作者capssan (Miracle)
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标题Re: [新闻] 震撼！ 特斯拉减用碳化矽
时间Fri Mar 3 06:52:17 2023
※ 引述《kougousei (kougousei)》之铭言：
: 原文标题：
: 震撼！ 特斯拉减用碳化矽
: 原文连结：
: https://money.udn.com/money/story/5612/7005628
: 发布时间：2023/03/03 00:24:47
: 记者署名：
: 经济日报 编译林奇贤、记者李孟珊、钟惠玲／综合报导
: 原文内容：
: 特斯拉1日宣布，下世代电动车将大砍碳化矽（SiC）用量75%。碳化矽等第三代半导体
是
: 近年市场追捧的新世代半导体材料，业界原认为是产业下个明日之星，特斯拉用量锐减
，
: 震撼市场，担心将颠覆产业，牵动环球晶（6488）、朋程、汉磊、嘉晶等後市。
:
: 碳化矽具有耐高温、耐高压等特性，特斯拉一年前还大力倡导，宣称要扩大采用碳化矽
: ，业界原看好特斯拉领头下，电动车将是碳化矽庞大出海口。花旗分析师贾迪纳直言，
特
: 斯拉释出的讯息碳化矽业者而言，「不太可能只是短期冲击」，而是长期风险。
: 特斯拉在短短一年大翻盘，业界傻眼，全球碳化矽龙头Wolfspeed周四早盘股价重挫逾1
2%
: ，意法半导体、英飞凌等积极投入碳化矽的国际大厂股价同步大跌。
: 回顾碳化矽在电动车领域初试啼声，就是特斯拉率先采用，先行导入在Model 3车款逆
变
: 器和车载充电器，从此开启了碳化矽市场蓬勃发展大门，也让意法、英飞凌等国际大厂
积
: 极抢进。
: 然而，特斯拉在1日的投资人大会上态度却大转弯。特斯拉表示，其创新技术允许该公
司
: 能从客制化电晶体封装，抽出更多热能，因此将减少在电晶体封装使用的碳化矽，也已
找
: 到让下一代电动车的动力系统减少使用75%碳化矽，却不会牺牲汽车效能的方式。
: 业界忧心，特斯拉抛出碳化矽用量锐减的震撼弹，恐让更多电动车厂跟进，让原本蓬勃
发
: 展的碳化矽产业面临猪羊变色危机。
: 台湾矽晶圆龙头环球晶、车用二极体一哥朋程、汉磊、嘉晶等，是国内积极布局第三代
半
: 导体的指标厂。法人忧心，若未来愈来愈多电动车厂也大砍碳化矽用量，相关台厂难逃
压
: 力。
: 环球晶先前透露，目前第三代半导体布局以碳化矽的进展较快。环球晶已发展4寸与6寸
的
: 碳化矽晶圆产品，8寸产品也正在开发中，去年底6寸碳化矽晶圆月产能约5,000片，预
计
: 今年底扩充至上万片。
: 朋程与环球晶同属中美晶集团，积极朝碳化矽、IGBT等领域迈进，朋程碳化矽模组更结
合
: 环球晶的长晶技术共同研发。
: 汉磊与旗下嘉晶近年靠第三代半导体大翻身，营运绩效扶摇直上。汉磊原订下碳化矽基
板
: 月产能在三年内扩充至5,000片，嘉晶则规划未来二至三年投入四、五千万美元扩产，
届
: 时碳化矽产能将增加七至八倍。
: 特斯拉并宣布，基於开采造成健康和环境风险的考量，下一代电动车将使用零稀土的永
磁
: 马达。
: 心得/评论：
: 虽然报导focus在台厂和欧洲相关产业
: 但整天鼓吹「第三代半导体弯道超车」的对岸应该也蛮惨的吧
: 如果电动车大规模跳槽 碳化矽现在还有别的大量用途吗...？
: 特斯拉内文讲的封装技术也很让人好奇
: （另外最後一段改用零稀土永磁马达感觉也跟对岸有点关系...）
https://imgur.com/8CRTb8l.jpg
https://imgur.com/0vv34I1.jpg
推特上其实满多人整理相关资讯的
简单来说，TSLA的SiC供应商STM从2018~2022其功率跟密度提升了约60%
也就是说跟最初代相比
STM现在要给TSLA跟2018一样功率的产品的话，本身就会减少60%的面积，
而TSLA提到的-75%则是指2024年的目标
而TSLA本来也没有提到所谓的-75%指的到底是跟哪一款车做比较
看起来就是SiC产品升级了自然就变小了啦= =
另外WOLF这两年的法说会都有提到非电车领域的询问
例如船只、直升机，工业、雷射等应用
想看SIC有谁在用可以自己去找找法说会逐字稿
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1677797541.A.5C0.html
1F：推 id44kimo : 不管啦，先崩三根再说03/03 07:05
2F：推 sppray : 丸乐！这篇我看不懂03/03 07:05
真的假的= =我有写的这麽烂ㄇ
3F：推 qaz27966 : 我是觉得你这个推论其实不太准确......但有研究先03/03 07:14
4F：→ qaz27966 : 给推03/03 07:14
5F：→ qaz27966 : 对Tesla来说他是user,理论上不需要用sic面积去衡量03/03 07:15
6F：→ s3z15a3z15a : 试着翻译: 第一代使用的量到第二代可以大量减少效果03/03 07:15
7F：→ s3z15a3z15a : 更好...我这样解释对不对..03/03 07:15
8F：→ qaz27966 : 比较合理的反而是数量？03/03 07:15
也不是我研究的，我也是拾人牙慧
还有就是因为TSLA讲的也很不清不楚
大家也都是旁敲侧击
9F：→ qaz27966 : 我觉得他真正想表达的是透过Tesla 技术减少sic需求03/03 07:18
10F：→ qaz27966 : 进一步降低成本03/03 07:18
11F：→ qaz27966 : 不然做车的讲晶圆技术提升的用意在哪？03/03 07:19
我只能说目前看到的像是STM或是AEHR每年都有提到自身产品的功率提升
从18到现在算一算几乎是TSLA宣称的减少的面积
也当然搞不好马哥睡公司睡出新技术了打脸我也说不定啦
12F：推 bodple : 不太信还有什麽新技术能比得上SiC宽能隙耐热 成本又03/03 07:30
13F：→ bodple : 较低 老马就是放炮型网红 讲话不想负责的03/03 07:30
14F：推 bodple : 也不认为他在半导体有能力技术突破 先把自驾做起来03/03 07:34
15F：→ bodple : 吧 搞什麽机器人 twiter 最好还有精力搞新制程？03/03 07:34
16F：→ qaz27966 : 只是从逻辑推导讲sic减量的目的啦，谈不上打脸吧03/03 07:44
没啦，应该说目前有一派的共识是SiC工艺升级带来的减量
而不是TSLA实际做出了减少SiC用量的技术
我目前也是比较偏向这派
但搞不好明天马哥霸气登场宣布新技术打爆我们的脸也说不定
17F：推 qscNERO : 谢谢 03/03 07:47
18F：推 shyshyan : 就同样大小可以使用更大的电流 infineon的车用FS系 03/03 07:48
19F：→ shyshyan : 列模组就是活生生的例子 同样的模组各种不同电流规 03/03 07:48
20F：→ shyshyan : 格 这个产业趋势一定是往sic走 用量只会越来越多而03/03 07:48
21F：→ shyshyan : 已 光是损失的减少就屌打IGBT 而且1200V的规格 同03/03 07:48
22F：→ shyshyan : 样电流下1200V就是能操作出更大的输出功率03/03 07:48
23F：推 ceckyo : 从推文就知道谁是文组，喝喝 03/03 08:02
24F：→ jerrychuang : 谢资讯提供 03/03 08:07
25F：推 CSLsong : 谢谢 03/03 08:09
26F：推 nangaluchen : 我觉得有两个点能思考吧03/03 08:13
27F：→ nangaluchen : 1. SiC能省电没错 但TSLA的里程已经足够 且在换掉N03/03 08:13
28F：→ nangaluchen : VDA後 电池容量很够03/03 08:13
29F：→ nangaluchen : 2. TSLA本就是省成本为导向的公司 03/03 08:13
30F：→ nangaluchen : 可以为了不用光达 去搞FSD 03/03 08:13
31F：→ nangaluchen : 那改回去用IGBT不是不可能 或是单纯改善封装技术03/03 08:13
放弃光达跟回头用IGBT有点对不上逻辑..
放弃光达除了成本，还有自身技术研发的考量
回头用IGBT真的就看不懂了
32F：推 mainsa : 特斯拉供应商提供用量更少但同样性能的产品 本来就03/03 08:15
33F：→ mainsa : 可以由特斯拉宣传啊 一间公司再厉害 也不可能全部的 03/03 08:15
34F：→ mainsa : 技术都自己研发的 比如各fabless厂宣称的产品面积减03/03 08:16
35F：→ mainsa : 少多少 性能提升多少 能效比提升多少 依靠的都是台03/03 08:16
36F：推 nangaluchen : 其实TSLA宣布SiC减量 还是对产业很伤的03/03 08:16
37F：→ nangaluchen : 确实TSLA很可能本就在减量的过程中03/03 08:16
38F：→ nangaluchen : 所以TSLA本身的SiC需求 在宣告後没差03/03 08:16
39F：→ nangaluchen : 但其他车厂若意识到能这麽做 03/03 08:16
40F：→ nangaluchen : 甚至开始做为主要优化成本的方式 03/03 08:16
41F：→ nangaluchen : 那这对本就扩产积极的SiC产业很伤 03/03 08:16
42F：→ mainsa : 积电的技术 然後台积电能拥有这些技术依靠的是设备03/03 08:17
43F：推 epicurious : 平价电车不用那麽大马力，SiC就减少了，但可能会卖03/03 08:17
44F：→ epicurious : 的更多，高阶车没影响，总体上差距可能不大03/03 08:17
45F：→ mainsa : 商的最新设备 难道晶片商不能宣传自己晶片降低多少 03/03 08:17
46F：→ mainsa : 能耗吗? 03/03 08:17
47F：推 nangaluchen : TSLA本来就是一直优化制造的厂商 03/03 08:19
48F：→ nangaluchen : 像是压铸 重新定义线路布局 车壳材料 线束用量03/03 08:19
49F：→ nangaluchen : 很大部份都是TSLA自己搞的03/03 08:19
50F：→ nangaluchen : 他供应商管理反而蛮烂的03/03 08:19
51F：推 epicurious : 特斯拉可以生产0-100加速8秒以上的平价车，但平价 03/03 08:19
52F：→ epicurious : 车可能卖的更好 03/03 08:19
53F：推 nangaluchen : SiC总产能每年至少是double digits在增加的03/03 08:21
54F：→ nangaluchen : 而且到2024都煞不了车03/03 08:21
55F：→ nangaluchen : 只要需求成长少一点 都超级伤 03/03 08:21
56F：嘘 BlueBird5566: 不就出来喊一喊，杀价用的。过阵子又会说恢复用量03/03 08:22
57F：→ BlueBird5566: ，老招了03/03 08:22
58F：推 qq251988 : 我研究这个产业的 我的结论是 1.架构升级 2. 砍马03/03 08:22
砍马达功率这个有点意思
期待你发文
59F：→ qq251988 : 达功率推平价车款 3. 技术升级 有空可以发一篇来细03/03 08:22
60F：→ qq251988 : 讲03/03 08:22
61F：推 yoshilin : 就像用3奈米取代7奈米，可以说减少使用晶圆六成的 03/03 08:23
62F：→ yoshilin : 意思 03/03 08:23
63F：→ yoshilin : 又一个amazing企业 03/03 08:24
64F：→ qq251988 : 不能用先进制程类比 他们底层逻辑不同 不是在比电03/03 08:24
65F：→ qq251988 : 晶体密度03/03 08:24
66F：推 nangaluchen : 给楼上用半导体制程做例子的03/03 08:26
67F：→ nangaluchen : 你没想错 但是ic进步本就伴随电晶体用量增加 03/03 08:26
68F：→ nangaluchen : 所以最後die size不会减少太多 通常维持 或甚至增加 03/03 08:26
69F：→ nangaluchen : 但EV的散热需求 没有像是电晶体需求那样的增加 03/03 08:26
70F：→ nangaluchen : 特别是车子 散热是相对小事03/03 08:26
71F：推 kis28519 : 傻韭：我不听!我不听!我不听03/03 08:30
72F：→ centaurjr : 重点是特斯拉取代的新材料有没有比较便宜好用03/03 08:33
73F：→ centaurjr : 有的话碳化矽就不用玩啦 你提的那些通通被取代 03/03 08:33
你从哪里看到有新材料的呀？
74F：→ centaurjr : 特斯拉还可以顺便赚一波 03/03 08:33
75F：推 slighsity : 推分享03/03 08:33
76F：推 GGME : 应该是SiC成本压不下来03/03 08:40
77F：推 FannWang : 推 03/03 08:42
※ 编辑: capssan (42.72.117.21 台湾), 03/03/2023 08:48:34
78F：推 seaice : 所以能说这个是假议题吗？那敢不敢开低就梭哈买进 03/03 08:47
79F：推 greattower : 大哥，写文章最好是有背景引言+情境+冲突+问题，最 03/03 08:51
80F：→ greattower : 後在解释你想表达的逻辑，这样大家比较好理解。 03/03 08:51
81F：推 poorcharles : 王蛋！我到目前只看懂LGBT 03/03 09:14
82F：推 pccheni : ai: 就节能减碳 03/03 09:29
83F：推 centaurjr : 如果不是新材料那之前干嘛不用呢XD 03/03 09:43
84F：→ centaurjr : 就算退一步来说是旧材料costdown也是要取代SIC 03/03 09:43
85F：→ centaurjr : 除非特斯拉後来又改口,不然这真的对SIC是重击 03/03 09:44
86F：→ centaurjr : 而且旧材料更惨,因为大家都拿的到 03/03 09:45
87F：推 jb0110 : 看不太懂你表达的... 03/03 10:10
88F：推 jerrylee666 : 觉得不是这样，用新技术一定比较贵，特斯拉不会干这 03/03 10:20
89F：→ jerrylee666 : 种事 03/03 10:20
90F：推 Chilloutt : SiC就继续喷 03/03 10:26
91F：→ qq251988 : 什麽新材料都在胡说八道 四类半导体商业化起码还要 03/03 10:28
92F：→ qq251988 : 10年 比SiC更新的材料是什麽？也不可能用GaN取代 03/03 10:28
93F：→ qq251988 : 你说新技术倒是有可能 之前都planar 因为最稳定 现 03/03 10:29
94F：→ qq251988 : 在有些业者在尝试挖洞了 但能不能用敢不敢赌还不好 03/03 10:29
95F：→ qq251988 : 说 03/03 10:29
96F：推 minazukimaya: 只要Area需求减下来对SiC这种小规模需求就是重伤 03/03 10:52
97F：→ minazukimaya: 不管Area减下来的理由是系统设计改变还是制程进展.. 03/03 10:53
98F：→ minazukimaya: 看起来比较像前者就是了 毕竟SiC贵 用越少是越好 03/03 10:53
99F：→ moonshade : 车用市场用哪种晶片现在主导制程厂了吗? 03/03 10:57
100F：→ moonshade : 在充电站跟大电压半导体领域用量才是主流吧 03/03 10:58
101F：→ moonshade : 美国太阳能的市场这些应用机会都比车用还多 03/03 10:59
102F：→ qq251988 : SiC主要营收超过6成都在车上 其他都小众…工规的更 03/03 11:01
103F：→ qq251988 : 在乎成本 03/03 11:01
104F：推 minazukimaya: SiC市场都车用好吗 GaN才比较多元一点...能源产业的 03/03 11:06
105F：→ minazukimaya: 市场是有，但和车用比起来还是小很多 03/03 11:07
106F：推 FreedomTrail: SiC的工作电压高於GaN，故多用在车用与储能系统， 03/03 11:17
107F：→ FreedomTrail: 如果如部分前辈所述的推低评价车款，GaN功率半导体 03/03 11:17
108F：→ FreedomTrail: 是否有机会切入车用市场？ 03/03 11:17
109F：→ qq251988 : 11 kw以下OBC有机会用GaN 但要发挥他的优点有更好 03/03 11:19
110F：→ qq251988 : 的应用 03/03 11:19
111F：推 zsxa1234 : IGBT比起SiC控制复杂多了 回头用IGBT其实成本不会比 03/03 11:26
112F：→ zsxa1234 : 较省 03/03 11:26
113F：→ qq251988 : 一定比较省 你知道特斯拉後面价格跟IGBT就知道差几 03/03 11:27
114F：→ qq251988 : 倍 03/03 11:27
115F：→ qq251988 : 跟比亚迪还有特斯拉采购都聊过BOM 半导体最贵的就 03/03 11:28
116F：→ qq251988 : 这些东西 比ADAS等SoC还贵多了 03/03 11:28
117F：推 amorose77 : 我还以为又是马投顾不讲武德 先炒高再说不用了 03/03 11:32
118F：推 shyshyan : IGBT控制跟sic一样好吗== 03/03 11:36
119F：推 ohlong : 砍马达功率很有可能啊 没有变轮毂车子怎麽玩蟹行 03/03 12:26
120F：→ ohlong : 砍完可以玩单车多电池一起充的系统 03/03 12:26
121F：→ ohlong : 因为电源需要的功率跟电压都变小了 03/03 12:27
122F：推 zsxa1234 : 控制哪里一样？ IGBT tail current不用处理？ 03/03 13:04
123F：推 shyshyan : 处理啥 你要处理啥 你知道三相六臂是什麽吗 你知道 03/03 13:14
124F：→ shyshyan : IGBT怎样推动的吗 你要不要先去看看wolfspeed那颗6 03/03 13:14
125F：→ shyshyan : 00kw的驱动器电路架构是怎样再来跟我讨论IGBT跟SIC 03/03 13:14
126F：→ shyshyan : 控制哪里不一样？ 03/03 13:14
127F：→ zinsinzzz : 我梦到的是同功率输出下 用Si MOS新封装散热方式即 03/03 14:44
128F：→ zinsinzzz : 可解决热的问题 目前SiC+新封装的组合算是over des 03/03 14:44
129F：→ zinsinzzz : ign 03/03 14:44
130F：推 shyshyan : 热其实没什麽问题 sic优势就是损失降低 损失降低效 03/03 15:45
131F：→ shyshyan : 率就增加 因此续航也会增加 实际上也没有什麽over 03/03 15:45
132F：→ shyshyan : design的议题 马达输出转矩跟电流有正比关系 要大 03/03 15:45
133F：→ shyshyan : 转矩就是要大电流 大电流就会热 所以sic的损失下降 03/03 15:45
134F：→ shyshyan : 优势就出来 耐高温优势也出来 同样封装大小下 可以 03/03 15:45
135F：→ shyshyan : 有更大的性能输出 差异就在这里 你不要高性能自然 03/03 15:45
136F：→ shyshyan : 就像是前面推文说得 平价版不使用高性能马达 03/03 15:45
137F：→ realbout : 特也算供应链管理大师...巴爷爷最爱这种~ 03/03 16:01
138F：推 aegis43210 : 问题还是碳化矽太贵，产量增加的同时，价格也要能下 03/04 02:48
139F：→ aegis43210 : 降，不然特斯拉高价款是卖不太动了 03/04 02:48
140F：→ wonlylove : 电路架构没革新下，要多少SiC电晶体数量是确定的， 03/04 07:43
141F：→ wonlylove : 有没有革新方案？去翻IEEE及各家控制IC的产品进程 03/04 07:43
142F：→ wonlylove : 最快，在没有革新架构下，一个减少用量的方式就是增 03/04 07:43
143F：→ wonlylove : 加SiC模组的整合度，提高SiC模组的封装整合度，可在 03/04 07:43
144F：→ wonlylove : 不更改架构上，透过制程与封装改进，达到IC用量减 03/04 07:43
145F：→ wonlylove : 少，功耗减少，电流增加的效果，大概就是这样而已 03/04 07:43
146F：→ wonlylove : OBC,Inverter, 马达驱动, 马达回充都需要开关，要 03/04 07:52
147F：→ wonlylove : 减少SiC用量或需求降规，可以增加电池模组的电压， 03/04 07:53
148F：→ wonlylove : 让电池更负载电压尽量接近，再来就是将交流驱动， 03/04 07:53
149F：→ wonlylove : 改为直流驱动，实现全直流车 03/04 07:53
150F：推 kamichu : 说不定改用无稀土马达 功率掉下来了 03/04 10:21