12:21
35F：→ Kobe5210 : 国家经济部统筹的事务,叫民间企业去弄违背政治常理 04/22 12:23
36F：推 itwt : 有谁能换董事长吗？ 04/22 12:24
37F：推 TaiwanUp : 地热有相当於12座核四 应优先开发 04/22 12:25
38F：推 flyingdeeck : 欧盟现在疯绿能环保还在延续，之後晶圆涨价反映成 04/22 12:25
39F：→ flyingdeeck : 本给终端吸收，毛利又起来了。。。 04/22 12:25
40F：→ TaiwanUp : 地热没有核废料的问题 而且建设成本便宜许多 04/22 12:26
41F：→ flyingdeeck : 除非产油国让步，不然绿能大方向只会一直硬干 04/22 12:27
42F：推 a96932000 : 你能说服欧美别搞碳排限制和碳税，那就能继续煤炭 04/22 12:28
43F：推 normandy007 : 花了几千亿的核电厂没发到一度电叫没错误？ 04/22 12:28
44F：推 a9940597 : 台积电不是都买绿电吗？ 04/22 12:28
45F：推 sleepinggod : 电费涨个5倍，让台积电eps在10元左右就好。共同富裕 04/22 12:29
46F：→ sleepinggod : 。 04/22 12:29
47F：嘘 neowfish : gg之後要100%绿电 你燃煤要卖给谁啊 04/22 12:29
48F：嘘 as80110680 : 对对对，核四公投没过也是人民的错 04/22 12:30
49F：→ neowfish : gg每年认购台电绿电都是最多的 被客户要求的 04/22 12:30
50F：推 hegemon : 核四公投没过当然是民众的错呀... 04/22 12:31
51F：推 QQFU : 核四没过，北台湾支持，但中南部就意识型态，唉 04/22 12:32
52F：推 notime : 支持台积电盖核电XD 04/22 12:34
53F：嘘 sonyz3 : 台积电在全绿电了，你还在核电救台积，核终仔真的 04/22 12:35
54F：→ sonyz3 : 是土条信众 04/22 12:35
55F：→ as80110680 : 北部支持核四也是个笑话，投票率低成那样，不同意 04/22 12:35
56F：→ as80110680 : 的人根本就不会出门投票 04/22 12:35
57F：推 Dia149 : 应该要核的，绿电在鬼岛根本行不通 04/22 12:35
58F：嘘 HenryLin123 : 核电放哪建议一下好吗？我建议台北市。 04/22 12:35
59F：推 a96932000 : 中南部人民其实很佛啊，宁愿自己烧火力碳排南电北 04/22 12:36
60F：→ a96932000 : 送，也舍不得北部承担一丁点核能风险…… 04/22 12:36
61F：推 VincentZeda : 推推废核烧媒就是台湾人的共识 活该吸灰肺癌 04/22 12:36
62F：嘘 wizozc495711: 就算核四顶多也只占发电10% 就算核电免费顶多也才给 04/22 12:36
63F：→ wizozc495711: 便宜一成 电费又只占台积电成本的一小部分 04/22 12:36
64F：→ sagarain : 核电列入绿电就 04/22 12:36
65F：→ sonyz3 : 核四那麽烂还敢推，台湾经济杀手级钱坑工程 04/22 12:36
66F：→ a96932000 : 全绿电目前就是笑话，你全绿电可以24小时运作？ 04/22 12:36
67F：→ sagarain : 主要是政府不支持核电吧 不然难道民众支持烧煤？ 04/22 12:37
68F：嘘 payneblue : 自己县市的水电自己盖罗 04/22 12:37
69F：推 Kobe5210 : 核电只能盖沿海; 干话少讲一点,运势会好一点 04/22 12:37
70F：→ VincentZeda : 就票多的觉得绿能可以当基载呀 活该跳电限电 04/22 12:37
71F：→ a96932000 : 等到你台积可以只靠风光24小时运作再来谈，还是说 04/22 12:38
72F：→ a96932000 : 可以跟google说，我们机台只有早上或有风的时候能 04/22 12:38
73F：→ a96932000 : 生产？ 04/22 12:38
74F：→ as80110680 : 所以你该不会还不知道为什麽在炒储能吧？ 04/22 12:39
75F：嘘 vicklin : 那种强度的竞争早就不是纯财务因素了 04/22 12:41
76F：推 a96932000 : 储能喔，那个最近才被民众抗议……连储能都能被抗 04/22 12:41
77F：→ a96932000 : 议，实在很好笑…… 04/22 12:41
78F：推 zzzzaaaa : 盖新核电缓不济急还是亡羊补牢？ 04/22 12:43
79F：嘘 sabrina90322: 还有人把核电当万灵丹.. 04/22 12:45
80F：→ zzzzaaaa : 现在就在限电涨电价了还想经济怎麽发展？ 04/22 12:45
81F：→ zzzzaaaa : 还真的有人把核电当毒水猛兽耶XD 04/22 12:46
82F：推 an0215 : 先别说要不要核能 如果盖在你家附近你要吗？ 04/22 12:47
83F：推 poeoe : 不然火力在你家旁边就要吗 04/22 12:48
84F：推 devilkool : 支持核电 04/22 12:48
85F：→ poeoe : 讲那什麽话 04/22 12:48
86F：→ w73787960 : 核食都敢吃确怕核电，果然是死忠的 04/22 12:48
87F：→ zzzzaaaa : 看起来就像当初吹高端是美国爸爸技转的侧翼呢XD 04/22 12:49
88F：推 ptta : 根本不需要核电，只要涨价涨到不缺电即可。使用者付 04/22 12:49
89F：→ ptta : 费天经地义 04/22 12:49
90F：推 amethystboy : 怎麽有人搞不懂 人民就是要便宜的电 04/22 12:50
91F：推 bigfacegg : 我要核电 但不要盖我家旁边？ 04/22 12:50
92F：推 devilkool : 我住北市，欢迎核电厂或核废料放我家旁边，因为根 04/22 12:51
93F：→ devilkool : 本不危险，一直被污名化 04/22 12:51
94F：推 frankfurt : 为了暖男跟高雄，把台湾未来都压下去，塔绿班到底 04/22 12:51
95F：→ frankfurt : 是可以这麽没有底线的乱搞？ 04/22 12:51
96F：推 s10016450 : 说北部…支持的是把新北独立出去了吗 最多不同 04/22 12:52
97F：→ s10016450 : 意的 04/22 12:52
98F：推 iPhoneX3 : GG缴很多税 6000块里面很多是GG给的 04/22 12:52
99F：推 EvilJustice : 政治扼杀经济的代表 04/22 12:53
100F：→ zzzzaaaa : 盖我家旁啦，只会这招核电盖你家旁喔XD,超好笑的核 04/22 12:53
101F：→ zzzzaaaa : 三厂在垦丁却一堆抢着花高价去垦丁XD 04/22 12:53
102F：推 stocktonty : 不想做欧美左胶生意的话随便搞没差啊 04/22 12:53
103F：推 ieolight : 用绿电只想付火力的钱? 先涨一倍再说 04/22 12:56
104F：推 zzzzaaaa : 核能去年被欧盟列为绿能了应该不可能有人资讯落後 04/22 12:56
105F：→ zzzzaaaa : 到无知吧？ 04/22 12:56
106F：推 tist : 支持GG自盖核电厂 04/22 12:56
107F：推 dream1124 : 政府就是摆明把GG当禁脔啊，6000里面一半gg出的 04/22 12:58
108F：推 stocktonty : 它说是绿能就要盖 哪天它又说不是了是不是又要拆w 04/22 12:59
109F：→ dream1124 : 然後你看美花今天受访讲什麽：电价不是毛利主要因素 04/22 12:59
110F：推 EvilJustice : 唉，真的被乱搞了 04/22 13:00
111F：→ dream1124 : 不是台积电发言人，竟然好意思用这种方式讲欸 04/22 13:00
112F：推 poeoe : 芬兰水力资源这麽充沛的国家 最近才启用一个超大核 04/22 13:00
113F：→ poeoe : 电厂 04/22 13:00
115F：推 zzzzaaaa : 所以全世界有哪个核电厂因为被欧盟说不是绿能被拆 04/22 13:01
116F：→ zzzzaaaa : 了呢？真是完美示范用爱发电人的水准耶 04/22 13:01
117F：→ dream1124 : 另外问一下，核废料不能考虑卖去沙漠多的国家存吗？ 04/22 13:03
118F：→ dream1124 : 有的地方就是地大沙漠多，好奇去存那里不行吗？ 04/22 13:04
119F：推 calase : 目前没有国家在收这个的样子 04/22 13:04
120F：推 EvilJustice : 核能真的很赞好不好，就算出问题还可以还地於野生 04/22 13:04
121F：→ EvilJustice : 动物，很绿能 04/22 13:04
122F：→ EvilJustice : 高阶核废不可以运出去 04/22 13:05
123F：推 flyingdeeck : 看推文觉得通膨已令人十分痛苦 04/22 13:07
124F：推 zzzzaaaa : 现在没运出去又怎麽了？你得癌症了吗？ 04/22 13:08
125F：推 andy810306 : 台积会把成本转嫁韭菜IC仔，直接一度20元，台电一 04/22 13:09
126F：→ andy810306 : 年发2000亿度电，盈余4兆可每年普发20万屌打GG施舍 04/22 13:09
127F：推 zzzzaaaa : 有空浪费电在ppt瞎掰，不如给大家示范一下怎样用爱 04/22 13:14
128F：→ zzzzaaaa : 发电 04/22 13:14
129F：推 pickchu22001: 盖我家旁我也没意见 04/22 13:16
130F：推 iamsosorry : 你可以去研究储能设备公司股票 04/22 13:16
131F：推 eknbz : 台湾积体电力制造公司 04/22 13:16
132F：推 rahim : 燃煤光民意反对就不可能了 04/22 13:22
133F：嘘 darlost : 那些说核电安全的 就支持核电盖他家旁边 04/22 13:23
134F：推 kingof303 : 除了核能 其他都可以 核能仔不要再乱了 04/22 13:24
135F：→ HydraGG : 看批踢踢才知道台湾人都支持核四，公投怎麽不会过 04/22 13:24
136F：→ HydraGG : 差低 04/22 13:24
137F：→ appledick : 核电跟核四是两回事吧，大家不喜欢的是核四不是核电 04/22 13:24
138F：嘘 hegemon : 核四不用了就不用谈核五，怎麽到现在还有人吃民进党 04/22 13:25
139F：→ hegemon : 的话术 04/22 13:25
140F：→ hegemon : 低端人口太多的国家根本不适合使用公投 04/22 13:26
141F：推 SnowFerret : 我就拜托你核电盖我家旁边 04/22 13:30
142F：→ SnowFerret : 家地下室给你放废料 核电给我用 04/22 13:30
143F：→ SnowFerret : 相对也请你把燃煤废弃灌进你家 04/22 13:30
144F：→ SnowFerret : 我不想闻废气 致癌死掉 04/22 13:30
145F：→ allancool500: 有点同意楼上…台湾容易被政党或媒体操弄的低端人 04/22 13:30
146F：→ allancool500: 口真的很多… 04/22 13:30
147F：推 haunt11 : 中肯 04/22 13:31
148F：→ luche : 整个大台中的开发有与台积电有关 水土保持地七成拿 04/22 13:31
149F：→ luche : 来盖房子 04/22 13:31
150F：→ ByronX : 吵那个可以收集的废料 无形的废气几百年来克服不了 04/22 13:31
151F：→ ByronX : 眼不见为净 呵 04/22 13:31
152F：嘘 Izangel : 说台湾人口低端不适合公投跟说中国人不适合民主只适 04/22 13:32
153F：→ Izangel : 合习帝制有78趴像，笑死 04/22 13:32
154F：推 worshipyou : 又来了，又在恐吓不然核电盖你家附近，缺电跳电就 04/22 13:32
155F：→ worshipyou : 不要叫啊 04/22 13:32
156F：→ worshipyou : 台湾就还没本钱全面发展绿电，核电至少先撑到绿电 04/22 13:33
157F：→ worshipyou : 成熟再来说好吗 04/22 13:33
158F：→ luche : 我是认为台湾应该要成立联邦政府 04/22 13:33
159F：→ luche : 各县市拥有的资源 应该要透过合 04/22 13:33
160F：→ luche : 理的交易来输送 像是桃园垃圾掩 04/22 13:33
161F：→ luche : 埋场新北要来使用 我就收合理费 04/22 13:33
162F：→ luche : 用 目的起码要搞定掩埋场生存与 04/22 13:33
163F：→ luche : 顾及周遭民众来当支撑 04/22 13:33
164F：推 qscNERO : 写的合理 04/22 13:34
165F：→ luche : 全面废除中央制 地方自治是宪法保障 04/22 13:34
166F：→ iamsosorry : 台湾人就容易被政客操弄 超超临界燃煤明明就效率非 04/22 13:35
167F：→ iamsosorry : 常好 04/22 13:35
168F：→ luche : 阿竹科要太多绿电要跟苗栗 云林拿 这边的政府应该 04/22 13:36
169F：→ luche : 协助制订合理价格 并顾及周边生态 04/22 13:36
170F：推 a8866442 : 你怎麽知道GG的竞争力一部分不是来自低电价 04/22 13:36
171F：→ a8866442 : 电价涨或缺电都会导致成本和风险上升 04/22 13:37
172F：推 a96932000 : 你核四问题都没搞定，有什麽自信搞的定核五？ 核四 04/22 13:38
173F：→ a96932000 : 遇到的问题没有厘清，难道核五就不会遇到？然後丢 04/22 13:38
174F：→ a96932000 : 了3000亿公帑换来一个不能用的东西都，没有台电人 04/22 13:38
175F：→ a96932000 : 士政府官员负责？究责机制也都没做好，怎会觉得核 04/22 13:38
176F：→ a96932000 : 五搞得好？ 04/22 13:38
177F：→ luche : 台电被民进党恶搞的很惨吧 04/22 13:39
178F：→ a96932000 : 反核四不反核只是拿来解套自己过去用核123用爽爽的 04/22 13:40
179F：→ a96932000 : 说词罢了 04/22 13:40
180F：推 codehard : 高阶核废料会产生高热 没有散热装置会把水煮开产生 04/22 13:40
181F：→ codehard : 高压爆炸 福岛都演一次给你看了 整个湿式储存槽比 04/22 13:40
182F：→ codehard : 一个体育场还大 你以为是电冰箱插电就好啊 04/22 13:40
183F：推 roseritter : 人穷就不要想那些高大上的东西，超临界燃煤给台湾人 04/22 13:41
184F：→ roseritter : 用刚刚好 04/22 13:41
185F：→ roseritter : 我就等着看欧洲人先把自己玩死，在来靠北靠木改规则 04/22 13:42
186F：推 vvnews : 这篇又是海钓场 gg 04/22 13:45
187F：嘘 Umaibou : 这篇文章印证不管怎麽做都有人会靠腰的说法 04/22 13:46
188F：推 qwe78971 : 没办法 三流工厂配一个三流政府 现在还有文字狱 04/22 13:46
189F：→ qwe78971 : 有一堆人讲真话不是网路上被删文禁言就是被带去跟 04/22 13:46
190F：→ qwe78971 : 黑警聊天 说什麽GG CEO在官面前不如一条外国狗 04/22 13:46
191F：推 xpage : 法律系能源专家你敢质疑吗？ 04/22 13:49
192F：推 Severine : 斜杠当道 04/22 13:51
193F：→ luche : 台糖也是 04/22 13:54
194F：推 edkoven : 台电亏损下就是那大家的钱去补贴用电大户 04/22 13:55
195F：推 alau : 涨价就不用选举了 04/22 13:58
196F：推 jack21023 : 我要便宜的电 我要便宜的蛋 亏损什麽的甘我屁事 04/22 13:59
197F：推 mystage : 现在不用核能，你看碳税过两年会怎麽惩罚台湾制造 04/22 14:01
198F：→ mystage : 业。你一个产品碳税占售价三成，要怎麽跟人家竞争 04/22 14:01
199F：推 okderla : 企业才是缴税主力 补贴台电大多也是来自他们的税 04/22 14:01
200F：→ okderla : 金 04/22 14:01
201F：推 johnnychenme: 我台北市 赞成核电放在台北市 会怕的南部人就回去 04/22 14:02
202F：→ johnnychenme: 太赞了 04/22 14:02
203F：→ ZGMFX09A : 我反而觉得影响不大 太低的电价只会让企业不改变 04/22 14:03
204F：→ ZGMFX09A : 高电价才会有动力去省电 04/22 14:03
205F：→ ZGMFX09A : 况且如果涨电价企业就有危险 那就代表该淘汰了吧 04/22 14:04
206F：嘘 IBIZA : 台湾工业电价已经比民生电价高30%了, 还再变相图利 04/22 14:07
207F：→ IBIZA : 厂商？ 04/22 14:07
208F：→ IBIZA : 台湾工业电价现在比韩国贵了, 民生电价比韩国便宜 04/22 14:08
209F：→ IBIZA : 一成左右 04/22 14:08
210F：→ checkman : 拿绿党党产来补贴电费 04/22 14:09
211F：推 berliner01 : 拥核的提一个核废料储存方案来听听 04/22 14:09
212F：→ checkman : 公投废核四的停电星期135 04/22 14:10
213F：→ checkman : 塞绿岛 不然勒 04/22 14:11
214F：推 a96932000 : 对於半导体来说电价可能还不是最重要的问题，以非 04/22 14:11
215F：→ a96932000 : 核家园和国际局势来看，天然气风光没碳排，但有稳 04/22 14:11
216F：→ a96932000 : 定度问题……燃煤虽然稳定但就是被欧美排碳政策玩 04/22 14:11
217F：→ a96932000 : 死…… 04/22 14:11
218F：→ checkman : 建议火力发电盖在废核他家门口 04/22 14:12
219F：→ checkman : 台南先盖10座 下戽哥门口也可以盖一座 04/22 14:12
220F：嘘 piliwu : 那不是人民的税金大多数人民根本没缴税，那是台积 04/22 14:12
221F：→ piliwu : 电的税金 04/22 14:12
222F：推 Samurai : 智障政府就要50%烧天然气啊 04/22 14:13
223F：嘘 bestneil : 然後涨电费又更多人说生活过不下去了 04/22 14:15
224F：推 quanhwe : 太阳能每单位发电量所产生的有毒废物是核能的300倍 04/22 14:23
225F：→ quanhwe : 制造过程和废弃都是高污染 04/22 14:23
226F：→ lee255215 : 不是人民都没缴，是那少数人缴了大多数，小规模企 04/22 14:24
227F：→ lee255215 : 业一样也没缴什麽税R~补GG算是合理 04/22 14:24
228F：→ iamsosorry : 核废也是高污染但是没人在意 04/22 14:24
229F：→ iamsosorry : 核废处理成本也远高於其他发电方式 04/22 14:25
230F：→ iamsosorry : 核废都可以挖洞放30万年其他的肥料有什麽困难？ 04/22 14:26
231F：推 Adrian : 欧洲不是说核能是绿电了 04/22 14:29
232F：推 a96932000 : 核废没人在意……现在三厂的高阶核废都由台电专人 04/22 14:30
233F：→ a96932000 : 控管，这叫没人在意？ 如果这叫没人在意，某南部县 04/22 14:30
234F：→ a96932000 : 市直接把炉渣违法埋进土里又叫做什麽呢？那些乱扔 04/22 14:30
235F：→ a96932000 : 的废弃太阳能板又叫做什麽呢？ 04/22 14:30
236F：→ loveadu : 前天大涨的风向，新闻出超快 04/22 14:31
237F：→ a96932000 : 核废台湾就三个厂，你太阳能版全台湾遍地开花，你 04/22 14:32
238F：→ a96932000 : 政府是有多少人力去稽核废弃物有没有正确处理？ 04/22 14:32
239F：推 pucca068 : 没错啊～现在这个董事长真的跟张爷爷差太多了～确 04/22 14:32
240F：→ pucca068 : 实是服务政治 04/22 14:32
241F：→ a96932000 : 别说可以回收啦，只要回收的合法制程成本>获利，那 04/22 14:33
242F：→ a96932000 : 就没人想回收啦…… 04/22 14:33
243F：嘘 AaronWang : 废核用媒碳补？你确定台G会要？ 04/22 14:34
244F：嘘 wvotyyj5 : 延役评估台电都有做啦，只是不能讲 04/22 14:36
245F：→ wvotyyj5 : 高阶核废料以後花钱让大陆处理就好了，大陆一堆核 04/22 14:37
246F：→ wvotyyj5 : 电厂 04/22 14:37
247F：推 encoreg57985: 台积真的堕落 反观以前的台积和现在的大立光诚实 04/22 14:48
249F：→ MacD89 : 以看出税8成左右都是企业缴的 台积电今年一家就缴 04/22 14:50
250F：→ MacD89 : 了550亿左右 这还不含员工的综所税 人民不要自我膨 04/22 14:50
251F：→ MacD89 : 胀以为自己贡献很多税好吗 04/22 14:50
252F：推 testutw : 政黑栅栏又坏了 04/22 14:58
253F：嘘 Xray2002 : 深澳停工是全民公投的结果欸！要不要去看看当年在吵 04/22 14:58
254F：→ Xray2002 : 空污的是谁？吸一瓶谷关空气看看会不会想起来 04/22 14:58
255F：推 Annahahaha : 讲的一副你缴很多税的样子，有比GG工程师缴的税多 04/22 14:59
256F：→ Annahahaha : 吗？ 04/22 14:59
257F：嘘 Xray2002 : 我认为拿普发6000的钱去补台电还比较恰当,台湾的通 04/22 15:02
258F：→ Xray2002 : 膨没人家严重本来就是靠压抑能源价格来的,可是事实 04/22 15:02
259F：→ Xray2002 : 就是你不发就没票嘛 04/22 15:02
260F：→ Xray2002 : 台面上就好,喊不发6000改都拿去补台电的声量才多少, 04/22 15:04
261F：→ Xray2002 : 别傻了,有钱可以拿,有几个会不想拿 04/22 15:04
262F：推 Armin : 燃煤保电价 04/22 15:06
263F：推 xkso : 核四当初蓝绿都喊过要停。简单就是人民自己选择 04/22 15:07
264F：→ xkso : 最惨就是还有人现在还在想不缺电 04/22 15:08
265F：→ xkso : 其实就没人有勇气说出实话。大家活在幻想 或觉得不 04/22 15:08
266F：→ xkso : 会是自己遇到 04/22 15:08
267F：嘘 psee : 台湾电价超便宜 好耶 04/22 15:11
268F：嘘 darlost : 核能仔崩溃 栅栏坏了 04/22 15:12
269F：推 bryanma : 不用核能还要高科技 XD 04/22 15:16
270F：推 TCPai : 反正这就是民主，多数的赢 04/22 15:19
271F：推 islandant : 不 废核正反方不是各有道理 是废核就是错误 04/22 15:23
272F：推 islandant : 燃煤就是相对不环保的能源 天然气太贵 绿能的发电量 04/22 15:26
273F：→ islandant : 远远不及 04/22 15:26
274F：推 a96932000 : 看到自己搞出来的推力（能源稳定度，矽盾保台）把 04/22 15:29
275F：→ a96932000 : 台积推到国外去，然後看看延迟的高雄厂和已经飞上 04/22 15:29
276F：→ a96932000 : 天的房价。说句搬砖砸脚真的不为过…… 04/22 15:29
277F：→ sonyz3 : 用核电等於高科技的逻辑真的让人要笑死 04/22 15:39
278F：推 YHHinNTU : 可是最大客户苹果有要求绿电趴数捏。不然你以为台 04/22 15:56
279F：→ YHHinNTU : 积电厂房盖的绿绿的要干嘛？ 04/22 15:56
280F：嘘 psy792 : 还是讲干话，烧煤的坏处更高！ 04/22 15:57
281F：推 jimhall : 看看乌克兰 有核电厂其实战争中是保障 没人敢乱搞 04/22 15:59
282F：→ jimhall : 核电厂 会让世界都遭殃 变成与世界为敌 04/22 15:59
283F：→ vn513868 : 觉青误国啊惨 04/22 16:00
284F：推 matlab1106 : 这种掠夺天然资源的产业还能造神真的夸张 04/22 16:05
285F：推 shawn0205 : 苹果有要求100%绿能 04/22 16:15
286F：→ shawn0205 : 台积电就算全用绿能也有竞争力 04/22 16:16
287F：→ shawn0205 : 何况早就在用了 04/22 16:16
288F：→ shawn0205 : 台湾很小 企业都是跟者国际规则走 04/22 16:16
289F：→ shawn0205 : 不要把政府看得太重要 04/22 16:17
290F：推 raygod : 核能也是绿能 04/22 16:18
291F：推 a96932000 : 全用绿能跟买同等电量的绿能赎罪券我想是两回事.... 04/22 16:19
292F：推 Behave : 先问你各位自己能不能不带政治角度的谈这些事再说 04/22 16:19
293F：推 source0209 : 要减碳，然後的全力烧煤 04/22 16:21
294F：推 islandant : 没带政治角度啊 我觉得绿营对於多元性别的接受很好 04/22 16:26
295F：→ islandant : 啊 我也不喜欢蓝营亲中的立场 但是不用核电就很反世 04/22 16:27
296F：→ islandant : 界潮流啊 日本德国之前多反核 现在还不是要用核电 04/22 16:27
297F：→ islandant : 剩台湾还坚持 以核养绿不好吗？想减碳现在还是不断 04/22 16:27
298F：→ islandant : 烧火力发电 04/22 16:27
300F：推 fake : 等马斯克巨型火箭可以稳定发射可以把核废料打到外 04/22 16:30
301F：→ fake : 太空去丢吗 04/22 16:30
302F：推 a96932000 : 严格来说可以...等到民商用火箭成熟後,各种固体废弃 04/22 16:33
303F：→ a96932000 : 物大概都能扔上太空... 04/22 16:33
304F：推 gm3252 : 这篇算中肯 04/22 16:33
305F：→ silentence : 税收一下就赚回来了 电价当你家厕灯所开开关关喔 04/22 16:34
306F：→ a96932000 : 当然这可能要再等个好几十年甚至我们这一辈也不一定 04/22 16:34
307F：→ a96932000 : 看的到..但相较於被拿来说几万年半衰期的事,我想几 04/22 16:35
308F：推 islandant : 打去外太空也要看 太早就没燃料会变太空垃圾 太空垃 04/22 16:35
309F：→ islandant : 圾的影响可以看一部电影叫地心引力... 04/22 16:35
310F：→ a96932000 : 十年甚至破百年民用火箭才发展成熟都不算晚 04/22 16:35
311F：→ islandant : 而且燃料耗费会很高 合不合成本还要细算 04/22 16:36
312F：嘘 mikeisme : 认购绿电又不是全部 剩下都是企业优惠 04/22 16:52
313F：→ IBIZA : 哪来的企业优惠，成本比较低的工业用电比家用跟贵了 04/22 17:01
314F：→ IBIZA : 好吗 04/22 17:01
315F：→ IBIZA : 台湾700度以下的家庭用电，才是补贴的重点 04/22 17:02
316F：推 jeff79723 : 原po台电吗？ 04/22 17:12
317F：→ jeff79723 : 绿电问题是产业界有需求，不然你看GG干嘛买一堆绿电 04/22 17:12
318F：→ OEC100 : 现在天然气跟燃煤就叫绿电喔 04/22 17:23
319F：推 Ron51320 : 是工业用电太便宜 04/22 17:51
320F：推 zitto : Morris那麽大岁数了，不太可能吧 04/22 18:01
321F：推 sherlockman : 火力发电厂也没盖在我家旁边 排废烟管也没接到我家 04/22 18:06
322F：→ sherlockman : 支持核电就要把核电厂放在我家旁边 核废料放在我家? 04/22 18:06
323F：推 sky210753 : 还在德国支持核能，前几天德国都宣布境内所有核电厂 04/22 18:25
324F：→ sky210753 : 除役了 04/22 18:25
325F：→ sky210753 : 栅栏仔最爱的左岸风电推得更凶，反而台湾风场更好却 04/22 18:28
326F：→ sky210753 : 叫政府不要推.. 04/22 18:28
327F：推 yftsai : 好好讨论事情很难吗？什麽都要扯栅栏 04/22 18:30
328F：推 chord210 : 风场更好？真心疑惑，来个发电数据看看？ 04/22 18:31
329F：推 yftsai : 德国ㄧ度电几块？他们还用法国核能耶 04/22 18:32
330F：推 yftsai : 台电发电成本比售价高，这有可能长期经营吗？还不是 04/22 18:35
331F：→ yftsai : 把烂摊子丢给下一任，然後才来靠北别人涨电价，操 04/22 18:35
332F：→ yftsai : 弄民粹 04/22 18:35
333F：→ sky210753 : 根据国际工程顾问公司4C Offshore在2014年发布的全 04/22 18:40
334F：→ sky210753 : 球「23年平均风速观测」研究，竟发现世界上风况最好 04/22 18:40
335F：→ sky210753 : 的20处离岸风场，台湾海峡就占了16处。 04/22 18:40
336F：嘘 KrisNYC : 你算一下台积电电费跟缴的税哪边多好吗 04/22 18:45
337F：→ KrisNYC : 永远都有根本是被补贴的人整天以为自己在补贴别人耶 04/22 18:46
338F：嘘 KrisNYC : 台湾的税几乎都是赚钱的企业缴的 补贴也不是拿你的 04/22 18:49
339F：→ KrisNYC : 钱去补 多数人根本是被缴税大户补贴 享受便宜电费 04/22 18:50
340F：→ KrisNYC : 然後说我一年缴2万5万10万这种数字 484我补贴了企业 04/22 18:50
341F：→ KrisNYC : 企业好可恶 ???? 04/22 18:51
342F：推 islandant : 没有说不要发展风电啊 问题是风电能全部取代现行发 04/22 18:51
343F：→ islandant : 电量吗？不行嘛 04/22 18:51
344F：嘘 KrisNYC : 不好意思我不喜欢扯栅栏但这篇真的栅栏水准 04/22 18:53
345F：嘘 Sabo5566 : 放屁文 04/22 18:53
346F：嘘 lieutent : 煤最乾净，是吧 04/22 18:54
347F：嘘 newlie : 废何不算错误就已经错了 其他都是帮忙找理由罢了 04/22 18:57
348F：→ newlie : 核 04/22 18:57
349F：→ newlie : 谁提废核的 谁就是害死台湾的政党 这就是事实跟现实 04/22 18:58
350F：→ shinyi444 : 问题？领补助发大财有啥问题 04/22 18:59
351F：推 chichen : 讲一下核废放哪里啊之前要放台北隔壁一堆人抗议， 04/22 19:03
352F：→ chichen : 支持的跑去哪里了，现在火力不给开新的不给盖 04/22 19:03
353F：→ tonylolz : 反正2025後不甘她的事啦 在那叫什麽 04/22 19:06
354F：推 a96932000 : 左岸不只风力,太阳能也是世界翘楚,但即便做成这样 04/22 19:17
355F：嘘 Yidra : 还在燃煤 当後面的碳税是假的?? 04/22 19:18
356F：嘘 clonecd : 我猜你不是南部人 我门南部又没缺电怕什麽 04/22 19:18
357F：→ a96932000 : 搭配本身有够大的腹地能弄太阳能和风力,他们依旧没 04/22 19:18
358F：→ a96932000 : 因此放弃核能技术....甚至往核融合技术去研究 04/22 19:18
359F：推 idlewolf : 一堆人眼中还是只有二分法 又不是说一定要选一种 04/22 19:20
360F：→ idlewolf : 全都做不就得了 最可怕的错误是不肯承认错误 04/22 19:20
361F：→ a96932000 : 人家外交以及两岸上G8归G8,能源配置可是多方押宝不 04/22 19:20
362F：→ a96932000 : 马虎的好吗? 04/22 19:20
363F：→ higo777 : 怀念老张 04/22 19:21
364F：推 a96932000 : 另外德国除役核能,但他危急时依旧能跟法国"买核能" 04/22 19:33
365F：→ a96932000 : 台湾可以跟谁买?中共吗? 04/22 19:33
366F：嘘 thoms : 天然气跟燃煤都会制造温室气体 04/22 20:05
367F：嘘 KANGTA23 : 栅栏仔又出来崩溃洗文了 04/22 20:17
368F：嘘 Maxslack : 你以为碳权在炒什麽？ 04/22 20:33
369F：推 hsu0612 : 中肯 04/22 21:01
370F：推 coffee112 : 唉 04/22 21:28
371F：推 ZGMFX09A : 绿电是因为欧盟和法规 要卖产品要绿电 04/22 21:44
372F：推 islandant : 所以很可笑啊 用核能不代表其他绿电不能用 一堆人在 04/22 21:49
373F：→ islandant : 搞二分 04/22 21:49
374F：→ islandant : 能源明明就越多样越好 尤其台湾根本没啥天然资源 04/22 21:50
375F：→ islandant : 多点选择不好吗？ 04/22 21:51
376F：推 HTCdesire : 核电仔赶快去要求猴猴做歹志开放使用乾储设施啦 04/22 21:52
377F：推 islandant : 核废料储存好的话也没有辐射散逸的问题 反而三天两 04/22 21:52
378F：→ islandant : 头缺电 影响还比较大吧？ 04/22 21:52
379F：→ islandant : 只要有好好处理避免泄漏 核废料埋我家隔壁也行啊 04/22 21:52
380F：→ islandant : 根本搞错重点 04/22 21:52
381F：→ HTCdesire : 连水池满了提早实质退役都没办法解决了 还想要核能 04/22 21:53
382F：→ HTCdesire : 继续用咧XD 加油啦 04/22 21:53
383F：推 coffee112 : 有的根本在瞎掰二分法 04/22 21:54
384F：嘘 wrbdnombd : 空心菜根本没远见只为了骗票而已2024後就没他的事了 04/22 22:06
385F：→ bring777 : 台电电价真的便宜，该涨还是要涨 04/22 23:13
386F：推 a22530722 : 不挺核能可是会被栅嘘喔先帮你补血~~~~~~~~~~~~~~~ 04/22 23:20
387F：推 jeffmib : GG盖电厂，卖电给台电，在买便宜的电生产，耗吐露 04/22 23:37
388F：→ jeffmib : 私 04/22 23:37
389F：→ crystalshamu: 没用乱搞的政府 不意外啊 04/22 23:50
390F：嘘 jay123peter : ？？？？？ 04/23 00:09
391F：嘘 kkjjrtlym : 第一句就笑惹ㄏㄏ 04/23 00:12
392F：推 saygogo : 底层民众以为自己的真的贡献国家多少,要不要算一下 04/23 00:22
393F：→ saygogo : 台积电使用每一度电帮赚多少外汇,没有分到钱的看你 04/23 00:22
394F：→ saygogo : 要去台积电上班还是你要买台积电股票整天在那边抱 04/23 00:22
395F：→ saygogo : 怨 04/23 00:22
396F：推 saygogo : 台积电作业员工程师管理师通通应徵不到你还可以去 04/23 00:26
397F：→ saygogo : 买台积电零股,台积电占了这麽多便宜你你怎麽不一起 04/23 00:26
398F：→ saygogo : 搭顺风车,一起占便宜不是很好吗 04/23 00:26
399F：推 saygogo : 德国用人家的核电不就好棒棒,哪一天法国开始废核电 04/23 00:30
400F：→ saygogo : 厂,废掉的电由分配给德国分配量扣除,你到时候看看 04/23 00:30
401F：→ saygogo : 谁会先崩溃,德国这麽有气魄就不要去用人家的核能发 04/23 00:30
402F：→ saygogo : 电电网 04/23 00:30
403F：嘘 loopdiuretic: 图利厂商也是应该 厂商对国家贡献>>>死老百姓 04/23 00:48
404F：推 a96932000 : 老实说也该看厂商的贡献啦...那个花了3000亿税金 04/23 00:49
405F：→ a96932000 : 官方说了句:我就烂就打水飘的,有图利的价值吗? 04/23 00:49
406F：→ a96932000 : 还有那个乱埋炉渣的厂商,又有值得让人图利的贡献吗? 04/23 00:50
407F：推 kanehhh : 个人认为政府不应该重压单一产业 04/23 01:00
408F：推 livxering : 不然要养咖啡店文青店吗？一杯300太阳能泡的咖啡 好 04/23 01:19
409F：→ livxering : 潮 04/23 01:19
410F：推 a96932000 : 但老实说政府不集中资源拚某个产业,以台湾的人物力Y 04/23 01:26
411F：→ a96932000 : 很难跟世界竞争...当然失败会被民众批评,被在野酸 04/23 01:26
412F：→ a96932000 : 但总比当个散财童子样样都补一点,但样样都没国际竞 04/23 01:27
413F：→ a96932000 : 争力.... 04/23 01:27
414F：推 scottham : 这是政府问题吧 04/23 04:49
415F：嘘 wu531 : 所以想讲什麽 04/23 09:21
416F：推 gametv : 曾经要扩建超超临界机组的深澳啊，但台湾人说不要。 04/23 09:28
417F：→ gametv : 永久乾贮场被新北市府挡掉。创造缺电是蓝绿及台湾人 04/23 09:28
418F：→ gametv : 的共识 04/23 09:28
419F：推 doogie : 文组治国说核电不安全 04/23 10:58
420F：嘘 revorea : 第一句看完直接end… 04/23 18:24
421F：推 panda816 : 在台湾废核绝对是错的 没有正确的地方 04/24 08:02
422F：→ panda816 : 没天然资源 又以制造业外销为主力还想发展高耗能高 04/24 08:04
423F：→ panda816 : 科技产业 电不够用是要搞屁啊 04/24 08:04
424F：→ panda816 : 就算台电花大钱买电勉强够用 但随着制造成本上升 04/24 08:08
425F：→ panda816 : 台湾产品的价格也不再有优势 04/24 08:08
426F：嘘 GARY4242 : 自打嘴巴 04/24 22:47