作者JokePtt (思辨成魔)
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标题Re: [请益] 请问印钞会增加GDP总量对吗? 那收钞票呢?
时间Thu May 12 16:32:34 2022
※ 引述《epson5566 (ep)》之铭言：
: 那麽我的股点是
: 例如美国开始停止印钞 甚至收回大量钞票
: 假如原本自然的GDP成长本来就是0%
: 所以因为印钞票 就会导致变成负成长对吗?
: 更衍伸各公司的今年营收一定会普遍衰退吧
我只能跟你说 越是不看书幻想出来的简单逻缉
通常越是错的离谱！！
→来 第一个 自然的GDP成长本来就是0% (×)
自然增长从来大於0 你能接受200年前你祖先的经济规模
跟现在的你所处的时代经济规模是一样的吗？？
可以跟你讲 自然的GDP长期增长就是正的 不管有没货币单位都一样
原因有很多：
人口自然增长 需求自然增长 新需求的不断产生 货币自然增长
薪资向下僵固性 物价向下僵固性 新需求刚性僵固性……
→因为印钞票 再收回钞票 就会负成长？？(×)
这就好比你快冻死的吃暖和药剂 经过好多年
结果等到你发烧时吃抑制剂
你就会马上又回到快冻死状态？？
正常状况上的经济是这样的
https://i.imgur.com/VBU19Qk.png
理想的长期自然增长是浅蓝色 循环论者的理想经济成长是绿色
红色比较接近现实的状态 宽松跟收缩等若对现实经济投药
事实是 货币单位的政策比较像刺激药 需要一段时间才生效 就是外部时滞
但经过一段时间 又会没有效果 货币政策长期无效化 不会长到10年都还有效
也就是说 现在的经济体质 早就归入了自然的产出增长 货币存量增长里
即便现在收缩 也只是在你"过热发烧"状态下的抑制剂 把你修正回正常增长
→ MV = Py (？)
公式 现实不是那麽直观 公式主义都会单纯假设V固定 去直观推结果
但是长期实证观察显示 2008年的M增长 最直接的是V货币流速的下降
实际上推到影响右侧的关系 没那麽大！！
dV/V / dM/M 随M增长效用递减可预期 因现实上金融单位执行的还是人
人在景气谷底下的刺激还是有防卫性
因为M上升V下降 导致当被物价与产出的刺激其实没那麽大
这十几年的时间 主要的增长还是因为经济的自我修复
你说现在在过热状态下吃抑制剂 就会回到10几年前？？
首先还是V dV/V / dM/M现在跟以前是不一样的
有些货币流量是收不回的 而变成货币的自然增长
ex.10年前因为货币刺激放贷购屋需求 贷与房贷族30-40年房贷
10後能马上要求本金收回吗？ 不可能 而借出去的这笔钱
就会归入自然的货币增长里 收不回来 继续的产生那笔的货币乘数
有些当初购债挤出去的金融机构资金 投了风投 像城投债、紫光、俄国资产…之类的
早就因为人的因素转换了所有权人收不回了
你认为收的回来吗？？
再说 dy/y / dM/M 当初放款增加的产值 收款後就会回复吗？？
就说20年前 没有智机产业 智机的物料、存货、现金流都是0
你放贷一笔货币给他 现在再收回来 智机的物料、存货、现金流都会重归0吗？
绝对是否定的答案！！ 因为新需求的产生 就再如何都有新需求的钢性需求
事实是 dy/y / dM/M > dL/L / dM/M
经济的自我增长早就超过货币乘数的放贷增长
所以 巴菲特的滚雪球理论才能长期有用！！
产出就是通常一刺激就回不去 就会变自然增长的一部份 你拿也拿不走
→ 货币政策影响论(？？)
货币政策50年前的研究 当时大约要半年到1年才会生效
现在决策资讯 传播资讯电脑化 内部时滞、外部时滞都大大缩短
但长期它又政策无效化！！
所有有一派经济学家认为 没有货币决策单位的货币政策
长期而言 根本不影响经济的增长跟经济循环！！
货币政策 就是刺激药的角色！！
有影响 但是其实没那麽大… 有的话早就归自然增长一部份 你也拿不走！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.171.34 (台湾)
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1F：推 vava5566 : 影响很大好不好。货币（美元）并不是中立的。 05/12 16:49
2F：推 yukiinsummer: 嗯嗯 跟我想的一样 05/12 16:49
3F：→ vava5566 : 你论点是N年前的教科书说法 zzzz 05/12 16:49
那很好啊！ 站在巨人肩膀。
巨人肩膀上的视野比巨人脚下还接近巨人视野。
教科书也没什麽不好 至少实证过不少内容。
4F：推 piliwu : 实证研究货币政策真的无效吗？ 05/12 16:49
5F：推 thelegada : 推 05/12 16:49
6F：→ safetoy : 经济成长不是只有货币发行量决定，还有货币流通速 05/12 16:55
7F：→ safetoy : 度。 05/12 16:55
8F：→ JokePtt : 市场上有长期放贷跟新的钢性需求 是不可回收的 简单 05/12 17:00
9F：→ JokePtt : 说 如果在有限的钱里收回资金 利率会变相当敏感 05/12 17:02
10F：→ JokePtt : 利率暴涨代表 市场缺钱 有些钱放出去就一直存在需求 05/12 17:03
※ 编辑: JokePtt (39.8.171.34 台湾), 05/12/2022 17:16:51
11F：→ ssiou : safetoy说的是对的，数量跟流通速度都会影响，但 05/12 17:26
12F：→ ssiou : 绝不是没有影响，现在的情况就是你用大量货币把管壁 05/12 17:27
13F：→ ssiou : 撑大了，然後把水关掉甚至回收，情况只会比想像的 05/12 17:27
14F：→ ssiou : 更糟而已 05/12 17:27
15F：→ JokePtt : 同样的逻辑 收掉M 可市场又存在新的刚需 金融机构 05/12 18:09
16F：→ JokePtt : 自然会调高流速V 影响y没想像中大 05/12 18:09
17F：推 safetoy : 经济自己本身会有弹性，有的产业受冲击有的自然就 05/12 18:27
18F：→ safetoy : 受惠，但政策作用需要时间，作用力的扩散、调整也 05/12 18:27
19F：→ safetoy : 需要时间。所谓的管子也不是水泥管，好像收了水， 05/12 18:27
20F：→ safetoy : 就没水压了这样。 05/12 18:27
21F：推 vikingman : 请问 货币政策既然无效 那为什麽美国要印那麽多钞 05/12 20:00
22F：→ vikingman : 票？ 05/12 20:00
23F：→ vikingman : 让纸业当火车头吗？ 05/12 20:00
24F：→ JokePtt : 长期无效 短期不想忍受过高或过低的经济处境 05/12 20:28
25F：推 aegis43210 : 你说的无效是针对典型货币政策，QE这类非典型货币政 05/12 21:40
26F：→ aegis43210 : 策仍然有效 05/12 21:40
27F：→ JokePtt : QE就公开市场操作。除了标的MBS比较新颖外，基本上 05/12 21:57
28F：→ JokePtt : 放钱给金融单位操作上无疑。你说非典型？央行公开 05/12 21:57
29F：→ JokePtt : 市场操作的历史起码半世纪以上有了。 05/12 21:57