作者powerbyke (powerybke)
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标题[请益] 有钱人买美债的套利兼避税模式
时间Wed Mar 15 22:19:48 2023
各位大大好，有认识的朋友在银行做VIP理专
前天他跟我分享手上几个有钱人买美债套利兼避税的方式
(1)自有资金超级有钱
本身是上市柜公司的大股东，直接汇给子女两人各一亿，立借据然後去公证
约定利率用大额存款一年0.5%先换美金买美债，
假设30.5换算的话大概可以买320万的A或BBB的美债(剩下台币留着)，
平均殖利率抓个5.8%，一年可以配到185,600的利息，换回台币汇率用30好了，
大概约556.8万，一年只要还给爸爸50万的利息
(配息依照票面利率，但票面利率低等於债券价格低，可以多买，
所以用殖利率计算利息)
结论:等同变相一年赠与超过500万，比244万高很多
(2)把手上有房子增贷借款
把手上的房子增贷，利率可以拿到2%，银行每三年续约，保证只还息不还本，
每1000万换美金买美债，假设30.5换算的话大概可以买32万的A或BBB的美债
(剩下台币留着)，平均殖利率抓个5.8%，一年可以配到18,560的利息，
换回台币汇率用30好了，大概约55.68万，一年要还给银行20万的利息
债券选择10~15年期的债券，做几年等汇率好或是低利率债券价格好，
再卖掉换回台币还本
结论:等同变相每一千万就可以套利到35万左右，由於客户所得税都是30%以上，
美债利息免税，借台币利息又可以抵税
上面两种方式听朋友讲的好像有道理，但又觉得不太可靠
看看版友能不能分享一下看法或是讲一下这种套利模式是不是有破绽
感谢
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1F：推 poisonB : 无风险套利 赞 03/15 22:21
2F：推 fujioqq : 1不知道 2可以 03/15 22:22
3F：→ IBIZA : 干嘛那麽麻烦 03/15 22:22
4F：→ alex5566 : 现阶段我觉得你买A或BBB级的美债都是风险.... =.= 03/15 22:23
5F：→ alex5566 : 买国债倒是可以... 03/15 22:23
6F：推 nocash : 10年公债殖利率来到3.3了，明天买爆00679B。科科 03/15 22:23
7F：→ LearnRPG : 不可能套利无风险 只看这风险个人能否承受 03/15 22:24
是没错啊，所以我才在想有哪些风险，想要反驳他
8F：→ jacktheballe: 房贷套利早就行之有年了 一堆理专和行长自己都有做 03/15 22:27
9F：推 bj45566 : 富爸汇钱给子女每年只有 220 万的免税额，你一次一 03/15 22:28
10F：→ bj45566 : 个人汇一亿？ 03/15 22:28
所以才立借据公证当成借款啊，然後子女每年还利息
11F：→ roiop710 : 该思考的是风险发生时能承受的住才是王道 03/15 22:29
12F：推 brabra : 现在只推荐定存，其余的都会有亏损风险 03/15 22:29
13F：嘘 deepdish : 有钱人不用你担心那麽多 03/15 22:29
我还是担心自己有没有抢到虾皮85折
14F：推 joysanchis : 不如之前那个找冷门权证穿价交易来的猛 03/15 22:31
15F：推 g0t24568 : 前两周微软20年 还有4.5 03/15 22:31
16F：→ oyaji5566 : 没钱就不用想这些有的没的 03/15 22:31
17F：推 AkiMinoriko : 没贷款没差 第二种走1970路线你就从套利变套损了 03/15 22:32
如果1970重来第2种就死翘翘，第1种用老爸的钱应该就还好可以撑着
19F：→ deepdish : 不要再骗人入坑喇 笑死 03/15 22:33
20F：推 MA40433 : AAA的YTM不可能是5.8%，B还有可能 03/15 22:35
他说是之前做的买多家债券配
21F：嘘 jung914 : 会跟你分享的基本上都是自己不敢做叫别人做 03/15 22:39
22F：推 wenchii : 不小心买到50元的00772B...还是170元的TLT 03/15 22:40
23F：→ jung914 : 如同业务员为了推销业绩都会跟你说他有买 03/15 22:40
24F：嘘 totqoq : 无风险套利？光汇差就是风险 03/15 22:40
25F：→ wenchii : VCLT想想应该4%左右，还要扣30%税再等退税比90% 03/15 22:40
直债不预扣税，海外所得一年6XX万免税
26F：推 Noic : 我以为美债指的是公债 03/15 22:41
推 lulumii : 1可能有点危险
我是觉得2比较危险
03/15 22:42
27F：→ jyan97 : 汇差风险跟台币利率上升风险吧 03/15 22:42
所以才说买10~15年的债，做个几年找点出场
28F：→ jyan97 : 比较想知道有没有用美债质押台币出来开杠杆的银行 03/15 22:43
这个有耶 利率2.1还是2.2% 看债券等级可以借票面5~7成
※ 编辑: powerbyke (36.227.20.137 台湾), 03/15/2023 22:52:45
29F：嘘 mynumber55 : 哈哈哈，再骗啊 03/15 22:44
30F：推 kshieh : 第一种方式当父亲拥有的债权变成遗产的那天，因为子 03/15 22:45
31F：→ kshieh : 女从未偿还过本金，不就又变回遗产灌全数回来？ 03/15 22:45
32F：推 a71y242 : tMf all in 3年後买帝宝 03/15 22:45
33F：推 bj45566 : 啊抱歉我没看到是用借钱的名义 03/15 22:45
34F：→ shihchinlun : 你在台湾银行买美债质押没问题吧 03/15 22:46
35F：→ jung914 : 1.上市柜大股东有更好的操作方法 有一亿的时候自然 03/15 22:47
36F：→ jung914 : 会知道 03/15 22:47
37F：嘘 sazabijiang : 太慢 03/15 22:50
38F：推 ndsy : 流通率？ 03/15 22:52
39F：→ piece1 : 好麻烦!用老爸投资的名义反正死了就是小孩的 03/15 22:56
40F：→ iele : 无风险才叫套利，这些都有滙率跟利率风险啊 03/15 22:59
41F：推 jfw616 : 2.保证只还息不还本？ 03/15 22:59
对啊 就是每2~3年要重签合约 但是保证可以只付息
42F：→ jfw616 : 有那麽爽？ 03/15 23:00
43F：→ jfw616 : 人人都可以？ 03/15 23:00
44F：→ iele : 理专的建议通常赔钱居多，不要鸟他 03/15 23:01
就以前的同学闲聊讲到的，以後还是好朋友啊
45F：嘘 cerberus4523: 立借据也没用…国税局认定赠与就赠与 这很外行 03/15 23:01
借据会去会去公证
46F：推 Rael5657 : 这叫投资不是套利 03/15 23:04
47F：→ pp4133 : 那一种贷款可以低利率+只还息不还本，还不借爆 03/15 23:05
48F：→ pp4133 : 利率2% 可以只还息不用还本金，还不借个100年 03/15 23:06
49F：嘘 superhoya : 设投资公司更快，用借的干嘛，只是理专想要赚钱而 03/15 23:06
50F：→ superhoya : 已 03/15 23:06
51F：→ feeya : 这是给钱多到连定存都放不下的人烦恼的 03/15 23:07
52F：→ pp4133 : 2.不就是银行在做的事情，吸收低利率存款 03/15 23:10
53F：→ pp4133 : 投资较高利率 低风险的债券，但是现在不就爆炸了 03/15 23:10
现在没爆吧，汇率要涨到11拿到债券配息才会无法支付银行利息
美元对台币不可能涨到1:11，本金的部分，公司没问题债券越接近到期价格越高
而且10~15年内总会找到汇率不错的点可以出场
54F：推 jfw616 : 所以到底有没有房子借钱不用还本只还息的 03/15 23:11
55F：推 tswen : 当国税局在睡觉吗 03/15 23:11
56F：→ jfw616 : 那一家介绍一下 03/15 23:11
57F：→ pp4133 : 介绍+1，借个100年 03/15 23:13
58F：推 kindtaco : 这些方法合理又合法 03/15 23:14
59F：推 fujioqq : 每一家都有 但是是看银行要不要这样给你做... 03/15 23:16
60F：→ fujioqq : 每一年换一次约 意思意思缴个十万之类的 03/15 23:17
61F：推 jfw616 : 看来是要富豪级的才有这种待遇 03/15 23:20
62F：→ pp4133 : 每年换约一次，要怎麽保证利率都很低 03/15 23:21
客户都是VVIP 这间调高利率，客户跳到其他银行也可以，银行放款加点都不高
63F：推 heveninferno: 你谈不到成本这麽低的资金，大户适用的未必你能用 03/15 23:21
我只是嗑瓜看戏的不是我
64F：嘘 stejiang : 增贷利息不能抵税 你天兵吗 03/15 23:23
对不起我错了
65F：嘘 pp4133 : 买15年债券，等汇率好或价格好在汇回... 03/15 23:24
66F：→ pp4133 : 听起来很像 买股票 低买高卖，赚钱就是这麽简单 03/15 23:25
67F：→ pp4133 : 套利真简单.. 03/15 23:26
68F：→ pp4133 : 房贷利率升到6%，你不就爆了..那来的套利 03/15 23:30
不用6%，台湾房贷利率应该升到4%就死光了
69F：→ pp4133 : 不就眼前正在发生的事情吗? 你去年借1%利息买2%债券 03/15 23:32
70F：→ pp4133 : 现在升息到2%多，不就变套损，再加上债券价格暴跌 03/15 23:33
他的客户是最近才做的啊 所以才说债券平均值利率接近6%
71F：推 honeybox : 增贷不能抵税 03/15 23:49
72F：推 tsteve : 风险就是美债利率上弹 拿了债息赔了价差 03/15 23:49
73F：推 lulumii : 1应该是逃漏税没错 03/15 23:50
74F：推 aquanight : 第一种方法道理上可行，但实务上容易被认定赠与吧？ 03/16 00:04
75F：嘘 Hatewoman : 1000万买0056殖利率6%，一年有60万股利 03/16 00:06
76F：→ Hatewoman : 1是把国税局当白痴吧 03/16 00:07
77F：→ Hatewoman : 你这种手法国税局抓到不想再抓了 03/16 00:08
我也是这麽觉得，但是大股东有先问好税务顾问才来找我朋友做的耶
借据公证，小孩帐户每月付息，有还款金流，疑问比较大应该是借款利率的定义
但是大额定存有的银行根本不收，就算收，利率也是低於0.5%
你要拆成小额定存上限2,999,999，有的银行还是会挡，要隔几天甚至一个月才能做
被国税局查到，利率有问题应该还有的吵
78F：推 northsoft : 我就问，美债如果比现金强，巴菲特看起来笨？ 03/16 00:09
79F：推 qaz940239 : 1一定被认定赠与 03/16 00:14
80F：推 bj45566 : 我也觉得 1 简直像是公然挑衅国税局 03/16 00:16
81F：→ sunsolars : 1被抓到一定出事 03/16 00:20
我朋友有问那个大股东啊，人家根本不怕
82F：→ sunsolars : 乱虎你还说是vip理专-_- 03/16 00:20
就朋友闲聊啦
83F：推 arkin : 美债为何免税？海外所得不是20%吗不懂 03/16 00:21
84F：嘘 cityhunter04: 你先有那个资金再说 03/16 00:21
85F：推 goodjop : 理专说的没错啊 你会怕就不要欧印 03/16 00:24
86F：推 execration : 干嘛考虑怎麽反驳？无风险套利就是骗人的东西，顶 03/16 00:30
87F：→ execration : 多是发生机率低或者是有根本没想到的风险，愿意相 03/16 00:30
88F：→ execration : 信的就欧印，人家赚钱又不会分你，帮他想这个做啥 03/16 00:30
89F：推 maypcc : 若台湾的房贷利率到6% 美债利率至少12%了... 03/16 00:40
90F：→ sazabijiang : 没跟国税局打过交道的人，才会觉得他们很智障好骗 03/16 00:40
我也是这样回我朋友，但是我相信大股东应该也不是智障
91F：嘘 Kobe5210 : 理财专员,是全世界最多余的职业之一 03/16 00:41
92F：→ maypcc : 我是摆美金和美债 的确美债如美债etf是免税的 03/16 00:41
93F：推 nfsong : 1 被抓到会认定赠与 应该是用冷门选择权做价比较快 03/16 00:43
94F：推 ckp4131025 : 汇一亿国税局一定查的 03/16 00:44
是啊，不过大股东说他以前也被查过，所以没再怕的
95F：→ nfsong : 直接入股 开公司挥霍就好 03/16 00:44
96F：→ nfsong : 不然就让子女进公司当董事领高薪分红 03/16 00:45
97F：→ nfsong : 让子女开一家供应商 让利给子女公司也比较快 03/16 00:46
98F：→ goodjop : 有钱人用套利的方式太多 重点是 资本粗 03/16 00:52
99F：→ goodjop : 人家一亿可能是 1/10或1/100 03/16 00:52
100F：→ goodjop : 就算投资失败扛的住 一般人看到利息很多就以为自己 03/16 00:53
101F：→ goodjop : 也扛的住 如法炮制 03/16 00:54
真的 只要资本够粗就凹地回来
102F：嘘 bboman : 第一个方法也太烂了... 03/16 01:06
103F：→ welly7566 : 你知不知道银行卖的债券，买卖价差很大? 03/16 01:11
我知道啊 所以才说要做好几年，利用降息价格上涨或多是多持几年降低成本
104F：推 z1288 : 换一个国税局专员当朋友可能强多了，至少不会雷 03/16 01:32
105F：推 shawncarter : 立借据根本没用+1 03/16 02:13
106F：→ asd08230116 : 现在有虚拟货币 谁在用土炮避税… 03/16 02:40
107F：推 a3556959 : 你反驳他要干嘛 03/16 03:34
108F：推 taco3019397 : BBB的违约的话呢 03/16 07:26
这真的就芭比Q惹
109F：嘘 IanLi : 假借贷又骗不了国税局，把人家当塑胶喔 03/16 07:38
听起来大股东真的没在怕
110F：推 Ethon : 这不叫套利 03/16 07:47
111F：推 j0588 : 房贷增贷部分的利息无法报列举扣除省税 03/16 07:54
112F：→ j0588 : 金，另外美国要BBB+以下的公司债才有 03/16 07:54
113F：→ j0588 : 6趴以上的YTM，还是有一定风险，不能 03/16 07:54
114F：→ j0588 : 称为套利 03/16 07:54
115F：推 maypcc : 不能算套利但胜率很高了 03/16 08:18
对啊 我也觉得胜率很高
116F：推 jc761128 : 国税局有一堆类似移转订价的认定xd 他们叫你补税就 03/16 08:29
117F：→ jc761128 : 补税 03/16 08:29
118F：→ jc761128 : 你说我用子公司啊 拍谢就是逃税 03/16 08:29
119F：推 ddtlau : 有稳定现金流的标地拿来套利是可以 03/16 08:35
120F：推 xluds24805 : 假如美元降息跌个 5%，就现赔 500 万了 03/16 08:59
长期持有啊 美元贬总会再涨回来，反正有10~15年可以凹
121F：嘘 guowei616 : 立借据有用 全台湾没人要缴遗产税了 笑死 03/16 09:00
大家都只看到借据，我还有说有固定付息金流
122F：推 jimhall : 理专编故事骗投资 要到网路公开讲 代表快抓不到最 03/16 09:36
123F：→ jimhall : 後一只老鼠 想想是哪种产品卖不出去 ... 03/16 09:36
124F：推 jimhall : 理专的美债卖不动了?如果有钱人抢着吗？干嘛跟韭菜 03/16 09:38
125F：→ jimhall : 分享 要让便宜货变贵？ 03/16 09:38
投资债狂卖好不好，你可以去打听一下
126F：推 maypcc : 美元降息跌5% 美债会涨啊 没看到最近就只是预估停 03/16 09:43
127F：→ maypcc : 止升息tlt就涨了 03/16 09:43
128F：推 woker : 理专如果知道无风险套利 他干嘛上班 早就发财 03/16 09:45
朋友没有本啊 也没得套利
129F：推 loking : 可以加密货币海外出金 汇回来当海外所得 670万免税 03/16 09:53
130F：→ loking : 额吗？ 03/16 09:53
131F：推 ce0336ce : 透支型房贷不用还本也不用还息～ 03/16 09:58
132F：推 prostar : 2，非购屋利息不能免税 03/16 10:04
133F：→ ll1117 : 风险就是美债也可能违约，美金汇率未必如你所愿，子 03/16 10:05
134F：→ ll1117 : 女跑路爸爸有借据也拿不回钱。不过这些都是穷人的 03/16 10:05
135F：→ ll1117 : 脑里的风险 03/16 10:05
136F：→ hahahalalala: 套利有风险就不叫套利了吧 03/16 10:28
是的 说是套利是错了
137F：推 YukiTW : 第二种不就银行做的事，买长债 03/16 11:31
138F：→ YukiTW : 然後遇到一直升息，就爆炸了 03/16 11:31
那是银行被存户提款嘎不过来吧，但是我说的两种情形都是用额外的资金去做，
不影响日常生活支出
※ 编辑: powerbyke (36.227.9.97 台湾), 03/16/2023 12:24:14
139F：推 feather3 : 别把国税局当假的，有奖金的 03/16 12:31
140F：推 maypcc : 若美债违约 各位的银行寿险券商退休基金也要倒了 03/16 13:18
141F：→ maypcc : 是不知道银行是几百亿几百亿的在买美债吗? 03/16 13:18