作者KobeNi (浩呆)
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标题[新闻] 国产疫苗紧急使用标准出炉！不能比AZ差
时间Thu Jun 10 12:13:56 2021
https://reurl.cc/Enr1Zg
〔记者吴亮仪／台北报导〕国产武汉肺炎（新型冠状病毒病，COVID-19）疫苗即将问世，
食品药物管理署今天公布国产武肺疫苗紧急使用授权（EUA）技术性资料要求，其中最重
要的疗效评估标准则以AZ的武肺疫苗当作最低标准，国产疫苗的中和抗体效价「不能比AZ
差」。
食药署公布的国产疫苗EUA审查标准包含三项，第一项是检附资料要求，。疫苗厂商申请E
UA时，必须检附疫苗产品的化学制造管制资料、动物试验资料，以及执行过的所有人体临
床试验与风险效益评估报告。
第二项是安全性评估标准，所附临床试验报告需有接种试验疫苗受试者至少3000人於接种
最後一剂疫苗後至少追踪1个月，且所有受试者於接种最後一剂疫苗後追踪时间中位数至2
个月的累积安全性资料，并须包含65岁以上特殊族群的试验结果。
最後一项是疗效评估标准。食药署药品组副组长吴明美说，要如何评估国产疫苗疗效？食
药署在今年三月第一批AZ疫苗开始为民众接种後，委托部立医院执行研究计画，蒐集200
名国人接种AZ疫苗的免疫原性结果作为外部对照组。
食药署并在五月初起陆续召开专家会议讨论，研商以免疫桥接（immuno-bridging）方式
，采用免疫原性（中和抗体）作为替代疗效指标，衡量国产疫苗诱发产生的免疫原性结果
，是否与国人接种国外已核准EUA的疫苗相当，作为支持国产疫苗疗效的佐证。
吴明美说，国产疫苗第二期临床试验所得中和抗体效价必须证明「比AZ疫苗还好」，国产
疫苗和AZ疫苗所有检体都由同一个实验室采用相同方式检验，检验方法也以国际标准品共
同标定。
吴明美说，现在第二剂AZ疫苗大约是五月中旬开始接种，打完第二剂的28天後，大月是本
月中旬，会替打完两剂AZ疫苗的受试者抽血，送去中研院检验中和抗体，届时就知道结果
，便可拿来和国产武肺疫苗相比较。
————————————-
心得：
所以，感觉意思应该是，今天解盲的「中和抗体效价」，要对照六月中（预计）公布的AZ
数据做对照，没有比较差的话，才能申请紧急使用授权（EUA）罗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.131.55 (台湾)
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1F：推 aegis43210 : 用AZ当标准，那太轻松了 06/10 12:15
2F：推 YLTYY : 为什麽是AZ? 06/10 12:15
可能是因为是第一批进来的疫苗？
3F：推 Rhapsody : 白海豚会转弯，标准也会 06/10 12:15
4F：→ amd7356 : 连AZ都不如 那还用打吗06/10 12:15
※ 编辑: KobeNi (110.26.131.55 台湾), 06/10/2021 12:16:00
5F：→ saintW : 不是，解盲结果不完全等於可以拿到EUA，就算解盲数 06/10 12:15
6F：→ saintW : 据马马虎虎还是可以送申请，过不过看TFDA 06/10 12:15
7F：→ IBIZA : 楼上, 现在讲的就是EUA标准, 今天公布了 06/10 12:16
8F：推 a00000000001: 希望PTT开赌盘赌解盲 赌p币就好 06/10 12:16
9F：→ merage : 因为他要找有打过外国疫苗的人比较，AZ对照组人数 06/10 12:17
10F：→ merage : 比较多？ 06/10 12:17
11F：推 ChampionYe : 因为AZ国际上比较好拿到吧，其他间你又拿不到，现在 06/10 12:17
12F：→ ChampionYe : 台湾缺疫苗，能有比AZ好的能打就不错了 06/10 12:17
13F：→ ILike58 : AZ并不差吧，又是最多人打的，可以理解啦。 06/10 12:17
14F：推 Tigerman001 : 不用赌了啦 数据早就有了 一期就知道了 06/10 12:17
15F：→ Tigerman001 : 不然国光怎麽死的 06/10 12:18
16F：→ IBIZA : 台湾当时只有AZ能做效价比较啦 06/10 12:18
17F：推 chinaeatshit: 反正你能证明比az效果强 就能拉az下来被比较跟背书 06/10 12:18
18F：→ saintW : 解盲只是讲临床结果，制造检验如果TFDA觉得有问题 06/10 12:18
19F：→ saintW : 还是不会给EUA 06/10 12:18
20F：→ merage : 有道理的，三月的时候AZ 06/10 12:18
21F：→ ctx705f : 因为台湾有AZ的数据可以用吧 06/10 12:18
22F：→ IBIZA : 这不能说是比AZ好 06/10 12:18
23F：推 dannpptt : 没三期怎麽跟AZ比较 06/10 12:18
24F：→ merage : 三月的时候只有AZ疫苗施打者可以比较 06/10 12:19
25F：→ Tigerman001 : 除非出意外 不然 一定比较好，这做二期前应该就有 06/10 12:19
26F：→ Tigerman001 : 的资料 06/10 12:19
27F：→ IBIZA : saintW现在讲的已经不是解盲而已 而是EUA标准 06/10 12:19
28F：→ sagarain : 不要怕 滚动式也不是不可能 06/10 12:19
29F：→ saintW : 太多例子是临床三期数据ok，但申请BLA被打枪，因为 06/10 12:19
30F：→ saintW : 制造端有其他问题。 06/10 12:19
31F：→ DK1121 : 裁判是谁？！ 06/10 12:19
32F：→ IBIZA : EUA标准里面就没有制造检验 06/10 12:20
33F：推 amiahhh : 这标准感觉可以 06/10 12:20
34F：→ IBIZA : 之前FDA也没有要求moderna跟BNT的制造端 06/10 12:20
35F：推 linkmusic : 之前要去巴拉圭作三期好像也是打算跟az比较 06/10 12:21
36F：→ IBIZA : 是後来有好几款之後 才开始要求制造 06/10 12:21
37F：→ saintW : IBIZA，我指的是这段‘疫苗厂商申请EUA时，必须检 06/10 12:21
38F：→ elmer : 委员名单保密先 维持机密性吧 06/10 12:21
39F：→ saintW : 附疫苗产品的化学制造管制资料’，这边就是看制造 06/10 12:21
40F：→ saintW : 端合不合规，临床数据不是唯一标准。 06/10 12:21
41F：推 remember246 : 美国黑科技加持欸。美国爸爸就是不一样 06/10 12:21
42F：→ linkmusic : 因为後来打生理食塩水对照好像有伦理的问题 06/10 12:22
43F：→ IBIZA : 那个不会有问题的 早就已经授权制造了 06/10 12:22
44F：→ jim924211 : 还有一个重点是现在国产一剂价格大约750 XD 06/10 12:22
45F：→ jim924211 : 比人家贵但实验比人家不足 06/10 12:22
46F：嘘 kougousei : 还在美国黑科技的真的洗脑粉专看太多 06/10 12:22
47F：→ IBIZA : 没有要求量产能力 就没有新的要求 06/10 12:22
48F：→ saintW : 化学管制资料就是制造端的数据汇整 06/10 12:22
49F：推 SimleToMe : 挑最烂的来比 笑死 06/10 12:23
50F：推 s1an : 不是系出同门 怎麽不找老爸来比 06/10 12:23
51F：→ linkmusic : 我以为最烂的是科兴? 06/10 12:23
52F：→ saintW : 早就授权制造是授权谁制造？现在已经量产的要是EUA 06/10 12:24
53F：→ saintW : 没过是要销毁的，损失厂商自行承担 06/10 12:24
54F：推 thefire2000 : 等等 所以看中和抗体效价就可以确保效力等於AZ吗? 06/10 12:24
55F：推 Tigerman001 : 现在米国有足够的疫苗，连eua都不给了，要是真的， 06/10 12:24
56F：→ Tigerman001 : 通通排队 一两年後再来 06/10 12:24
57F：推 mqazwsxedc : 国产疫苗采购价格 比单价750元高一点 06/10 12:25
58F：推 cityhunter04: 台湾打最多的不就放AZ，你不跟它比，要跟谁？神逻 06/10 12:25
59F：→ cityhunter04: 辑的滚蛋好麻.. 06/10 12:25
60F：推 nikidd : 不然要挑科兴来比吗? 06/10 12:25
61F：推 li11223344 : 价钱呢？不能比az贵？ 06/10 12:25
62F：推 cateyes : 又不是比效果 06/10 12:25
63F：→ ILike58 : 就结果论科兴是最烂没错，刚好在WHO的建议低标50%保 06/10 12:25
64F：→ ILike58 : 护力就可以施打。 06/10 12:25
65F：推 notime : 小心药物不良反应 06/10 12:25
66F：→ SRadiant : 中和抗体不能比AZ差，那效力呢？中和抗体比AZ高就 06/10 12:26
67F：→ SRadiant : 表示效力相当或是更高了吗？ 06/10 12:26
68F：推 Tigerman001 : saint 所以 政府签约 可能是要分摊厂商的风险，不然 06/10 12:26
69F：→ Tigerman001 : 哪个厂商愿意risk run 就投大量 06/10 12:26
70F：推 didder : 为什麽对手不是BNT 06/10 12:26
71F：→ SRadiant : 有人提到科兴对吧？50%对吧？ 06/10 12:26
72F：推 HarryHTC : 未看先猜~~三明治... 06/10 12:26
73F：→ IBIZA : 二期要施打就会先检查制造能力 授权制造一批疫苗 06/10 12:26
74F：推 Toge : AZ没有很差吧，不然怎麽上疫苗护照的 06/10 12:26
76F：推 jackXDD : AZ算强吧 06/10 12:26
77F：→ cityport : 有抗体就EUA不管有没有效..那不就裸体给病毒看 06/10 12:27
78F：→ SRadiant : 同时做国药跟科兴的中和抗体，你觉得国药跟科兴相 06/10 12:27
79F：→ SRadiant : 比如何？ 06/10 12:27
80F：→ IBIZA : 现在并没有要求量产能力 那就没有新的要求 06/10 12:27
81F：推 c6587924 : 科兴 50％ AZ 70％ 06/10 12:27
82F：推 randy225 : 稳过的 06/10 12:27
83F：→ jim924211 : az保护力不是有70吗，算强了吧，至少打了不怕 06/10 12:27
84F：→ jim924211 : 变重症 06/10 12:27
85F：→ merage : 全球施打地区最多的就是AZ，有钱国家才能在那挑三 06/10 12:27
86F：→ merage : 拣四，现实点 06/10 12:27
87F：→ saintW : 政府签约只会给订金，那个跟EUA没过的损失来比九牛 06/10 12:27
88F：→ saintW : 一毛。 06/10 12:27
89F：推 Tigerman001 : SR 流感疫苗就是这样审的，只是有派学者不认同，他 06/10 12:28
90F：→ Tigerman001 : 说 新冠就是新冠，就算99%类似 还是不行 因为学理上 06/10 12:28
91F：→ Tigerman001 : 就是这样 06/10 12:28
92F：推 linkmusic : 中和抗体够多代表有打有保佑的机率愈高? 06/10 12:28
93F：→ SRadiant : 有啦，虽然不是查登，但应该会先要求至少1/10批量 06/10 12:28
94F：→ SRadiant : 的放大批(查登批) 06/10 12:28
95F：推 panzerbug : 一定会过 06/10 12:28
96F：→ IBIZA : 流感疫苗这样审 是因为有足够经验支持效价跟保护力 06/10 12:28
97F：→ IBIZA : 的转换 06/10 12:28
98F：推 cityhunter04: 还有人嫌贵？现在是有市无量，你付双倍都买不到... 06/10 12:29
99F：→ SRadiant : 肠病毒疫苗也是这样啊，你们不知道今年、去年过的肠 06/10 12:29
100F：→ SRadiant : 病毒疫苗有看到VE吗？ 06/10 12:29
101F：推 sayauser : 股价不能比AZ低 06/10 12:29
102F：→ SRadiant : 肠病毒疫苗有其特殊性 06/10 12:29
103F：嘘 jason90814 : WHO都还没说可以免疫桥接台湾就要硬干了 06/10 12:29
104F：→ saintW : 审核临床试验时的制造能力跟审核EUA时的制造能力又 06/10 12:29
105F：→ saintW : 是不同标准了 06/10 12:29
106F：→ SRadiant : 流感疫苗也是做到三期 06/10 12:29
107F：推 Tigerman001 : 去网路找 好像有资料 连novavax都有 灭活的科兴跟 06/10 12:29
108F：→ Tigerman001 : 国药 都是低分飞过 06/10 12:29
109F：推 jerry213 : AZ到底哪里差，不肯打就去等看看自以为最好的疫苗再 06/10 12:29
110F：→ jerry213 : 打吧。 06/10 12:29
111F：→ ILike58 : 全世界打最多不跟他比不然跟谁比？清冠一号？ 06/10 12:30
112F：→ SRadiant : 国药低分飞过？ 06/10 12:30
113F：推 Rekter : 为什麽可以只看中和抗体效价= = 06/10 12:30
114F：推 RS44 : 所以这标准有很差？ 06/10 12:30
115F：→ SRadiant : 不是AZ差啊，是你比中和抗体也没用啊XD 06/10 12:30
116F：→ SRadiant : 又在带风向，中和抗体就算比AZ高又如何？ 06/10 12:30
117F：→ Rekter : 只比抗体数量 粗糙到不行欸 06/10 12:31
118F：→ linkmusic : 还是希望高端能猫对,至少对现在的台湾是好事 06/10 12:31
119F：推 falex : 看中和抗体跟效力是两回事喔！还是得看三期，净整些 06/10 12:31
120F：→ falex : 模糊方法看来意图明显 06/10 12:31
121F：推 Tigerman001 : 这个就是价值观问题，对学者言，学术是不能打折扣 06/10 12:31
122F：→ Tigerman001 : 的，对执政者言，他要做全题的评估，要冒多少险。 06/10 12:31
123F：→ saintW : 顺带一提，依EMA或FDA的法规，三批验证批产出的是可 06/10 12:31
124F：→ saintW : 以上市销售的。 06/10 12:31
125F：→ pf775 : 爱台湾当然打高端 06/10 12:31
126F：推 geniusw : 唉 第三期期中数据有吗 真打算用3000人扩大二期? 06/10 12:31
127F：推 weight0513 : 为啥只看中和抗体 因为没做三期只能看那个吧 至於 06/10 12:32
128F：→ weight0513 : 保护力 碰运气啊 没人知道 06/10 12:32
129F：→ linkmusic : 就算批看中和抗体没用,但等三期作完对台湾就来不及 06/10 12:32
130F：→ ILike58 : AZ差不差看英国韩国不就有个大概。 06/10 12:32
131F：→ SRadiant : 曾经来得及，是根本不想冲 06/10 12:32
132F：→ jinnij03879 : 订个法规，全体国民不得比比尔盖兹财产少 06/10 12:33
133F：→ SRadiant : 在台湾三批确效也可以卖啊 06/10 12:33
134F：→ falex : 只看中和抗体你就看国际承不承认，也看看是不是感染 06/10 12:33
135F：推 Tigerman001 : 就好像 报导者 昨天又在吵外劳禁假问题，他説这是人 06/10 12:33
136F：→ Tigerman001 : 权的问题。所以 没个人都有他的坚持 06/10 12:33
137F：→ falex : 人数有降低，没搞好反而变防疫破口 06/10 12:33
138F：→ greengrapes : 解盲当天才公布标准，呵呵 06/10 12:33
139F：推 a28200266 : 比抗体不考虑防护力 水喔 06/10 12:33
140F：推 beavertail97: 科兴51%还不是活的好好的 06/10 12:33
141F：→ SRadiant : 但是确效批是药证通过後才做，EUA应该也是同理，前 06/10 12:34
142F：→ SRadiant : 阵子联亚说他马上可以拿出28万剂，这应该就是查登 06/10 12:34
143F：→ SRadiant : 批而已 06/10 12:34
144F：推 gm3252 : 上面we正解 06/10 12:34
145F：→ saintW : SR大我的意思其实就是在台湾EUA前的验证批可以卖这 06/10 12:34
146F：→ saintW : 个没有问题。 06/10 12:34
147F：推 weight0513 : 问题是高端几趴都不晓得啊 06/10 12:34
148F：→ linkmusic : 记得以色列当时也是为了抢时效辉瑞二期时就打了 06/10 12:34
149F：→ SRadiant : 楼上记错了 06/10 12:35
150F：→ cityport : 有中和抗体..但在体内可能是路人甲 06/10 12:35
151F：→ SRadiant : 到底要记错多少次？ 06/10 12:35
152F：→ saintW : SR大，我只能说这两间厂商的PV跟PPQ run肯定都做完 06/10 12:35
153F：→ saintW : 了 06/10 12:35
154F：→ SRadiant : 你随便咕狗都有，不要靠你那根本没用的记忆好吗？ 06/10 12:35
155F：→ cityport : 以色列是BNT二期下订..FDA三期通过才开打 06/10 12:35
156F：推 a28200266 : 二期开始打就中俄两国而已啦 别在唬烂了 06/10 12:35
157F：→ cityport : 整天造谣BNT二期开打 06/10 12:36
158F：→ SRadiant : 有好几个月的时间可以做，而且期限都给了，正常要 06/10 12:36
159F：→ SRadiant : 早做完了 06/10 12:36
160F：推 reason825 : 如果真的这两个数字能优於AZ，先鼓励大家打了啦， 06/10 12:36
161F：→ reason825 : 很多学术论证之类的缺漏很清楚，没什麽好辩的了， 06/10 12:36
162F：→ reason825 : 不过就现况，打国产比抵制国产安全！大家现在要坚 06/10 12:36
163F：→ reason825 : 持的是要这两家疫苗厂要往三期走 06/10 12:36
164F：推 linkmusic : 喔喔,抱歉记错 06/10 12:36
165F：→ skizard : 价格超越AZ 06/10 12:37
166F：→ a28200266 : 印度那麽严重都没到台湾这二级完就开打的程度 颗 06/10 12:38
167F：→ ChoiceH : AZ就是抗体不高，保护力还可 06/10 12:38
168F：→ saintW : 现在TFDA无论是确效批或查登批都有派人驻场指导 06/10 12:38
169F：推 illya65536 : 因为台湾只有 az ，所以才跟 az 比 06/10 12:39
170F：推 alwaysalone : 造谣国外二期开打都被打脸不知道多少次了还有人信 06/10 12:39
171F：推 sharline1013: 意思是说比较以後理论上和az有差不多效果，但实际遇 06/10 12:39
172F：→ sharline1013: 到病毒的保护力就掷茭才知道? 06/10 12:40
173F：推 fakinsky : 多洗几次 多数人当真就可以了 06/10 12:40
174F：推 geniusw : reason够狠喔 我也是 非亲朋好友一律推荐国产 06/10 12:40
175F：→ SRadiant : 觉得中和抗体很好用的就看看我上面那张图吧，这两家 06/10 12:40
176F：→ SRadiant : 的中和抗体谁高谁低，然後去对照VE吧 06/10 12:40
177F：推 j3 : 先射箭再画靶 06/10 12:40
178F：→ skyeye : 一剂750，比美国诺瓦瓦一军450贵，想是有黑科技 06/10 12:41
179F：推 rgef594 : 看看国产疫苗的价格 真是总统级阿 哈 06/10 12:41
180F：→ IBIZA : 我也是推荐大家打国产 别跟我抢国际认证疫苗 06/10 12:41
181F：推 playthesong : 没有效力的数据到底要打什麽 06/10 12:41
182F：推 NaaL : 每次换不同的人“记错”就可以了XDD 06/10 12:42
183F：推 chshser : AZ是现在世界上打最多的 不能当标准的理由是? 06/10 12:42
184F：推 ten9di9 : 支持国产的去打国产 06/10 12:43
185F：→ linkmusic : 不过台湾开打的话不就是全民三期了? 06/10 12:43
186F：→ linkmusic : 再来他们作的三期是看变种病毒的保护力? 06/10 12:43
187F：推 mea7211 : 中和抗体效价不等於保护力 但如果赢不了也不用比下 06/10 12:44
188F：→ mea7211 : 去了 06/10 12:44
189F：→ ChoiceH : 不过J&J抗体比AZ更低，保护力更高 06/10 12:44
190F：推 tsaotsaogh : 翻译：不要当最烂的垫底就好？ 06/10 12:44
191F：推 silk10268 : 造谣仔可以桶吗？ 06/10 12:44
192F：→ KIKK : 二期为什麽有保护力….？这个不是三期才有的吗 06/10 12:45
193F：→ mea7211 : 国际上就是以中和抗体效价作为评估指标 06/10 12:45
194F：→ SRadiant : 娇生的保护力没有更高，只有一剂这个特色 06/10 12:46
195F：→ cityport : 国际上不是以中和抗体效价作为评估指标 06/10 12:47
196F：→ mea7211 : 二期没有要测保护力 不代表他们不能顺便做啊 06/10 12:47
197F：→ SRadiant : 哪个平行世界的国际？！ 06/10 12:47
198F：→ ILike58 : 可是我记得看影片介绍那个保护力的测法也不是很准， 06/10 12:47
199F：→ ILike58 : 不晓得他说的对不对，但现在看来AZ保护力也没比mRNA 06/10 12:47
200F：→ ILike58 : 疫苗差太多。 06/10 12:47
201F：→ SRadiant : 政府不会给二期标准，标准是厂商自行决定，他认为 06/10 12:48
202F：→ SRadiant : 值得往下做就做，反正重点是三期 06/10 12:48
203F：→ cityport : AZ的保护力就是比mRNA差..这是公认的了 06/10 12:48
204F：推 Samurai : 现在连国际用中和抗体当标准都能乱说啦 06/10 12:49
205F：→ SRadiant : 那个影片是叫你不要拘泥於VE高低，他会受很多因素影 06/10 12:49
206F：→ SRadiant : 响，像是时间、盛行的病毒株等，不是跟你说VE不准、 06/10 12:49
207F：→ SRadiant : 大家都一样 06/10 12:49
208F：嘘 f860506 : 中和抗体又不完全代表效力 更何况就算有效 防重症 06/10 12:49
209F：→ f860506 : 效果如何？效期如何？孕妇小孩老人可以安全打？ 06/10 12:49
210F：→ f860506 : 不做三期到底在EUA什麽 06/10 12:50
211F：→ Samurai : 而且抗体标准还限定65岁以下，这都有人敢护航XD 06/10 12:50
212F：推 forb9823018 : AZ 娇生 不一定比辉瑞 莫德瑞差 06/10 12:51
213F：→ forb9823018 : 因为後两者基本在美国测 且变种病毒爆发前就收案 06/10 12:51
215F：→ Samurai : 不过以股板来说，该欧印惹 06/10 12:51
216F：→ forb9823018 : 前两者有在多国测 且有测到部分变种病毒 06/10 12:52
217F：→ yoyun10121 : paper, 英国实证AZ和BNT防护效果几乎没什麽差 06/10 12:52
218F：→ SRadiant : AZ完成的时间点，连英国变异株都没多少，且目前已 06/10 12:52
219F：→ SRadiant : 证实英国变异株对疫苗影响不大 06/10 12:52
220F：→ ILike58 : 如果不要拘泥保护力的高低，那为什麽会拘泥三期非做 06/10 12:52
221F：→ ILike58 : 不可才开打？ 06/10 12:52
222F：→ yoyun10121 : 这是直接拿英国实际施打和确诊来算的, 反而没三期报 06/10 12:52
223F：→ yoyun10121 : 告有怎麽选样本的偏差 06/10 12:52
224F：→ SRadiant : 那是RWD，会受当下盛行的病毒株影响 06/10 12:53
225F：→ SRadiant : RWD本来就不该跟临床数据放在一起比 06/10 12:53
226F：→ chenty3600 : 没做三期是给鬼打喔 06/10 12:53
227F：→ SRadiant : RWD变数更多，需要分析的点更多 06/10 12:53
228F：→ SRadiant : 就连很多人爱拿出来的Natrue中和抗体桥接的那篇pape 06/10 12:55
229F：→ SRadiant : r，也是AZ跟BNT就是当作不同，才建立起模型，现在又 06/10 12:55
230F：→ SRadiant : 说其实他们一样，那中和抗体怎办？ 06/10 12:55
231F：推 reason825 : 我这个人笨一点，我也知道mRNA的好，但现况就是等 06/10 12:55
232F：→ reason825 : 不到，二期国产没保护力数据，讲烂了大家都知道，然 06/10 12:55
233F：→ reason825 : 後呢？如果从抗体得知会有效但不知道多有效的情况下 06/10 12:55
234F：→ reason825 : ，你各位都坚持批判不打，舆论让大家不打国产这是 06/10 12:55
235F：→ reason825 : 不是让人民又陷入另外一种风险？我没你各位这麽聪 06/10 12:55
236F：→ reason825 : 明，我只要认定打优於不打，我就是鼓励亲朋好友去 06/10 12:55
237F：→ reason825 : 打，当然你各位也可以继续好的疫苗打，但相对要负 06/10 12:55
238F：→ reason825 : 担的感染风险呢？ 06/10 12:55
239F：→ linkmusic : 结果对变种病毒的保护力,也是先打下去才知道的概念 06/10 12:55
240F：→ SRadiant : 打不打自己决定啊 06/10 12:55
241F：→ SRadiant : 有什麽就说什麽，不要吹嘘嘛 06/10 12:56
242F：→ ILike58 : 要三期也行啊，在台湾测三期搞不好数据会很漂亮喔。 06/10 12:56
243F：→ cityport : difficult to conclude whether the efficacy was 06/10 12:56
244F：→ cityport : lower against B.1.1.7 这叫没什麽差 06/10 12:56
245F：→ yoyun10121 : 新数据出来, 模型要修正也不是什麽稀奇的事呀 06/10 12:57
246F：→ SRadiant : 什麽都搞不好，那乾脆连做都不用做，搞不好就过了 06/10 12:57
247F：推 reason825 : SR大你的专业无庸置疑，但现在台湾的处境有所坚持却 06/10 12:57
248F：→ reason825 : 更应有所弹性，如果大家都如你专业，都不打，继续慢 06/10 12:57
249F：→ reason825 : 慢等更好的疫苗，等到什麽时候，风险又有多大？ 06/10 12:57
250F：推 NaaL : 是什麽因素造成大家“现况就是打不到”国际认证疫苗 06/10 12:57
251F：→ NaaL : ？以及是否有办法去改变这个“现况”？ 06/10 12:57
252F：→ SRadiant : 所以我有叫大家不要打吗？ 06/10 12:57
253F：→ reason825 : 没有人在吹，如果有慢慢的mRNA疫苗谁不想打？ 06/10 12:58
254F：→ SRadiant : 我是在叫你们不要吹嘘啊XDD 06/10 12:58
255F：→ cityport : 别以为你贴个连结没人会点进去看好吗!!! 06/10 12:58
256F：→ SRadiant : 现在就是只有中和抗体效价，没有效力，3200人安全 06/10 12:58
257F：→ SRadiant : 性，仅此而已，话说到这不就好了？ 06/10 12:58
258F：→ zzahoward : 三洨 所以没数据证明的东西可以降低风险吗? 06/10 12:58
259F：→ zzahoward : 你觉得打了会降低风险就是在吹阿 06/10 12:59
260F：→ linkmusic : 总之国产的东西好,对台湾只有好没有坏 06/10 12:59
261F：→ a28200266 : 其实打科兴也能降低风险阿 效力是很烂 还是有点用 06/10 12:59
262F：→ linkmusic : 但是实际好不好打了才知道 06/10 12:59
263F：推 jones2011 : 保护力测试那是三期的事 06/10 12:59
264F：→ a28200266 : 但是你会想打吗 不会吗 那为啥会想打没数据的东西 06/10 12:59
265F：推 Samurai : 现在政府就是铁了心要做三期大型人体实验还不给钱 06/10 12:59
266F：→ SRadiant : 什麽不输AZ？只有中和抗体不输啊，堪比mRNA疫苗？ 06/10 12:59
267F：→ SRadiant : 哪里堪比？这还不是吹吗？ 06/10 12:59
268F：→ ILike58 : 我意思是要做也行啊，只是全民施打的时间会往後拖， 06/10 13:00
269F：→ ILike58 : 感染机会大增不是？就mRNA做的经验可以推测搞不好高 06/10 13:00
270F：→ ILike58 : 端在台湾做的数据也会很漂亮，我没说不要做。 06/10 13:00
271F：→ zzahoward : 那请问要有效降低风险要打几剂? 一剂? 五剂? 06/10 13:00
272F：→ linkmusic : 如果都没有人要打,永远不知道他的保护力好不好 06/10 13:00
273F：推 ship1228 : 这个标准就是瞧不起台湾人智商 06/10 13:00
274F：→ jones2011 : 最好笑的点是啥，科兴也有20倍抗体的二期测试结果 06/10 13:00
275F：→ jones2011 : 唷 06/10 13:00
276F：→ zzahoward : 台湾环境没办法做三期 06/10 13:00
277F：推 reason825 : 我看不出来谁在吹？大家都知道国产疫苗有缺点，只 06/10 13:01
278F：→ reason825 : 有二期，有一大堆可以攻击的点，但打跟不打是另外一 06/10 13:01
279F：→ reason825 : 种考量 06/10 13:01
280F：推 rocky9137No2: 可是娇生比AZ差.... 06/10 13:01
281F：推 attpp : 价格不能比AZ差 06/10 13:01
282F：→ yoyun10121 : 难以下AZ比较差的结论, 白话讲不就是没什麽差... 06/10 13:01
283F：→ zzahoward : 你开心就打 没人叫你不要打 06/10 13:01
284F：→ zzahoward : 问题是打了有没有用是另外一件事情 06/10 13:01
285F：嘘 SRadiant : 对，因为已经摆烂拖到现在疫情爆发了，所以不得不这 06/10 13:01
286F：→ SRadiant : 麽做对吧？ 06/10 13:01
287F：→ AN94 : AZ还行吧 至少是国际及格线 06/10 13:01
288F：→ linkmusic : 也可以丢给国外作三期让国外的人去赌 06/10 13:01
289F：→ jones2011 : 但那只是二期，也改变不了不够好的结论 06/10 13:01
290F：→ SRadiant : 去年10月底决定二期EUA的，当时有疫情？ 06/10 13:02
291F：→ ship1228 : 只有二期就是瞧不起科学，对台湾不会比较好 06/10 13:02
292F：→ linkmusic : 但不管国外赌对或对赌错,对台湾等待的时间都是不利 06/10 13:02
293F：→ zzahoward : 问题跟AZ比的不是最重要的效力阿XDDDD 06/10 13:02
294F：推 gptomson : 现在情况就是 一个要答案 一个没办法给答案 结案 06/10 13:02
296F：→ SRadiant : 国外疫苗8个月可以从一期到三期数据，国产疫苗同样8 06/10 13:03
297F：→ SRadiant : 个月是到二期数据。还要说是无可奈何只能先二期EUA 06/10 13:03
298F：→ SRadiant : 了？ 06/10 13:03
299F：→ zzahoward : 国外做三期没赌阿 高端要花钱去请人来测试 06/10 13:03
300F：推 reason825 : 我的想法很简单，绝对尊重SR大的专业，你说的都是 06/10 13:03
301F：→ reason825 : 对的，但国产出来的时候还是希望你鼓励大家去打，因 06/10 13:03
302F：→ reason825 : 为舆论而坚持不打的风险大的多 06/10 13:03
303F：→ reason825 : 言尽於此 06/10 13:03
304F：→ ship1228 : 要是没效，台湾广泛施打，解除三级，後果是很可怕 06/10 13:03
305F：→ ship1228 : 的，现在就是赌有效? 有效可以用赌的? 06/10 13:03
306F：→ SRadiant : 厂商摆烂做很慢、政府开後门，直接说嘛 06/10 13:03
308F：→ ILike58 : 科兴那老董是电台卖药找来当的吧..... 06/10 13:04
309F：→ linkmusic : 国外作三期台湾在等结果的这段时间就是风险 06/10 13:04
310F：推 ksjr : 另一个点是 万一没效 还不晓得能不能补打其他疫苗 06/10 13:04
311F：→ xsoho : 直接开放小三通给台湾人去中国打最实际 06/10 13:04
312F：→ SRadiant : 呃，我不会鼓励人去打，不管哪个疫苗我都不会鼓励， 06/10 13:04
313F：→ SRadiant : 因为我负责不了，但我会把我所知道的所有资讯公开透 06/10 13:04
314F：→ SRadiant : 明，让人自己选 06/10 13:04
315F：→ zzahoward : 为什麽要鼓励大家去打? 请问打了有效? 06/10 13:04
316F：→ jones2011 : 就算最糟的情况又如何，整体去老年化，超赞的 06/10 13:04
317F：→ zzahoward : 请问要打几针有效? 打了以後有多少%保护力? 06/10 13:05
318F：推 reason825 : 先打了，监督政府厂商冲三期，这是目前最佳解了 06/10 13:05
319F：推 ship1228 : 最大的风险是没效解封，其次才是等待三期时间 06/10 13:05
320F：→ SRadiant : 就像我也不会鼓励人打/不打AZ，但是我会告知AZ的风 06/10 13:05
321F：→ SRadiant : 险(十万分之、百万分之)，然後自己决定 06/10 13:05
322F：→ jones2011 : 没有三期的测试结果，都只是垃圾报告 06/10 13:05
323F：→ ship1228 : 赌也不是不行，但不要包装的很像符合国际标准 06/10 13:06
324F：→ a28200266 : 自己回顾去年 俄国要二期开打 被国际社会骂成怎样 06/10 13:06
325F：→ linkmusic : 如果直接打了,唯一风险就是赌错了,50% 06/10 13:06
326F：→ a28200266 : 那还是在国际上没有疫苗的情况下欸 06/10 13:06
327F：→ xsoho : 现在要的事有东西打，中国有一堆疫苗不用？ 06/10 13:06
328F：→ zzahoward : reason那我问你 三期翻车了呢? 你鼓励去打? 06/10 13:06
329F：→ zzahoward : 政府根本没想过三期要是翻车了他们要怎办吧 06/10 13:06
330F：→ xsoho : 没疫苗疫情就不会被控制 就这麽简单 06/10 13:06
331F：→ kougousei : 连保护力多少都不知道的东西要怎麽绝对解封时间？ 06/10 13:06
332F：→ linkmusic : 就算真的打了,也不到可以解封的程度吧 06/10 13:07
333F：→ WWIII : az要被高端联亚超越了吗 世界最烂 06/10 13:07
334F：→ jones2011 : 就算科兴搞出三针20倍抗体版本 06/10 13:07
335F：→ SRadiant : 卫星五号喔？欧美大力谴责，乡民也凑热闹跟着骂，然 06/10 13:07
336F：→ SRadiant : 後... 06/10 13:07
337F：→ linkmusic : 无效解封的风险应该不存在的 06/10 13:07
338F：→ a28200266 : 如果现在做的事 发生在去年 我还能体谅 现在这时间 06/10 13:07
339F：推 forever9801 : 你坐船去没人拦阿 你问蓝委为什麽打AZ不打国药 06/10 13:07
340F：→ a28200266 : 点这样搞 实在是搞不太懂XD 06/10 13:07
341F：推 billionaire : cc 06/10 13:07
342F：→ jones2011 : 但没有三期报告前，都直接略过直接无视 06/10 13:08
343F：→ linkmusic : 高端首批也才500w剂,根本不到可以让台湾解封的地步 06/10 13:08
344F：→ xsoho : 问题是现在是两千万人在线等，你是要这些人等死吗？ 06/10 13:08
345F：推 ksjr : 国药还没有来申请拉XD 06/10 13:08
346F：推 hegemon : 只要不是免疫力缺乏的人打什麽下去都会有抗体呀，所 06/10 13:08
347F：→ hegemon : 以看到抗体就说有效果根本是笑死 06/10 13:08
348F：→ zzahoward : 没甚麽不好理解 就政府想大内宣跟拿翘企业一拍即合 06/10 13:08
349F：→ kougousei : 搞到两千万在线等的士绅呀说说看 06/10 13:08
350F：→ xsoho : 不能进口中国疫苗不如走小三通 06/10 13:08
351F：→ forever9801 : 去年70亿人等死 你说呢w 06/10 13:08
352F：→ jones2011 : 因为没有人保证三期测试结果会不会出现神反转 06/10 13:08
353F：→ SRadiant : 说实在的啦，中和抗体出来後，我会用我自己的标准去 06/10 13:09
354F：→ SRadiant : 分析，大概可以判断出有没有效，但最大的问题就是 06/10 13:09
355F：→ SRadiant : 不知道多有效，副作用也是3200人而已，能说一定比AZ 06/10 13:09
356F：→ SRadiant : 安全吗？那我要怎麽"推荐"？ 06/10 13:09
357F：→ forever9801 : 你先叫中国撤军机我们再来谈打中国疫苗w 06/10 13:09
358F：推 ship1228 : 不解封，干嘛急着打，店家小黄快饿死了 06/10 13:09
359F：→ xsoho : 去年有疫苗大量接种了吗？再鬼扯啊 06/10 13:09
360F：→ forever9801 : 你都会担心打国产疫苗是生理食盐水解封出事了 06/10 13:09
361F：→ zzahoward : 科兴补个两三针也很有效阿XDDD 06/10 13:09
362F：→ forever9801 : 完全不提防敌国给你疫苗是生理食盐水才是傻子吧 06/10 13:10
363F：→ cityport : 连复星代理都不能进来..国药可是中国制 06/10 13:10
364F：推 thefire2000 : 不只SR大 我认为不应该某某鼓励就做决定打不打疫苗 06/10 13:10
366F：推 ksjr : 三针打不够有没有打第四针XD 国产比照办理? 06/10 13:10
367F：→ SRadiant : 有什麽就说什麽，很简单 06/10 13:10
368F：→ linkmusic : 全民没有两剂过5成不可能解封的吧 06/10 13:10
369F：→ xsoho : WHO认可的东西就为了你的意识型态每天要多少人陪葬 06/10 13:10
370F：→ xsoho : ？ 06/10 13:10
371F：→ kougousei : 那个指名要别人帮推荐的 我只想问你哪位 06/10 13:10
372F：→ xsoho : 每天都在死人耶 06/10 13:11
373F：→ zzahoward : 假如打高端是为了拚解封降低死亡率和重症率 06/10 13:11
374F：→ zzahoward : 那问个简单的 请问打几针效力可以达到标准 06/10 13:11
375F：嘘 cloudsub : 可是中和抗体效价跟保护力有正相关吗 06/10 13:11
376F：→ thefire2000 : 了解状况 然後自己评估自己做决定自己负责 06/10 13:11
377F：→ linkmusic : 可解封的时候首批高端500w的数据应该也有个结果了吧 06/10 13:11
378F：→ xsoho : 现在医护也都相当紧绷，他们是奴隶操到死？ 06/10 13:12
379F：→ zzahoward : 你要有那个环境才有办法测试保护力 台湾没有 06/10 13:12
380F：→ IBIZA : 进口疫苗都会检验 觉得给食盐水验不出来才是傻子吧 06/10 13:12
381F：→ thefire2000 : 做股票不也是这样？ 06/10 13:12
383F：推 jones2011 : FDA有告诉你可以直接用抗体数目看吗？没有吧 06/10 13:12
384F：→ zzahoward : 就算台湾染疫最严重的万华三重之类的还是不够 06/10 13:12
385F：推 aa00788 : who都没通过这种评定方式 06/10 13:12
386F：推 Samurai : 死最多的是老人，然後EUA标准只判断中和抗体，还限 06/10 13:12
387F：→ Samurai : 定65岁以下，最後还有人护航先打国产再说，那不就 06/10 13:12
388F：→ Samurai : 是全民人体实验XD 06/10 13:12
389F：→ zzahoward : 又拿Nature那篇出来 那篇就没有说一个标准 只说可能 06/10 13:13
390F：→ forever9801 : 你应该问对岸打那麽多疫苗 遇到确诊还是封城是在怕 06/10 13:13
391F：→ zzahoward : 有正相关 但模型也提不出来 06/10 13:13
392F：→ forever9801 : 什麽吧 06/10 13:13
393F：→ zzahoward : 对岸覆盖率才多少 06/10 13:14
394F：→ linkmusic : 应该说病毒一直变种各家保护力的数字也是且战且走? 06/10 13:14
395F：→ IBIZA : nature 没有说有 请不要自己扭曲 06/10 13:14
396F：→ forever9801 : 反正结论就是全民人体实验没错 这没什麽好争论的 06/10 13:14
397F：推 Tigerman001 : 中国最怪的现象是,拼命普筛 而不是拼命打疫苗? 06/10 13:14
398F：→ zzahoward : BNT对变种病毒好几篇结果了 感觉是蛮强的 06/10 13:14
399F：推 kougousei : 发过nature事後被推翻的东西很多 不要抱着一篇pap 06/10 13:14
400F：→ kougousei : er当圣旨 06/10 13:14
401F：→ xsoho : 封城然後呢？跟疫苗保护力有何关联？ 06/10 13:14
402F：→ fatb : 结果早已知道的事情 06/10 13:14
403F：→ Samurai : 全民人体实验可以，给钱啊 06/10 13:14
404F：→ zzahoward : 错 这个连人体试验都称不上 叫做胡打一通 06/10 13:14
405F：→ forever9801 : 除非谁生的出其他疫苗 不然现在就只有这招 06/10 13:14
406F：→ zzahoward : 因为台湾这样胡打下去也测不出效力 没那个环境 06/10 13:15
407F：→ zzahoward : forever你现在还搞不懂状况 状况就是这疫苗效力未知 06/10 13:15
408F：→ kougousei : 搞到现在只有这招的是谁？ 06/10 13:15
409F：→ xsoho : 最好是中国没在拼命打疫苗，现在很多不愿意打的人也 06/10 13:15
410F：→ xsoho : 都去打了 06/10 13:15
411F：→ zzahoward : 效力未知的东西根本无法解决问题或是做政策依据 06/10 13:16
412F：→ linkmusic : 双北仍然不够严重吗?现在就是500w人大赌博啊 06/10 13:16
413F：→ forever9801 : 所以在这边吵是能解决什麽问题吗? 06/10 13:16
414F：→ Samurai : 所以说政府在赌嘛，有效最好，没效与论一定炸锅XD 06/10 13:16
415F：→ zzahoward : 双北这样当然不够严重 就算是万华还是不够 06/10 13:16
416F：→ IBIZA : 即使nature那篇paper也没有肯定的说有 06/10 13:16
417F：→ zzahoward : 笑死 这边吵不能解决什麽 那乾脆都不要讨论啦 06/10 13:17
418F：→ forever9801 : 本来就没人能肯定说有 谁知道现有疫苗对delta有没有 06/10 13:17
419F：→ linkmusic : 没效台湾真的死定了,最好是有效 06/10 13:17
420F：→ zzahoward : 那问题又来了 请问一年後三期翻车 谁会负责? 06/10 13:17
421F：→ IBIZA : 他就是希望不要讨论 大家相信政府啊XD 06/10 13:17
422F：→ zzahoward : 没有人会负责 因为这是EUA 06/10 13:17
424F：→ forever9801 : 用? 会不会出更强的? 那就没100%证据都别打啦 06/10 13:17
425F：→ IBIZA : 他说有 06/10 13:17
426F：→ Samurai : 被打脸再说哈哈，讨论没用啦 06/10 13:17
427F：→ IBIZA : → forever9801 : 本来就没人能肯定说有 06/10 13:17
428F：→ zzahoward : 我跟你说 现在高端打下去也不会解封 因为不会赌的 06/10 13:17
429F：→ IBIZA : 你刚刚不是说有说得很肯定？ 06/10 13:17
430F：→ forever9801 : 好累 我还是别浪费力气好了w 06/10 13:18
431F：→ IBIZA : 被打脸就说没人能肯定喔XD 06/10 13:18
432F：→ forever9801 : 请你找出一条我说肯定有的? 06/10 13:18
433F：→ kougousei : 某人自己说话颠三倒四现在要中离 06/10 13:18
435F：→ forever9801 : 现在本来就都是"推论有" 06/10 13:18
436F：推 aa00788 : 刚刚护航 被打脸又说不一定有效是怎样 06/10 13:18
437F：→ IBIZA : 他说有 06/10 13:18
438F：嘘 turtless5566: 比抗体不能换算保护力 06/10 13:18
439F：→ zzahoward : 你的基础科学训练不太好QQ 06/10 13:18
440F：→ IBIZA : 你刚刚那句哪里有说推论有? 06/10 13:18
441F：→ sca133 : 带风向说打没差 出事再自己负责吧 06/10 13:18
442F：推 reason825 : 三期翻船就赶快安排补其他厂牌的针，实务上就是这样 06/10 13:18
443F：→ linkmusic : 祈祷国产能打脸ptt八卦仔,因为这对台湾是好事 06/10 13:19
444F：→ kougousei : 确定可以补其它厂牌？ 06/10 13:19
445F：→ zzahoward : 高端能不能混打都不知道 还补其他针 06/10 13:19
446F：→ reason825 : 当然如果不愿意，就只能继续等 06/10 13:19
447F：→ zzahoward : 你以为打疫苗是喝饮料阿 06/10 13:19
448F：推 xsoho : 若明年产能就都上来了啊 06/10 13:19
449F：→ linkmusic : 应该可以补打novavax吧XD 06/10 13:19
451F：→ kougousei : 别家混打都要再做实验 这里鼓吹补别家的确定我们国 06/10 13:20
452F：→ kougousei : 产可以？ 06/10 13:20
453F：→ forever9801 : 反正乡民喊烧就好了 最好都不要打 疫苗也进不来 06/10 13:20
454F：推 Samurai : 不过回归股板，政府赌这麽大，是不是国产真的很神 06/10 13:20
455F：→ Samurai : ，高端可以欧印了吗 06/10 13:20
456F：→ zzahoward : 国产喔 我还怀疑高端敢不敢去做三期呢 06/10 13:20
457F：→ IBIZA : 三期翻船多久能补打？根本没研究 怎麽实务上这样？ 06/10 13:20
458F：→ ILike58 : 混打可能是将来主流，现在他们也还在讨论，主要是病 06/10 13:20
459F：→ ILike58 : 毒变种太快了。 06/10 13:20
460F：→ zzahoward : 政府只想大内宣 他们真的没想那麽多 06/10 13:20
461F：→ extrachaos : AZ下面是科兴啊 要跟科兴比吗 06/10 13:20
462F：→ extrachaos : 再来最重要的是目前台湾人也只有AZ有两剂打完的data 06/10 13:20
463F：→ ksjr : 你还缺一个混打的三期喔XD 等明年才开始做? 06/10 13:20
464F：→ IBIZA : 刚刚立法院质询陈时中就被问到这一题 06/10 13:20
465F：→ reason825 : 最後都会补针的，联亚也在做最後的补针 06/10 13:20
466F：→ zzahoward : 要是他们想很多根本不会走到这一步 06/10 13:20
467F：→ IBIZA : 立委问陈时中 如果国产无效 多久能补打 06/10 13:20
468F：→ IBIZA : 是两三年 还是半年？ 陈时中说要再研究 06/10 13:21
469F：→ zzahoward : 联亚做补针? 他连二期都还没做完在讨论补针? 06/10 13:21
470F：→ xsoho : 所以陈医师才说因疫情打疫苗是贱人 06/10 13:21
471F：→ zzahoward : 还是你说的是联亚的口蹄疫疫苗? 06/10 13:21
472F：推 KrisNYC : 混打一定会变主流 因为後面变种要打booster 06/10 13:21
473F：→ linkmusic : 现在应该催政府快点下单novavax作备案 06/10 13:21
474F：→ KrisNYC : 要打booster的时候只有国剂厂牌的有别人帮你试验 06/10 13:22
475F：→ zzahoward : 混打安全性和效力都还需要更多测试啦 连三期都没的 06/10 13:22
476F：→ zzahoward : 连这局的门票都没有 06/10 13:22
477F：→ KrisNYC : 这条路水太深了 从决定国产开始就错 坚持一错到底 06/10 13:22
478F：→ zzahoward : 其实慢慢做就好了 想大内宣想疯了 06/10 13:23
479F：→ KrisNYC : 决策的人脑子里面就是觉得开发出来打一次就行 06/10 13:23
480F：→ KrisNYC : 还可以打国际盃 没料到医药的认证水就是这麽深 06/10 13:23
481F：→ jimhall : 拉低AZ就好啊 06/10 13:23
482F：推 fitnessboyz : 拿AZ比.... 06/10 13:23
483F：嘘 ssds : 我的天 如果中国要送疫苗会送生理食盐水那就是脑袋 06/10 13:23
484F：→ ssds : 有洞 不要再凭臆测发表这种言论好吗 说中国疫苗是 06/10 13:23
485F：→ ssds : 水不会让高端比较高端 06/10 13:23
486F：→ IBIZA : 国产疫苗无效要怎麽补打 基本上也只能瞎子摸象 06/10 13:23
487F：→ jimhall : 校正回归AZ的效果 06/10 13:23
488F：→ KrisNYC : 慢半年慢一年 没足够的本钱烧 都玩不下去 06/10 13:23
489F：→ zzahoward : 不是吧 CDC一堆医生背景的 最好是没人警告过 06/10 13:24
490F：→ IBIZA : 你真的做实验去研究多久能补打 半年就过去了 06/10 13:24
491F：→ KrisNYC : 全世界大药厂做不出来的一狗票 辉瑞自己的也炸了 06/10 13:24
492F：→ zzahoward : 一定就是政治红利导向啦 06/10 13:24
493F：推 weight0513 : 政府根本上就只想大内宣吧 06/10 13:25
494F：→ KrisNYC : 才跑去拿bnt的来用 除非你高端以後卖给默克 06/10 13:25
495F：推 Boyzo : 不是啊 今天解盲也不是疗效啊 是安全性 06/10 13:25
496F：推 Samurai : 政府以为会一直+0，国产慢慢搞，想不到疫情爆炸， 06/10 13:26
497F：→ Samurai : 就搞出这一连串鸟事 06/10 13:26
498F：推 silk10268 : 某楼逻辑真有趣，有没有效都不知道就鼓励大家去打， 06/10 13:26
499F：→ silk10268 : 打完疫苗发现没效到时解封不是更惨？跟中国人打生理 06/10 13:26
500F：→ silk10268 : 食盐水自慰一样吗？ 06/10 13:26
501F：推 ship1228 : 国际盃不可能，走到这个阶段，就是比谁临床data多 06/10 13:26
502F：→ ship1228 : ，国外只会资料越来越齐全而已，不是比信仰度…… 06/10 13:26
503F：嘘 jyon : 价格是AZ的10倍耶XD 06/10 13:27
504F：推 jpteru : 没做三期要怎样知道保护力....全民公测吗 06/10 13:27
505F：→ IBIZA : 总之, 我推荐大家打国产 别跟我抢国际认证疫苗 06/10 13:27
506F：→ silk10268 : 台面上有效的最好入手的AZ不打却要赌国产，这才是大 06/10 13:27
507F：→ silk10268 : 家诟病的 06/10 13:27
508F：→ ILike58 : 如果台湾疫情不够严重不足以做三期，那我们怎麽会这 06/10 13:28
509F：→ ILike58 : 麽急着要打疫苗？又不是打了口罩就可以脱了，如果连 06/10 13:28
510F：→ ILike58 : 衣服都可以脱了搞不好一堆人打XD。 06/10 13:28
511F：→ Boyzo : 根本没什麽人在唱衰国产，是他妈你总统政府无视人民 06/10 13:28
512F：→ Boyzo : 死亡不买国外疫苗，还豪洨没有门路什麽袁场兽钱输， 06/10 13:28
513F：→ Boyzo : 结果日本马上运过来 06/10 13:28
514F：→ linkmusic : 总之要是有机会的话我会打的,算是帮国家贡献数据XD 06/10 13:29
515F：→ ILike58 : 日本那124万剂可以算是正常的吗？那成天哭就有人送 06/10 13:30
516F：→ ILike58 : 饭菜来了啊。 06/10 13:30
517F：推 gin10791 : 这篇没打确实 是两项数据不比az差 不是全面都堪比az 06/10 13:30
518F：→ zzahoward : 三期的背景环境是有要求的 染疫风险不够无法验证 06/10 13:30
519F：→ ILike58 : 那有哪个国家想跟台湾合作的？ 06/10 13:31
520F：→ linkmusic : 比起医护们的牺牲帮国家作三期小事一件 06/10 13:31
521F：→ IBIZA : 去年AZ也有跟台湾谈代工啊 06/10 13:31
522F：→ zzahoward : 不用国家阿 花钱就可以做了 06/10 13:31
523F：→ ILike58 : 我知道越南有签，但新闻上看是二期，先进国家不指望 06/10 13:32
524F：→ ILike58 : 。 06/10 13:32
525F：→ zzahoward : 基本上你委托CRO送件跑流程 根本不用到国家等级 06/10 13:32
526F：→ zzahoward : 先进国家都快打一轮了 本来只能在疫情严重区域做 06/10 13:32
527F：嘘 Boyzo : 阿靠北人家就是有东西可以谈啊 马上就示范一百多万 06/10 13:33
528F：→ Boyzo : 剂给你看了还质疑什麽 难道给的是假货吗？ 06/10 13:33
529F：→ zzahoward : 最好是临床试验需要国家合作 06/10 13:33
530F：推 robin1560 : 早考完试，今天公布录取标准？ 06/10 13:34
531F：→ ILike58 : 什麽叫人家就是有东西可以谈？亚洲就日本疫苗拿最多 06/10 13:34
532F：→ ILike58 : ，你拿台湾跟他比？台湾是要办什麽国际赛事吗？划龙 06/10 13:34
533F：→ ILike58 : 舟？ 06/10 13:34
534F：嘘 ssaic2006 : 只抓片面数据，然後说比别人好？ 06/10 13:35
535F：嘘 abcnelson654: 跟AZ比还能弄半天 06/10 13:35
536F：推 KrisNYC : 我日文没很好 但应该是有3000万剂左右az在手上 06/10 13:35
537F：→ KrisNYC : 只是可能要分装要一点时间 确实是最快的一条路 06/10 13:36
538F：→ KrisNYC : 那个 不要觉得az很差 除了对变种以外 重症保护力 06/10 13:36
539F：→ KrisNYC : 数据刚八卦板随便看 和bnt moderna几乎没差距 06/10 13:37
540F：→ KrisNYC : *日本手上az现货应该有3000万剂 只是不确定分装否 06/10 13:38
541F：推 imvh : 推楼上az不差,是台湾人被媒体洗脑的az像垃圾一样 06/10 13:39
542F：→ imvh : az很多问题都被放大检视,但其实其他疫苗也有同样情 06/10 13:40
543F：→ imvh : 况却被忽略 06/10 13:40
544F：推 KrisNYC : 第一个大量产 而且公益价 被放大检视不奇怪 06/10 13:41
545F：→ KrisNYC : 目前az最大优点是混和施打的第一剂用az暂时一切良好 06/10 13:41
546F：推 lovefisk : 中和抗体可以换算保护力？zzzzzz 06/10 13:41
547F：推 ntutworm : 讲简单点 pfizer/BNT & moderna是双B AZ至少是好用 06/10 13:43
548F：→ ntutworm : 的toyota 06/10 13:43
549F：嘘 wonlylove : 为何不是测现在台湾流行的英国株，印度株，而是原 06/10 13:47
550F：→ wonlylove : 型株，政府放水也放太大了吧！全部超低标 06/10 13:47
551F：推 vokey : 吠一下而已啦，这种标准都马DPP在订的 06/10 13:48
552F：推 rainsilver : 不能比AZ差就要做三期啦 这什麽烂标题 06/10 13:48
554F：→ ILike58 : 会觉得BNT跟莫德纳是双B也是因为他们是mRNA疫苗的关 06/10 13:56
555F：→ ILike58 : 系吧，我跟朋友看了一堆影片老觉得打AZ最划算，是不 06/10 13:56
556F：→ ILike58 : 清楚他差在哪，反而用疫苗的类型来推还比较客观。 06/10 13:56
557F：推 kimukao : 推iLIKe大的观点 06/10 13:59
558F：推 flycarb : 有疫苗就不错了，AZ便宜量大还挑...... 06/10 14:00
559F：→ flycarb : 先把50岁以上的人用AZ打完，疫情就解决大半了 06/10 14:01
560F：→ flycarb : 辉瑞是强在对变种也保持很高的防护性。 06/10 14:02
561F：推 jimhall : 疫苗这种东西还是要实证啦，理论推演老半天，还是 06/10 14:03
562F：→ jimhall : 要实际打了看看效果才准 06/10 14:03
563F：→ goshnash : 怎麽不说不能比莫德纳差，这什麽鬼标准 06/10 14:04
564F：→ goshnash : 是在比差的喔… 06/10 14:04
565F：推 vn513868 : 啊要出国的时候怎麽办？？？！ 06/10 14:06
566F：嘘 nyami : 750up 06/10 14:10
567F：→ privatelife : 要看完整效力还要“紧急”授权干嘛 06/10 14:11
568F：推 ship1228 : 紧急授权可以理解为快速通关，你去澳洲难道可以拿 06/10 14:14
569F：→ ship1228 : 冲锋枪走快速通关吗，基本的检查还是要有阿 06/10 14:14
570F：嘘 runedcross : 没三期 跟我讲效力 06/10 14:20
571F：→ godchildtw : 都没做三期，怎麽证明比AZ好还是差？ 06/10 14:28
572F：→ amyforestry : 最烂的是科兴吧 06/10 14:37
573F：→ privatelife : 检查标准就依风险评估定出来了 06/10 14:41
574F：→ privatelife : 经由专家会议讨论,如果要阴谋论那也无法讨论 06/10 14:44
575F：→ freeawei : 剧本都写好了，开个92给你啦 06/10 14:54
576F：→ haver : 就一定会过EUA，但保护力没打还不知道，至少要防重 06/10 14:57
577F：→ haver : 症吧 06/10 14:57
578F：→ tactics2100 : 但是可以比AZ贵很多 06/10 15:11
579F：→ abyssa1 : 不过COVID-19到底有没有抗体高 保护力低的例子啊？ 06/10 15:28
580F：→ q16941153 : 球员兼裁判，标准随他订？ 06/10 15:50
581F：推 samwu995 : 个人感觉DPP使劲力气不让国际疫苗进来，目的就是让 06/10 15:59
582F：→ samwu995 : 国民没有选择，只能打防护力未知的国产疫苗。BNT 06/10 15:59
583F：→ samwu995 : 3000万不买，日本AZ只要100万，为什麽不再买2000万 06/10 15:59
584F：→ samwu995 : ？ 美国JNJ快过期疫苗有认真去买吗？司马昭之心， 06/10 15:59
585F：→ samwu995 : 人人皆知，但是她要硬上，百姓能耐她何？ 06/10 15:59
586F：嘘 hek : 楼上又在造谣 06/10 16:25
587F：推 aortic : 叫郭董出来说谁不让他买疫苗，不用那麽多阴谋论。 06/10 16:41
588F：→ aortic : 要不然是不是也说，反对国产疫苗真正的理由只是见 06/10 16:41
589F：→ aortic : 不得有捷径可走 06/10 16:41
590F：→ eemail : s大赶快去扫货 不用编故事 06/10 19:58
591F：推 samwu995 : 这些都可以估狗得到的资讯，不信自己来 06/10 22:12
592F：嘘 midas82539 : 自己造谣不要扯google啦，阴毛论那麽多？你几岁啊 06/11 18:51