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※ 引述《icelaw ()》之铭言: : 我查了一下 行为经济学的定义 : 讲白点 你发文讲的心里帐户的bra bra bra : 就是你望文生义的东西 : 人家本来的论点 才不是你讲这种东西哩 : 讲白这只是你自己的见解 硬套在别人创出的名词 拿来用而已 : 讲白点人家是在讲消费者的行为与心态 : 才不是你讲的这种莫明奇妙的算报酬的方法 : 来看看以下人家讲的东西是什麽 : 心理帐户(Mental Accounting) : 心理帐户(Mental Accounting)的概念,最早是由2017年的诺贝尔经济学奖得主-理察·塞 : 勒(Richard Thaler)提出。 : 塞勒认为除了钱包这种实际的帐户之外,每个人其实都有心理帐户,人们会透过心理帐户 : 来进行各式各样的经济决策。 : 人们会把在现实中客观等价的支出或收益,在心理上划分到不同的帐户中 : 举例来说: : 工作很辛苦所以获得的薪水,会被归类到「勤劳」的帐户中; : 年终奖金则被归类到「奖励」帐户;发票中奖则被归类到「天上掉下的礼物」帐户中。 : 勤劳帐户里面的钱,人们会精打细算来使用; : 奖励帐户里面的钱,则会用比较轻松的态度花费,例如过年时拿去买新衣服; : 天上掉下的礼物帐户,人们则会更随意的花费、更容易冲动花费掉。 : 但实际上,勤劳帐户的1万元、奖励帐户的1万元、天上掉下的礼物帐户1万元,这些帐户 : 的金额都是相同的,但却会影响人们的消费决策。 : 再举例来说,如果你在看电影的路上弄丢价值500元的电影票,你会想说算了、电影就不 : 看了。 : 但如果今天你还没买票,而是弄丢了500元,这时你并不会改变去看电影的决策。 : 同样都是500元价值的损失,但最後造成的决策却完全不同,这就是心里帐户的影响,因 : 为500元现金和电影票,其实分属两个不同帐户。 : 人们受到心理帐户的影响层面非常多, : 研究发现当人们使用信用卡或其他无现金支付方式时,往往愿意比用现金支付更多; : 而当使用现金而不是信用卡支付时,他们反而会更准确地记住购物金额,背後的原因就是 : 信用卡和现金是不同的心理帐户。 : 如果你想要更精明理财、理性消费,不陷入心理帐户的陷阱,建议就先清楚自己的心理帐 : 户有哪些,并且换位思考想一想,来抑制冲动花费的行为 : ------------------------------------------------------------------------ : 根本没人 说行为经济学是错的 : 其他人只是质疑的是 根本没必要 你这样的衍生套用而已 : 一般人的算法就是你买入的时候投多少钱进去 : 卖出的时後多少钱卖出 要算获利 不就这样吗 : 讲一大堆 根本莫名其妙阿 请容许我用理查泰勒「本人着作」的内容回覆你 1. 【成本帐户跟获利帐户】 首先,在经济学上「钱具有可替代性」 可替代性的意思就是 你喝可乐的一块钱,跟缴贷款的一块钱 都是一块钱,没有什麽不同 钱跟钱之间是可以互相替代的 但人并非理性,会自己区分成不同的心理帐户 以股票为例,你买台积电 100 元,後来涨到 500 元 对市场来说,现在台积电就是 500 元,没人在乎你的成本多少 当你持有股票的时候,是你自己把股票区分成 「成本帐户」:100 元 「获利帐户」:400 元 你把资产分成两种不同的帐户去存放 但对市场来说,它只在意多少钱而已 也就是说,市场并没有像你一样去区分另外的心理帐户 https://imgur.com/Cz2OWDH 2. 【赌徒的心理帐户】 这边作者说得更清楚了 赌徒会将钱分成「本钱」跟「获利」两个帐户 每个都是一个独立的心理帐户 这边请回顾小明拿 100 元去赌场赚 5000 万的例子 但其实你有多少筹码,就应该是有多少财产 硬去区分我成本筹码多少,获利筹码多少,有意义吗? 没有任何意义 https://imgur.com/zGFP8NK 这就是我说的,你的股票成本多少是你自己在区分的心理帐户 假设这个世界没有交易成本 你现在马上把你手中的所有持股都卖出,然後买回来 你会看到损益是零 这一刻,你不会再去区分成本跟获利多少了 你只有一个帐户,就是你的总帐户(所有的钱是多少) 这也是我为什麽会说,股票的市价,就是你的此刻成本(净值) 是你自己用心理帐户,区分出来成本跟获利帐户的 但钱就是钱 你实际上拥有多少净值资产才是重点,而不是你的成本多少 成本高低,并不会影响你的总资产变化 记住,钱是具有可替代性的 https://imgur.com/nFFXEJL 红酒案例是 20 元买的红酒,涨到 75 元 你喝掉的红酒是多少钱? 若是有「钱具有可替代性」这个概念的人 应该会回答 75,这些人都是经济学家 他们知道过去成本不重要,重要的是此刻多少价值 他们不会被 20 元的买入成本给迷惑 但大多数人会认为自己喝的是 20 元成本的红酒 https://imgur.com/IBMQG0g 3. 【心理帐户的结算】 书中提到,心理帐户可以每天结算 你可以纪录自己每天赚多少钱,亏损多少钱 这就是一种结算的频率 但这样做会很累,长期投资者如果每天结算 甚至是每小时结算,那他一定很疲惫 因为一下子又涨了,一下子又跌了 因此最好的方式就是拉长结算时间,不要频繁结算 如果你打牌每把都在计较自己输多少赢多少,那会累死人 想算钱,等离开牌桌再慢慢算就好 https://imgur.com/fbHtWbu 4. 【拉长结算时间】 为什麽会建议投资者要拉长时间? 因为时间不拉长,你就会一直注意短期 像有些人一直在说今年台股跌多少 但对台股的投资者来说,如果你是从 2019 年开始投资的人 到现在依然是获利的,更早以前的赚更多 为什麽长期投资很难做到? 因为你一直在做短期结算,一直在注意自己亏损多少 当你越短视,利润就越少 因为跌一点你就吓到赶紧结算毕业了,无法长期投资 这也是股票溢酬的由来 长期投资者吃到短期投资者吃不到的利润 短期的人放弃,长期的人才能增加报酬 https://imgur.com/XzvTbQs 那要多久结算一次比较合适呢? 查经过研究,平均时间为 13 个月,大约是一年左右 你不要每天去看帐户亏损多少,获利多少,这样很累 想结算,至少把时间拉长到一年以上 研究指出,若让投资者单纯看 30 年的投资报酬率 他们会将 90% 的钱投资股票 但只看一年的报酬率,大部分人会把钱放债券 这其实是一种短视的表现 当一个长期投资者看到十年、二十年、三十年的时候 他是无法让一个只看「今年大跌」的人明白,什麽叫做长期 两者的维度不同,自然无法理解 https://imgur.com/SPxbwkT : 至於过程的涨跌 以前就有说法啦 这叫做 纸上富贵 : 一场空 也没什麽太了起的学问 不就纸上富贵而已 : 行为经济学主要是要证明 市场有非效率性的存在 : 所以为什麽择时套利会有获利 空间 是可行的 就是来自行为经济学 : 所以 如果要拿 行为经济学来护航 无脑投资大盘ETF : 根本就是大笑话阿 : 你知道吗 行为经济学就是择时派的人 : 常常用来攻击无脑投资大盘ETF派的效率市场论点的论点 : 无脑投资大盘ETF派的论点就是 市场很有效率 : 所以不管什麽 消息 或 财报 马上都会price in 股价已反应 : 所以做什麽研究 跟 学习都是枉然的 : 反观 行为经济学 就是想证明明 人其实是很不理性的 : 人常常犯蠢 所以择时派的人 才有超额报酬可以赚 行为经济学说明人很不理性没错 市场的不效率就是因为有人不理性 但这并不代表行为经济学认为应该要择时去赚超额报酬 至少我看过的行为经济学着作,没有作者这样建议 如果有,跟我分享一下 这篇我用理查泰勒本人的着作来回覆你 关於心理帐户、结算时间等问题 这并非是我自己创造出来的说法 若对行为经济学有兴趣,可以去翻翻《行为经济学新进展》这本书 八百多页,总共 92 万字,欢迎阅读 你前一篇说同样的东西我干嘛写三篇 因为写了三篇,用各种角度说明,还是有不清楚的地方 希望这第四篇有解答你的疑惑 谢谢大家 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.65.203 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1667724481.A.CFE.html
1F:推 slayptter : 反对者即将抵达战场 11/06 16:48
2F:推 OhMyHair : 不是说失落三十年 什麽时候改了 11/06 16:51
3F:推 sony0223098 : 这几篇看下来行为经济学挺有意思 11/06 16:52
4F:→ proletariat : 冰律正在摩拳擦掌准备PO文中 11/06 16:52
5F:推 estrangedher: 套句发哥的话:冰律下半辈子什麽都不做,只招呼你了 11/06 16:57
6F:→ estrangedher: ...... 11/06 16:57
7F:推 yu1111116 : 想来研究一下行为经济学+1 11/06 16:57
8F:推 ganninian : 这篇我就想推你了 长期投资 持有 可以消弭很多不确 11/06 16:57
9F:→ ganninian : 定因素 而投资人的失败 亏损 就是因为这些杂讯干扰 11/06 16:57
10F:→ ganninian : 做出不理智的决策 减少犯错 就能赢大部分市场上对 11/06 16:57
11F:→ ganninian : 手 这一个世纪以来 人类文明进步的程度可能是过去 11/06 16:57
12F:→ ganninian : 几千年的总和 未来引领文明发展的仍然是科技 所以 11/06 16:57
13F:→ ganninian : 看到科技股衰退二十年 笑笑就好 11/06 16:57
14F:推 qaz13579 : 冰绿之前不是说失落三十年吗 11/06 16:57
15F:推 ZunYin : 冰绿(手刀去博客来订书) 11/06 16:59
16F:推 yu1111116 : 找了一下怎麽都简体偏多… 11/06 16:59
17F:推 f204137 : 短视近利 这一段 命中红心 11/06 17:00
18F:推 stocktonty : 行为经济学 日本很多图文并茂的吧 诚品就看过好几本 11/06 17:01
19F:→ stocktonty : 很多都日本翻译过来的 还搭配一些生活小事 蛮有趣的 11/06 17:01
20F:→ stocktonty : 有的会把赛局理论也结合进来 毕竟也跟人的心理有关 11/06 17:03
21F:→ stocktonty : 很多人在做决策的时候 本来就不如想像中的理性 11/06 17:04
22F:推 Riesz : 你可能懂长线 但短线=趋势可能不懂 11/06 17:04
23F:推 kcudok : 推 11/06 17:05
24F:推 cheerf : 推 11/06 17:05
25F:推 Senga41 : 用上赌桌打牌这个比喻还不错 离开赌桌再结算钱才对 11/06 17:06
26F:嘘 FMANT : 100买酒 隔天90 後天卖80 大赚10 11/06 17:06
27F:→ stocktonty : 锚定效应 从众效应 禀赋效应 认知偏误 安慰剂效应 11/06 17:06
28F:→ Senga41 : 换句话说 股息再投入只是增加赌桌筹码 股息放入口袋 11/06 17:08
29F:→ Senga41 : 才是真正的获利 可以这样解释吧? 11/06 17:08
股息并不会增加筹码 股息只是从你的股票口袋,变现出来你的现金口袋 你的资产净值,并不会因为股息而增加 想要股息你也可以自己卖股票就好,不一定要靠公司发 https://reurl.cc/MXALZ4
30F:→ Kobe5210 : 股息本来就是[已实现损益] 11/06 17:09
31F:推 mackdaddy : http://i.imgur.com/Q7rbRVd.jpg 11/06 17:10
32F:→ mackdaddy : 冰绿美股绝望的20年怎麽不吹了? 11/06 17:10
33F:推 sdbb : 补血,感谢各位不藏私 11/06 17:11
34F:推 sgxm3 : 揭露内容出自“不当行为”吗?这本真的很难读懂。 11/06 17:11
刚才看目录,可能该书也有提到 我没印象了,有空再翻一下
35F:推 kmshy : 他等一下又要来了 你可能又要写一篇 11/06 17:12
36F:推 stocktonty : 如果是要复利达成某个净值目标 那就是还在过程而已 11/06 17:12
37F:推 Riesz : 问题是反过来说 你买了一箱红酒 从500跌到200 11/06 17:12
38F:嘘 NomoreSeven : 我帮各位总结一下 经济学教授大多都赚不到钱 11/06 17:13
39F:→ Riesz : 你为了更醇喝的时候剩200 你说用200成本喝酒就不对 11/06 17:13
若是 500 > 200 此刻价值是 200 元,因此你是喝掉 200 的红酒 500 的成本已经不重要了 因为现在市场一瓶红酒就是 200 元 你成本多少买的,并不会影响你现在手上这瓶红酒的价格 会在意买入成本的人,容易陷入禀赋效应 而无法看清此刻事物的价值(被成本给影响) 当然,你可以想像自己喝的是 500 元价值的红酒 但全世界应该只有你一个人觉得是 500 元 其他人会认为你喝掉的红酒是 200 元
40F:→ kmshy : 之前吹完就进场 没多久又卖一堆剩美债和大丰电 11/06 17:14
41F:→ Kobe5210 : 经济学博士当投顾,带会员赔钱的确实也有案例XD 11/06 17:14
42F:→ Riesz : 就跟政府课证所税 如果股市大跌 投资人要求退税 11/06 17:15
43F:推 victor21813 : 大胆 你怎麽可以这样戳破恐吓仔 11/06 17:16
44F:→ Kobe5210 : 多数公司股利每年发一次,投资人每年算一次自己的 11/06 17:17
45F:→ Kobe5210 : 生涯累积报酬率跟年化报酬率,我以为这是专职投资 11/06 17:17
46F:→ Kobe5210 : 人都早知道且早就在做的事情。 11/06 17:17
47F:推 bruce20053 : 低调 有恐慌仔卖股你才可以捡便宜 11/06 17:17
48F:→ Kobe5210 : 那里需要这样绕口 11/06 17:18
49F:推 navi213097 : 看到某人今年改好多次说法笑出来有笑有推 11/06 17:20
50F:推 johnsnow : 推 不用跟冰律那种人计较啦ww 11/06 17:20
51F:推 johjima : 经济学教授不用赚大钱也比股版一堆不用缴税的有钱 11/06 17:21
52F:推 cheetahspeed: 推 三重肛门开了又开 11/06 17:22
53F:推 bookerx : 经济学教授定期定额大盘也不会跟你说 11/06 17:23
54F:嘘 a000000000 : 有点看不懂在吵舍摸惹 11/06 17:27
55F:→ icelaw : 我七月会买是我早就算出七月会有中期反弹,我九月 11/06 17:28
56F:→ icelaw : 会卖 是因为我观察筹码 知道大盘要爆炸, 11/06 17:28
57F:→ icelaw : 所以感谢再度帮我证明 我的择时系统又对了两次 11/06 17:28
58F:→ icelaw : 你们一直嘴很难的对两次 我又做到了 事实就是这样 11/06 17:28
59F:→ illreal : 又不是开个app就叫结算。每次买进卖出一次操作才叫 11/06 17:28
60F:→ illreal : 结算 11/06 17:28
61F:→ Kobe5210 : 就是有神人把简单已知的事情复杂化。 11/06 17:29
62F:→ icelaw : 我不做空 但我年初开始讲空头 要你快跑,是要救你 11/06 17:29
63F:→ icelaw : 好吗 11/06 17:29
64F:→ illreal : 100买500卖再500买500卖叫两次操作实现损益400+0 11/06 17:30
65F:→ icelaw : 但你反过来怪我 找我出气 我的老天爷啊 这是恩将 11/06 17:30
66F:→ icelaw : 仇报好啊 11/06 17:30
67F:→ icelaw : 醒醒好吗 理智点吧 11/06 17:30
68F:→ icelaw : 大盘不是我唱空 就会被唱虽 跌下去的好吗 我没这种 11/06 17:32
69F:→ icelaw : 本领 11/06 17:32
70F:→ icelaw : 你们找吹哨者出气 真的逻辑0分啊 11/06 17:32
71F:嘘 jjjjjjs : 哥 认为 出书的 就是对的 11/06 17:33
72F:推 vvnews : 股版假日爆多文章 礼拜一要有大行情了 11/06 17:35
73F:→ jax2013 : 实在是喔...快出书啦 贴帐单就结束的事情还要拗半天 11/06 17:36
74F:→ linkmusic : 在投资的世界赚钱的心法才是真理,没有对帐单就算经 11/06 17:36
75F:→ linkmusic : 济学大师克鲁曼的嘴炮也是会被酸到天边。一直用理论 11/06 17:36
76F:→ linkmusic : 压人是很难让人性服的。更别说是二手的解读。 11/06 17:36
77F:推 sparking : 用心回文给推 11/06 17:37
78F:推 johnsnow : 美国科技衰退20年的人叫人家理智点XD 11/06 17:38
79F:→ johnsnow : 那麽厉害怎麽没看冰律变巴菲特 11/06 17:38
80F:→ jax2013 : 实在不解一个空气单股神在这里这麽受人爱戴 要引经 11/06 17:38
81F:→ jax2013 : 据典掉书袋去学校写paper啦 11/06 17:38
82F:→ icelaw : 用点脑 理智点好吗 就算是1929的25年的大空头,你 11/06 17:40
83F:→ icelaw : 只要在相对低点的1932年 买股票一样会赚钱好吗 11/06 17:40
84F:→ Kobe5210 : 赚钱的心法才是真理+1。 11/06 17:40
85F:→ icelaw : 不管美股未来要衰退10年 还是20年, 只要你避开主 11/06 17:41
86F:→ icelaw : 跌断 做多 一样可以赚钱 11/06 17:41
87F:→ icelaw : 反过来你资金一旦重压套在高点 那你就完蛋了,真的 11/06 17:42
88F:→ icelaw : 要等很久 才有可能解套 11/06 17:42
89F:推 Milkomeda : 一直花时间跟针对你的低能儿解释 真是辛苦Y 11/06 17:43
90F:嘘 Coolno9 : 好了啦 11/06 17:45
91F:嘘 youbo0627 : 真的很无聊 一直红酒 11/06 17:46
92F:→ Kobe5210 : 有 11/06 17:46
93F:推 kmshy : 89楼那三个字危险 11/06 17:47
94F:嘘 rbull : 怎麽变红酒版了 11/06 17:48
95F:→ bulcas : 长期投资明明就需要几年的时间,结果这里的人一直 11/06 17:50
96F:→ bulcas : 要人贴对帐单,不是更证明这里的短视仔一堆吗? 笑 11/06 17:50
97F:→ bulcas : 死 11/06 17:50
98F:→ aber : 100元的红酒没买到,後来涨到500,大亏400? 11/06 17:51
这边涉及机会成本的问题 机会成本的概念是,你会选择,而且愿意选择才叫做机会成本 打个比方,林志玲跟郭雪芙同时向我告白 我可以选择其中一个,这叫做机会成本 但如果我只是自己幻想,那样不叫做机会成本 同理,如果你本来就不将红酒纳入你的投资考量 即使涨到 1000 万也与你无关 除非你本来打算买红酒或红茶在犹豫,後来去买红茶 这样你才能将红酒视为你的机会成本 你本来就不打算买的(或没能力买的),不会是你的机会成本 就像帝宝不管涨多少,都不关你我的事情
99F:嘘 missucrystal: 正二哥後面这两篇真的多了 硬要吵而已 11/06 17:51
100F:嘘 Athanasius : 越搞越复杂 买入卖出 时间成本 11/06 17:51
101F:推 OhMyHair : 这边就是钱多的大声 不管对不对 不说谁 自己入座喔 11/06 17:52
102F:推 greedypeople: 如果有人明确知道高点低点在哪 主跌段多长 那应该 11/06 17:53
103F:推 evilhaha : 推这篇,另一边看不下去 11/06 17:53
104F:→ greedypeople: 没空上股版整天烦恼钱要怎麽花才是 11/06 17:53
105F:推 aszx4510 : 讲了这麽多还是有人听不懂XD 11/06 17:55
106F:→ greedypeople: 存股跟长期投资的人就是很看重市场的不可预测性 11/06 17:55
107F:推 nasarood : 红酒这个理论有够可笑。红酒100涨到500赚400没先结 11/06 17:55
108F:→ nasarood : 算,只讲500元喝掉算500元成本 11/06 17:55
109F:→ nasarood : 只讲一半就跟老鼠会手法一样 11/06 17:56
你可以结算赚 400,但你喝的红酒还是价值 500 不管红酒的成本多少买入的,都不会影响你喝掉时的成本(净值) 即使你是 100 万买的,现在剩下 100 元 你喝掉的还是一瓶 100 元的红酒 只是在你自己的心理帐户成本中,标记这瓶红酒 100 万而已 其他人(市场)根本就不在乎你的成本多少,他们只看到 100 元
110F:推 allen20937 : 跟一堆长期投资 = 一周的人说要看未来十年本来就是 11/06 17:56
111F:→ allen20937 : 在对牛弹琴,这远远超出了他们的认知范围,但这不要 11/06 17:56
112F:→ allen20937 : 紧学习就好,最可笑的是当有人提出自己不同意的论点 11/06 17:56
113F:→ allen20937 : 时,就开始疯狂乱嘘的韭菜 11/06 17:56
114F:→ greedypeople: 红酒的理论用500跌到200应该更好懂 那300就沉没成 11/06 17:57
115F:→ greedypeople: 本 那部分跟你未来的理性决策没有关系 11/06 17:58
没错,任何已经买入的股票,都是沉没成本 你的买入成本已经不重要了 重要的是接下来会涨还是会跌(这边看的是机会成本) 沉没成本、机会成本、心理帐户、禀赋效应等等 这些偏误都会让人将重点放在「买入成本」上面
116F:推 smbtomas : 越来越精彩XD 11/06 18:04
117F:嘘 nanco5566 : 谁钱多我推谁 不然都是纸上谈兵文组仔 11/06 18:07
118F:→ Kobe5210 : 年初FED预告资金紧缩,股市会下跌是常人都能理解的 11/06 18:08
119F:→ Kobe5210 : 判断,那不叫做市场不可预测,是你不愿面对。 11/06 18:08
120F:推 iamfake : 那位观点不同就说人家低能儿的自己是多厉害啊真好奇 11/06 18:11
121F:→ iamfake : ?学霸吗 11/06 18:11
122F:推 no2muta : 笑死 用id 搜寻一下过去推发文就知道硬要吵的是谁啦 11/06 18:12
123F:→ greedypeople: 升息是可以预测 但升这麽多可能就不是了 11/06 18:12
124F:→ greedypeople: 至少FED官员一整年下来的投票结果也显示他们没猜到 11/06 18:13
125F:→ rex0707 : 股票不是留着就是卖掉 红酒喝掉的话股票是吃掉吗? 11/06 18:13
126F:→ linkmusic : 本来就是这样的啊经济学家是研究分析市场的人本来就 11/06 18:15
127F:→ linkmusic : 不等於好的投资家阿,没实绩的经济学家在投资版面被 11/06 18:15
128F:→ linkmusic : 酸本来就正常。像这样没实绩拿着二手的解读吊书袋还 11/06 18:16
129F:→ linkmusic : 一堆人护航的现象比较奇怪 11/06 18:16
130F:推 johnbaw : 佛度有缘人,度一个算一个。送给正二哥! 11/06 18:17
131F:→ linkmusic : 经济学家作研究分析应该没有一个人是以赚钱最大收益 11/06 18:18
132F:→ linkmusic : 为目的,他可以是协助投资分析的工具,但把他当心法 11/06 18:18
133F:→ linkmusic : 就错很大了 11/06 18:18
134F:→ johnbaw : 讲钱多就推谁的,那你怎麽不去信大乐透得主的话, 11/06 18:20
135F:→ johnbaw : 每隔几天就一个。 11/06 18:20
136F:→ linkmusic : 所以在商科经济学和金融学一般是不同的分野 11/06 18:20
137F:→ greedypeople: 谁钱多听谁的那还不快听马投顾ALLIN狗狗币 11/06 18:20
138F:推 tiefu : 推 11/06 18:23
139F:推 nautasechs : 正二哥从南天门一路砍到蓬莱东路 眼睛不乾吗 11/06 18:23
确实有点累,内文有修正一些字眼,把重点拉回主题上 你认为我是错的,那就是错的 你是对的,以下不再回覆
140F:推 bulcas : 听有对帐单的,以为圭臬,那你怎麽不听哲哲的? 不 11/06 18:26
141F:→ bulcas : 是每天都在贴?也有赚啊?钱还比你多,还不去听哲 11/06 18:26
142F:→ bulcas : 哲的投资分析照着做? 11/06 18:26
143F:推 allen20937 : 要一个推广长期投资的人拿出实绩本来就很好笑,他的 11/06 18:26
144F:→ allen20937 : 成果要10年甚至20年後才能够检验,是要他拿出什麽实 11/06 18:26
145F:→ allen20937 : 绩?难道他从未来穿越过来?要说已经有实绩的例子就 11/06 18:26
146F:→ allen20937 : 是巴菲特的十年之赌跟一堆研究指数投资的论文,但我 11/06 18:26
147F:→ allen20937 : 想某些人连巴菲特都看不起,只会要求别人贴对帐单而 11/06 18:26
148F:→ allen20937 : 已 11/06 18:26
149F:→ kkwatermouse: 越来越哲学,能赚钱就是好方法。一直想卖在最高也太 11/06 18:29
150F:→ kkwatermouse: 累 11/06 18:29
151F:嘘 RTAngel : …………. 11/06 18:29
152F:→ bulcas : 人家都说用一百万做实验,十年後回来看结果,一堆 11/06 18:30
153F:→ bulcas : 人一年不到就要人贴实绩? 到底是谁有问题 ? 11/06 18:30
154F:→ linkmusic : 那是这样的啊,马投顾川投顾的喊盘跟某得奖经济学大 11/06 18:31
155F:→ linkmusic : 师的喊盘要听谁的很明显吧XD 11/06 18:31
156F:推 david707 : 只能多一些人说:小了 兄弟,格局小了。 11/06 18:32
157F:推 ajkofqq : xd. 同意 辛苦啦 11/06 18:45
158F:推 lolicat : 太长了 讲重点好吗? 11/06 18:46
159F:推 Rugal : 推正2哥,投资是长期的,醍醐灌顶 11/06 18:48
160F:推 centaurjr : 买入成本有人在乎啊,不然算套牢突破压力的技术派 11/06 18:51
161F:→ centaurjr : 怎麽来的 11/06 18:51
162F:→ centaurjr : 没人在乎跟自己认为红酒值500万不是一样自己想当然 11/06 18:51
163F:→ centaurjr : 尔 11/06 18:51
164F:推 akane1234 : 所以结算当下比较就好,中间涨跌本来就没意义,持 11/06 18:51
165F:→ akane1234 : 有期间看股息就好了呀,买卖当下才有股价意义 11/06 18:51
166F:推 centaurjr : 如果市场完全不在乎就不会有人摸到前高就卖了,事 11/06 18:55
167F:→ centaurjr : 实上在乎的人还不少 11/06 18:55
168F:→ centaurjr : 说完全不在乎只是理论上一厢情愿 11/06 18:55
169F:推 matico : 非财金科系诚心求教,如果iPhone刚上市三万,过一 11/06 19:02
170F:→ matico : 个月跳水剩两万时买入,我可以理解成我赚一万吗? 11/06 19:02
171F:推 spy9527 : 你成本100市价500,市场还是会用500买你的股票 11/06 19:02
172F:→ spy9527 : 并不会因为你成本100就认为现在500不合理 11/06 19:02
173F:→ spy9527 : 所以没人在乎你成本多少,从头到尾只有你自己在乎 11/06 19:03
174F:推 centaurjr : 那是理论派的文字游戏,实际上一堆人五百卖下来把 11/06 19:05
175F:→ centaurjr : 股价杀到450就代表有人在乎了 11/06 19:05
176F:→ centaurjr : 市场就是一堆人在乎股价才会移动 11/06 19:05
177F:→ BBFish55 : 自己的投资当然要在乎啊,管别人在乎做甚麽? 11/06 19:05
178F:→ centaurjr : 如果完全不在乎你们每天看法人买卖或是看13F干嘛 11/06 19:06
179F:推 spy9527 : 你说杀到450怎麽不说涨到650 11/06 19:06
180F:→ centaurjr : 最後自己想一想看法人买卖的多还是不看的多,就知 11/06 19:07
181F:→ centaurjr : 道市场想法是怎样了 11/06 19:07
182F:→ spy9527 : 市场怎麽想就跟你的成本没关系啊 11/06 19:07
183F:→ centaurjr : 涨到650就代表不在乎,所以可能有人在乎也可以有人 11/06 19:08
184F:→ centaurjr : 不在乎,说完全不在乎的机率是? 11/06 19:08
185F:→ centaurjr : 投信今天买了80元的股票,跌到70元 11/06 19:09
186F:→ centaurjr : ,你会不会在乎他买多少 11/06 19:09
187F:→ centaurjr : 说不会在乎的凤毛麟角好吗 11/06 19:09
188F:→ ku399999 : 第一篇拿来嘴存股自慰,现在讲这麽多也没看到原po 11/06 19:12
189F:→ ku399999 : 到底怎麽判断存股的 11/06 19:12
190F:→ bulcas : 到底为什麽要在乎? 投信就算买在 10 块,你现在要 11/06 19:12
191F:→ bulcas : 进场买股就是要花 70 块,投信多少钱买的到底跟我 11/06 19:12
192F:→ bulcas : 有个狗屁关系? 11/06 19:12
193F:嘘 small91051 : 在错误的时间买股票干嘛? 11/06 19:13
194F:→ bulcas : 我要不要花 70 元买股,做决策的依据是现在的景气 11/06 19:14
195F:→ bulcas : 、产业、还有我个人对於「现在市场」的投资判断, 11/06 19:14
196F:→ bulcas : 从来都跟投信到底多少钱卖进的没有关系啊 11/06 19:14
197F:推 centaurjr : 你可以说跟你没关系,但是市场只要有人觉得有关系 11/06 19:14
198F:→ centaurjr : 就是有人在乎喔 11/06 19:14
199F:→ centaurjr : 你只因为跟你没关系就说市场不在乎的信心哪来的 11/06 19:15
200F:→ ku399999 : 理论讲一堆 到底怎麽看待原始争议:存股 11/06 19:15
201F:→ bulcas : 我就问,你很在乎,那你到底从何得知投信买几块? 11/06 19:17
202F:→ bulcas : 这从来都没有揭露的资讯,你看过哪个投资大师或理 11/06 19:17
203F:→ bulcas : 论跟你说要从无法得知的数字去做决策? 11/06 19:17
204F:推 centaurjr : 怎麽会不知道大概成本,投信会清零後再重新买入啊 11/06 19:18
205F:推 ted6219 : 好文 推一个 11/06 19:18
206F:→ bulcas : 我就问你认为市场会依据无根据的资讯做决策跟结算 11/06 19:18
207F:→ bulcas : 的信心从哪里来的? 11/06 19:18
208F:→ centaurjr : 而且一堆基金报告都马有买卖 11/06 19:19
209F:→ bulcas : 好啊,那你列出来投信清零在几块、多少钱重新买入 11/06 19:20
210F:→ bulcas : 的资讯是从哪个来源来的? 我不知道啊,这种重要的 11/06 19:20
211F:→ bulcas : 资讯分享出来不是帮助大家,还能直接佐证你的论点 11/06 19:20
212F:→ bulcas : 跟打脸其他人不是吗? 就请大大您分享了, 万分感 11/06 19:20
213F:→ bulcas : 谢 11/06 19:20
214F:→ centaurjr : 一堆人都会看的东西,说市场不在乎我才想问你信心 11/06 19:20
215F:→ centaurjr : 哪来的 11/06 19:20
216F:→ centaurjr : 你每天看盘後筹码不就知道了,到底有啥难的,这边 11/06 19:22
217F:→ centaurjr : 随便问都知道 11/06 19:22
218F:→ centaurjr : 来源证交所啊 ,说不知道的是反串还是? 11/06 19:22
219F:推 vanjoey : 短视近利这词稍嫌武断了,建议改成「放大短期损益权 11/06 19:24
220F:→ vanjoey : 重或短期判断能力」 11/06 19:24
221F:→ bulcas : 我就不知道啊,就请你直接贴出来,反正很简单大家 11/06 19:24
222F:→ bulcas : 都会看,我正好可以好好学习,之後赚钱可以跟大家 11/06 19:24
223F:→ bulcas : 说你的策略是对的,要好好学,你还可以出书 11/06 19:24
224F:推 slayptter : 推推 11/06 19:25
225F:→ slayptter : 可以再解释一遍为何不择时会比择时好? 11/06 19:26
226F:推 centaurjr : 这种东西能出书笑死,随便找个人都会,就有人装死 11/06 19:26
227F:→ centaurjr : 而已 11/06 19:26
228F:→ centaurjr : https://i.imgur.com/TvC6evA.jpg 11/06 19:27
229F:→ centaurjr : 投信10/6出清中探针 11/06 19:27
230F:→ centaurjr : 等他的重新买进你不就能算成本了,到底难在哪 11/06 19:28
231F:推 ntuooo : 看不懂 11/06 19:28
232F:推 vanjoey : 冰律判断胜率应该挺高的,但多数韭菜学不会如何拿镰 11/06 19:28
233F:→ vanjoey : 刀QQ 11/06 19:28
234F:→ centaurjr : https://i.imgur.com/mn81ATJ.jpg 11/06 19:28
235F:→ centaurjr : 现在投信持股0 11/06 19:29
236F:→ bulcas : 但这个不是只能看近期买卖? 要怎麽看总持有成本? 11/06 19:31
237F:→ bulcas : 我没看懂 11/06 19:31
238F:→ bulcas : 像外资这种还有持有的要怎麽算? 11/06 19:33
239F:推 centaurjr : 这东西2012之後每天都有纪录,想追踪自己拉长期算 11/06 19:33
240F:→ centaurjr : 啊 11/06 19:33
241F:→ centaurjr : 我有说要算外资吗? 11/06 19:33
242F:嘘 enemyli : 四篇一模一样的文 看你要洗几篇 11/06 19:34
243F:→ centaurjr : 重点是只要有一个能看有人看就表示有人在乎成本啊 11/06 19:34
244F:→ centaurjr : 你可以说在乎的人少,但是说没人在乎就呵呵 11/06 19:34
245F:→ centaurjr : 而且少不少也没人统计,谁多谁少也说不定 11/06 19:35
246F:推 bulcas : 学到一招了,感谢~ 但这也太麻烦,我还是不信有谁 11/06 19:35
247F:→ bulcas : 会每天去拉法人成本去做投资决策的 11/06 19:35
248F:→ lolpklol0975: Economic Psychology 11/06 19:37
249F:→ linkmusic : 这个版上的高手作的功课不是我们这些业余菜鸟能想像 11/06 19:39
250F:→ linkmusic : 的,古早看到高手写的分析文和注目数据头都昏了,完 11/06 19:39
251F:→ linkmusic : 全觉得这些高手作到财富自由是应得的 11/06 19:39
252F:推 chang505 : 连发谬误文到底在干嘛 11/06 19:42
253F:→ ShiuanRefuel: 他说的完全和塞勒讲的不是一回事......... 11/06 19:46
254F:→ ShiuanRefuel: 塞勒主要是大家多理性思考而不要被自己的一些心理 11/06 19:47
255F:→ ShiuanRefuel: 定瞄所偏误 但他的衍生完全偏离了 11/06 19:47
256F:嘘 bms : 不重要 又不能帮你赚钱 11/06 19:51
257F:推 Harlequin727: 美科技股不会失落二十年 但这次史诗崩可能要二十年 11/06 19:51
258F:→ Harlequin727: 回高点 11/06 19:51
259F:推 johnsonhoj : 帮推 逻辑正确 11/06 19:53
260F:→ Kobe5210 : 拉法人成本来看,做进出决策一堆人在执行好吗~ 11/06 19:56
※ 编辑: Capufish (42.77.177.79 台湾), 11/06/2022 19:59:55
261F:推 shawncarter : 这篇是正解啊,「不当行为」是以对大众推广为目的 11/06 20:00
262F:→ shawncarter : 的书,连那都看不懂的程度之低落,建议乖乖离开市 11/06 20:00
263F:→ shawncarter : 场吧。 11/06 20:00
264F:推 PeikangShin : 就瞎扯啊……你的筹码多少不会影响市场?嘿系冇可 11/06 20:08
265F:→ PeikangShin : 能A代志~ 你可以买 庄家可以让你下市 11/06 20:08
266F:推 Diver123 : 这篇完虐冰律 11/06 20:46
267F:→ BRANFORD : 道理虽然懂 每天我还是会写日记结算总额 比较安心 11/06 20:56
268F:→ BRANFORD : 然後 跟抱不抱得住一点关系也没有 日记里每天亏 11/06 20:57
269F:→ BRANFORD : 也就继续记下去 11/06 20:57
270F:嘘 h2o1125 : 你买华映90後来跌到0元 太棒了 此时把股票丢掉 11/06 21:04
271F:→ h2o1125 : 成本变成0元 11/06 21:05
272F:→ h2o1125 : 整个重点就是你超译 存股的在台积500时也不会结算 11/06 21:07
273F:→ h2o1125 : 就没有获利帐户 所有的问题是你先射箭再画靶 11/06 21:07
274F:→ h2o1125 : 不然照你这种算法 我每天都错过了昨天的大乐透 11/06 21:08
275F:→ h2o1125 : 读书没什麽了不起 读懂举一反三才是高手 11/06 21:09
276F:→ h2o1125 : 半瓶水在那边响叮当 11/06 21:09
277F:推 allen20937 : 花了整整四篇文章的篇幅来解释一个东西还是有像上面 11/06 21:13
278F:嘘 h2o1125 : 20元的红酒特价1元时你可以说你买的是1元的红酒? 11/06 21:13
279F:→ allen20937 : 一样搞错重点的人,整篇文章就在讲长期投资的人因为 11/06 21:13
280F:→ allen20937 : 自己心理帐户的成本低,所以抱得住,谁管你的存股什 11/06 21:14
281F:→ allen20937 : 麽时候结算 11/06 21:14
282F:→ h2o1125 : 笑死人 我爸华映买90抱到下市难道是因为成本低?? 11/06 21:15
283F:→ h2o1125 : 算了 大家开心就好 在那边太监上青楼的评论 爽就好 11/06 21:16
284F:推 allen20937 : 原因就你爸眼光差啊,不然呢?而且你拿个股比大盘? 11/06 21:16
285F:→ castlewind : 我还以为文章的重点是 你觉得你长期投资有赚 但在哥 11/06 21:17
286F:→ allen20937 : 我记得正二哥从没说过鼓励买个股 11/06 21:17
287F:→ castlewind : 的心理帐户里 你不但没赚 还亏了时间呢 11/06 21:17
288F:推 jax2013 : 别吵了 这已经变成宗教了 就让教主在这掉书袋卖弄自 11/06 21:21
289F:→ jax2013 : 己读了多少书让信徒膜拜吧 11/06 21:21
290F:推 j8630222 : 所以惯性赌徒为什麽不懂得收手倾家荡产也有这个因素 11/06 21:29
291F:→ j8630222 : 在里面 他们赢钱的部分是另一个心理帐户 1万变10万 11/06 21:29
292F:→ j8630222 : 最後输光 他们只会认为自己输了1万 而不是大输10万 11/06 21:29
293F:→ Kobe5210 : 股票的本质就是个股操作。逃避最难的部分就想当大 11/06 21:29
294F:→ Kobe5210 : 师,省点力气吧 11/06 21:29
295F:→ j8630222 : 一方面忽略利润实现 但同时又放大赢钱的心理帐户 认 11/06 21:29
296F:→ j8630222 : 为他赢了9万 一来一往之下 输少赢多的结论就出现了 11/06 21:29
297F:→ Kobe5210 : 逃避个股操作的人没资格,也不可能有变成股神的那 11/06 21:31
298F:→ Kobe5210 : 一天。 11/06 21:31
299F:→ j8630222 : 这就是 输的时候用原始成本算输 赢的时候用全额算赢 11/06 21:31
300F:→ j8630222 : 没有定期实现损益 这样一来一往 就容易被自己误导 11/06 21:31
301F:推 dtdon1699 : 知识加 11/06 21:35
302F:推 Yamaholic : 原来空气单股神要出书罗 恭喜~信徒这麽多应该卖爆吧 11/06 21:42
303F:推 Archier : 缴完学费之後才会知道的事~讲多也听不进去拉! 11/06 21:44
304F:推 allen20937 : 有人说自己想变成下一代股神吗?定期定额大盘就只是 11/06 21:48
305F:→ allen20937 : 为了获取大盘的平均报酬,这样至少就赢了80%的人了 11/06 21:48
306F:→ allen20937 : 预设人人都想成为前0.1%的股神干嘛 11/06 21:49
307F:推 ByronX : 我觉得要写出“少赚”的概念可能比较能看懂 11/06 21:52
308F:推 secret1043 : 好文推! 11/06 21:56
309F:推 stes123456 : 为什麽看不懂的人这麽多?真的不能看推文买股。太可 11/06 22:06
310F:→ stes123456 : 怕了。 11/06 22:06
311F:推 xmoonlight : 认真文推一个 11/06 22:28
312F:推 goldjade : 一堆人都只阅读自己的 然後牛头不对马嘴 真的是 11/06 22:35
313F:推 ntnuljg : 一堆人有阅读障碍,别人讲啥都看不清楚就自顾自一 11/06 23:36
314F:→ ntnuljg : 直回 11/06 23:36
315F:推 popolili : 谢谢分享 11/07 01:30
316F:推 torocatyo : 有看书 先给赞 11/07 03:14
317F:推 hahaxd78 : 推 11/07 04:58
318F:推 lovekisswf : 感谢分享 11/07 05:33
319F:推 mingshin1235: 正二冰律之战 11/07 06:26
320F:嘘 Trybeer : 要几篇 11/07 07:03
321F:→ ku399999 : 不是别人没读懂 是他文章根本没有明显脉络让人推断 11/07 07:32
322F:→ ku399999 : 他讲的和存股优劣关系为何 才有不同解释出现 他第 11/07 07:32
323F:→ ku399999 : 一篇明显是在踩存股 11/07 07:32
324F:推 kyukyu : 谢谢分享 11/07 10:46
325F:推 goury : Capufish这系列第一篇明明就是在推广存股,所以我才 11/07 12:05
326F:→ goury : 一直说,连基本逻辑都没搞清楚人家在讲什麽,真的惨 11/07 12:06
327F:推 hanhsiangmax: 不卑不亢有点帅 11/07 13:08
328F:嘘 quartics : 市值不等於成本 11/07 13:35
329F:推 dojob : 禀赋效应、损失厌恶、机会成本、沉没成本、投资心理 11/07 16:05
330F:→ dojob : 偏误...有这麽难懂? 11/07 16:05







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