作者DerLuna (阳月)
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标题[请益] 通膨和利率的关系-为何阿根廷币贬值?
时间Fri Mar 24 22:28:04 2023
如题
看到阿根廷的数据很恐怖
利率高达80%
但是货币却贬爆 我youtube premium买阿根廷的
他调涨到3倍 我却发现只+50%
因为货币贬了50%...
通膨却是破100%
然後想了一下又没有想懂通膨和利率的关系
都说
假设利率很高 那每个人存100块进银行 明年变成180块
这样不是反而是增加市场上的货币吗
这样应该会造成货币购买力下降然後通膨？
那这样好像又跟本来认知的反过来？？
有没有高手能解读一下？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.134.182 (台湾)
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※ 编辑: DerLuna (36.225.134.182 台湾), 03/24/2023 22:28:24
※ 编辑: DerLuna (36.225.134.182 台湾), 03/24/2023 22:29:16
1F：推 vovovolibear: 钱都放银行=市面上钱变少=通缩 03/24 22:29
对是这样没错 但都领出来的时候不就爆量了?
然後怎麽解释一下阿根廷这样..
※ 编辑: DerLuna (36.225.134.182 台湾), 03/24/2023 22:30:59
2F：推 Francix : 通膨严重，钱放着贬值只好抢买东西，利率调高，钱放 03/24 22:31
3F：→ linkmusic : 如果利率有80%大家钱就会都尽量放银行领息 03/24 22:32
4F：推 castlewind : 通膨是钱贬值 通缩是流动的钱变少 03/24 22:32
5F：→ linkmusic : 市面流通货币就会变少了 03/24 22:32
6F：→ Francix : 银行钱会增加(相对不贬值)，少点钱买东西，通膨可以 03/24 22:32
7F：→ Francix : 下降 03/24 22:32
8F：嘘 deepdish : 问问哥为什麽不问问 chatGPT 03/24 22:33
9F：→ Francix : 阿根廷国家会倒债，国家发行的货币不值钱 03/24 22:33
10F：推 qscgg : 因为很多人不想要这个货币了啊...正常人看到80%利率 03/24 22:33
11F：→ linkmusic : 然後物价/货币价值的影响要因不只利率 03/24 22:33
12F：→ qscgg : 肯定吓死 03/24 22:33
13F：→ Francix : 阿根廷人都换美金了，谁要持有本国货币，房产也都美 03/24 22:34
14F：→ Francix : 金计价了 03/24 22:34
但比方公务员薪水总是领本国货币吧 这样公务员不都饿死了吗= =
15F：→ linkmusic : 就像俄罗斯那时开战时卢布贬到地狱一样 03/24 22:34
16F：推 Tigerman001 : 上次yt,发现 阿根廷有两套汇率，官方的跟民间的，差 03/24 22:35
17F：→ Tigerman001 : 了快一倍。他说，千万不能在机场或银行换汇 03/24 22:35
※ 编辑: DerLuna (36.225.134.182 台湾), 03/24/2023 22:35:54
18F：→ Tigerman001 : 阿根廷有两套汇率 03/24 22:35
19F：推 Eyrie : 阿根廷披索现在都拿去黑市换美金 完全不值钱 03/24 22:35
20F：→ linkmusic : 对,阿根廷政府限制人民每日能换美金的数量,所以黑市 03/24 22:36
21F：→ linkmusic : 盛行 03/24 22:36
23F：→ Eyrie : 主权违约、通膨严重 连IMF都很难帮的国家 03/24 22:36
24F：推 Francix : 一般生活还是用本国货币，但大额的钱都去换美金了 03/24 22:37
26F：推 Detonate : 因为阿根廷人根本不会把钱存在银行 03/24 22:41
28F：→ linkmusic : 经济学上说hyper-inflation时,人民会挤兑领现钞 03/24 22:43
29F：→ linkmusic : 因为很多商品/商人也只收现金,所以利息多高也是没用 03/24 22:44
30F：→ bndan : $$的价值来至於信用 而信用的最基本保证是资源保证 03/24 22:53
31F：→ bndan : 今天一个路人国发了一堆废纸 没有资源保证 利息就算 03/24 22:54
32F：→ bndan : 100倍 你会想持有吗=_= 03/24 22:54
33F：推 bbignose : 现在印钞票都不用黄金了，没事儿 03/24 23:00
34F：推 A1pha : 放100进去180跑出来。这时候要想的是，那多的80是从 03/24 23:02
35F：→ A1pha : 哪里来的？ 03/24 23:02
央行印的？？ 所以这好像会造成通膨不是吗
※ 编辑: DerLuna (36.225.134.182 台湾), 03/24/2023 23:14:18
36F：→ linkmusic : 对啊,可以把法定货币想成一个百货公司(国家)发的 03/24 23:14
37F：→ linkmusic : 商品券,凭券可以换那家百货公司的商品(资源),但若 03/24 23:15
38F：→ linkmusic : 那家百货公司卖的都是垃圾就算商品券100放一年会变 03/24 23:16
39F：→ linkmusic : 180,大家也未必想要.或是发行商品券的百货要倒要倒 03/24 23:17
40F：推 dos01 : 就没价值阿 公务员要不被饿死就贪污阿 所以那些货币 03/24 23:17
41F：→ dos01 : 政策出问题的国家基本上都贪污严重 03/24 23:17
42F：→ linkmusic : 大家可能也能不持有就不持有,影响一个法币价值的原 03/24 23:17
43F：→ linkmusic : 因很多的 03/24 23:18
44F：推 dos01 : 那种国家就是领导者信了不知道哪来的学者(笑) 03/24 23:19
45F：→ dos01 : 觉得政府就能开印钞机印钱 只要有钱大家就能过幸福 03/24 23:19
46F：→ dos01 : 的生活 然後把货币印成废纸 03/24 23:19
47F：→ linkmusic : 基本上法定货币是政府强制该国人民需承认其价值 03/24 23:20
48F：→ linkmusic : (百货公司员工一定要收商品券)但若连本国人民都不 03/24 23:20
49F：→ linkmusic : 想承认本国法币价值宁可拿美金你就知道该国政府快 03/24 23:21
50F：→ linkmusic : 信用破产了 03/24 23:21
51F：→ linkmusic : 当该国货币在国际上没有人气大家不想要时=贬值 03/24 23:27
52F：→ linkmusic : 然後该国进口商品的成本增加,输入性通膨就来了 03/24 23:28
53F：→ linkmusic : 进口依赖度愈高,输入性通膨影响人民生活成本愈高 03/24 23:30
54F：→ c33uviiip0cp: 恶性通膨会造成汇率崩跌，并预期通货持续稀释，进而 03/24 23:42
55F：→ c33uviiip0cp: 资产外流，造成实质生产力降低，而货币估值进一步恶 03/24 23:42
56F：→ c33uviiip0cp: 化，需要增加流动性刺激生产，但不断加发的通货造成 03/24 23:42
57F：→ c33uviiip0cp: 做空成本低廉，会有更多货币拿来借贷做空其货币，而 03/24 23:43
58F：→ c33uviiip0cp: 外债的欠款也会要求更高的利率，以维持实质正利率。 03/24 23:43
59F：嘘 psy792 : 美国现在不就是这样 03/24 23:43
60F：推 ntnuljg : 不用想那麽多，贬值就是没人要 03/24 23:50
61F：推 Eyrie : 世界主要大宗商品都是用美元计价 美国应该很难倒 03/24 23:52
62F：推 jfw616 : 如果新台币利率80% 03/24 23:52
63F：→ jfw616 : 那你还上什麽班 03/24 23:52
64F：→ jfw616 : 那大家都不用上班...谁来服务你 03/24 23:52
65F：推 dos01 : 当你各位还有想要美国的升品 哀凤 WIN 4090这些东西 03/24 23:53
66F：→ jfw616 : 有钱...但没人养鸡种稻...你的钱有什麽用 03/24 23:53
67F：→ dos01 : 还有人肯花大钱买的一天 美国就不会倒 03/24 23:53
68F：→ jfw616 : 还是利率80%...你比较笨..你还跑去上班 03/24 23:54
69F：推 eric112 : 钱印多一点没关系，到时候四万换一元就好了 03/24 23:54
70F：推 dos01 : 所以说升息是双面刃 美国有本钱升息 台湾的产品也 03/24 23:55
71F：→ dos01 : 就只能跟着吃美国的附加价值 升息自然也只能跟在美 03/24 23:55
72F：→ dos01 : 国背後 至少美国会先帮我们扛住 03/24 23:55
73F：→ jfw616 : 我相信利率80%..没笨蛋会去上班 03/24 23:55
74F：→ dos01 : 之前那群动不动喊着要激进升息 升的比美国还凶的 03/24 23:55
75F：→ dos01 : 基本上就是乱源 03/24 23:55
76F：→ jfw616 : 钱印多一点...利率100%没问题 03/24 23:57
77F：→ jfw616 : 只要有笨蛋愿意继续上班就好 03/24 23:57
78F：→ jfw616 : 像你领22k,利率100%,你存一年後, 03/24 23:58
79F：→ jfw616 : 你每个月就有22k 03/24 23:58
80F：推 YAYA6655 : 这是因为你没有弄清楚事件的前後、因果关系 03/24 23:58
81F：→ YAYA6655 : 印钞是因，利率拉升是果 03/24 23:59
82F：→ jfw616 : 你还愿意继续上班赚钱...那是好事 03/24 23:59
83F：→ jfw616 : 最理想的是每个月上班22k,利率100%,一个月就多22k 03/24 23:59
84F：→ jfw616 : 然後大家还是努力工作 03/25 00:00
85F：→ jfw616 : 这情况下,台湾就能超英赶美越中国 03/25 00:00
86F：→ jfw616 : 世界无敌强 03/25 00:00
87F：→ aloness : 阿根廷是破产n次了才会搞成这样，法币失去信用 03/25 00:02
88F：推 dos01 : 这套就之前那票乱源的逻辑阿 信这种的都不知道死去 03/25 00:02
89F：→ dos01 : 哪了 早被当韭菜割烂了吧 03/25 00:02
90F：→ aloness : 因为他的债务主要都是内债，没有自己控制好之下搞 03/25 00:04
91F：→ aloness : 成恶性通膨，为了挽救通膨才只好一直拉高利率 03/25 00:04
92F：→ aloness : 你现在看到的，就是结果 03/25 00:05
93F：→ aloness : 就近代史来讲，10%以上可算失控了…算算全球目前接 03/25 00:11
94F：→ aloness : 近10%或超过10%的有哪些，通膨严重的国家没有大刀 03/25 00:11
95F：→ aloness : 阔斧的改革，通膨难治 03/25 00:11
96F：→ aloness : 回题一下，贬值的根本原因也是来自政府滥发内债 03/25 00:12
97F：推 hsiliang : 贬值不见得是发内债的关系，像辛巴威就是直接印钱 03/25 00:44
98F：→ hsiliang : 阿根廷的货币政策已经严重失灵了 03/25 00:45
99F：推 hsiliang : 那已经不是拉升利率就可以解决的 03/25 00:47
100F：推 hsiliang : 还有，利率和通膨没有直接关系，美国利率拉再高，俄 03/25 00:48
101F：→ hsiliang : 罗斯和沙乌地一石油减产，通膨照样突破天际 03/25 00:48
102F：推 hsiliang : 不要把金融工具当仙丹，金融工具比较像类固醇，用多 03/25 00:52
103F：→ hsiliang : 了，国家也坏了 03/25 00:52
104F：推 zephyr105 : 信用有问题 03/25 00:54
105F：→ zephyr105 : 印象里经常破产赖帐 03/25 00:54
106F：推 FreedomTrail: 印象中，阿根廷通膨跟货币不被信任而贬值有关，高 03/25 01:15
107F：→ FreedomTrail: 利率是为了吸引外资的果，不是通膨的因（不考虑利 03/25 01:15
108F：→ FreedomTrail: 率大增，影响市场信心的前提）？ 03/25 01:15
109F：→ a8521abcd : 经验来说还是有用，沃克之所以伟大就是他能在石油 03/25 01:33
110F：→ a8521abcd : 危机跟中东战争以及前任过早降息的背景下扛着全世 03/25 01:33
111F：→ a8521abcd : 界的压力坚定升息终结连续十几年的大通膨 03/25 01:33
112F：→ aloness : 利率拉高当然有用，如果没用，就是拉的不够高 03/25 02:08
113F：→ aloness : 以目前来讲，直接拉上10%搞暴所有银行，当然不会有 03/25 02:10
114F：→ aloness : 通膨了(变成大幅通缩) 03/25 02:10
115F：→ aloness : 金融工具不是仙丹妙药，是有着强大副作用的烈酒， 03/25 02:15
116F：→ aloness : 酗酒会麻痹知觉，还伤身 03/25 02:15
117F：推 iamten : 利率太高表示货币没值价了 而且光利息只会要印更多 03/25 03:16
118F：→ iamten : 除非政府能在这麽高的利率 收支平衡 有可能吗 03/25 03:17
119F：推 chen5512 : 台币转变成新台币就是因为通膨很严重的关系，你吃 03/25 03:55
120F：→ chen5512 : 一碗阳春面要台币100万，第二天变1000万，持有台币 03/25 03:55
121F：→ chen5512 : 根本和垃圾一样，当时公部门的人薪水可是只能领台 03/25 03:55
122F：→ chen5512 : 币而已 03/25 03:55
123F：→ supertsao : 利率跟通膨是负相关 所以联准会总会用升息来调通彭 03/25 04:04
124F：→ laechan : 利率80％不是原因，而是结果 03/25 04:15
125F：→ laechan : 就像中国现在降准，同样是结果，是不得不的做法 03/25 04:16
126F：→ laechan : 然後降再多准备率放出更多钱，楼市还是一片惨淡 03/25 04:16
127F：→ laechan : 中国老百姓还是紧缩消费因为他们有预感苦日子要来了 03/25 04:17
128F：推 breathair : 这种极端例子的通膨，市场售价1元变1万 03/25 06:35
129F：→ breathair : 你利率调100%也是没人会存，已经失控了 03/25 06:35
130F：推 CaLawrence : 他们是因为大量印钞还外债 导致货币价格减损 在这 03/25 08:43
131F：→ CaLawrence : 种背景下这种升息没用的 利率100%又怎样 货币供给 03/25 08:43
132F：→ CaLawrence : 量一年是+2000% 等於你的货币明年只剩下5%价值 03/25 08:43
133F：→ CaLawrence : 其实不管原因是什麽 大量印钞的结果都不会太好 03/25 08:44
134F：推 YukiTW : 现在就看石油国什麽时候开始推广用非美金货币交易 03/25 09:33
135F：→ YukiTW : 现在是因为石油跟美金绑定，所以就算美国一直印钞 03/25 09:34
136F：→ YukiTW : 也是把通膨输出到全世界 03/25 09:34
137F：推 dickey2 : 换成美金唯一解 03/25 09:49
138F：→ aloness : 美国本身也是石油产出国…而且三不五时释放一些战 03/25 10:39
139F：→ aloness : 备储油干扰市场供给，如何跟美元脱节？ 03/25 10:39
140F：→ aloness : 比较有钱的中东摆脱不了他，比较没钱的伊朗委内瑞 03/25 10:40
141F：→ aloness : 拉又被他掐着 03/25 10:40
142F：→ lonelybird : 实质利率是 负的，代表这个货币是没价值，所以不要 03/25 12:00
143F：→ lonelybird : 说外国人，连本国人都想拿美金或欧元。看看梅西就 03/25 12:00
144F：→ lonelybird : 知道了，要他换阿根廷币，别想！ 03/25 12:00
145F：→ aloness : 这样想想台币实质利率也是负的… 03/25 12:40
146F：→ jfw616 : 石油不跟美金绑在一起,能跟什麽绑在一起.. 03/25 13:56
147F：→ jfw616 : 欧洲？日本?英镑？人民币? 03/25 13:56
148F：→ jfw616 : 物物交换最合理了... 03/25 13:57
149F：推 donkilu : 应该要反过来理解 利率是银行借贷的成本 03/26 03:15
150F：→ donkilu : 超级通膨傻了才存钱 利率一定会被通膨吃掉 03/26 03:16
151F：→ donkilu : 打通膨绝对比股市更重要 货币信心崩溃是全面性的 03/26 03:17