作者k29571159 (水果XD)
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标题[心得] 离岸风电在台湾产业发展
时间Tue Mar 5 12:40:06 2019
这次离岸风电的讲座出乎意料之外的受欢迎,讲座开始报名後不到
五天就额满了,没报名到的下一场请提早报名,讲座中也有不少尖
锐的问题,所以真的没有暗桩XD
以下帮大家做一些重点整理
首先从丹麦说起,他们从1970年代的能源危机就有意识到要发展自
己的能源,所以他们从当初的包含石油天然气的90%能源进口,一路
发展再生能源到现在,风电已经占了40%的总发电量,外部能源的依
赖度不到10%,就是因为他们知道破坏的环境永远不会再回来,但是
风电可以永续使用,而且这是他们朝野的共识,更是国家不变的政策.
但是反观台湾目前的外部能源的依赖度超过95%,2015年更是花了一
兆六千亿在购买外部能源,所以在马英九时代就有想到做再生能
源,於是才有了再生能源发展条例,风电的趸售电价早在之前就是
5.6和5.7左右了,绝对不是现在的政府发明的,而他们风电的厂
商看到台湾的时机已经成熟,所以才选择这几年投入,希望帮台湾
发展风电的产业供应链,如果成功的话,他们打算
把台湾变成亚太
地区的风电发展中心,未来直接从台湾输出,就不需要大老远从欧
洲拿,对台湾来说是很好的机会.
再来提到风电的产业供应链:
风力发电机 => 西门子,三菱重工,日立
水下基础 => 中钢,世纪刚,台塑重工
海事工程 => 稳晋
路上变电站 => 中兴电工,东元电机,台湾奇异,中鼎工程,亚力电机,
华城电机
沃旭在彰化的风场第一期预计投入1650亿,建造的风险由沃旭承担,
後续的维修,25年後的基座除役完全由沃旭负责,政府不用出一毛钱.
而他们也已经在前期的基础建设投下了不少钱,包含了
和中钢签约了
56个水下基础的风电基座比欧洲最多的30座还要多,未来如果中钢把
这56座完成甚至可以开始接国外的订单.
台塑部分是当初的云林县政府建议的,而达德发现台塑有技术有产
线,於是就签约台塑座水下的基础建设.上纬部分则是风电厂商有透
露他们的东西已经有达到西门子的需求.
再来是大家最关心的冬天夏天发电量不平均的问题,关於这里是让
风电厂商们最不能接受的,因为原本他们以为基础电网设备不是他
们负责,但现在在政府的要求下,所有风电厂商同意共同分摊600亿
的基础电网设备的经费,台电不用出钱.也因为如此加上其他严苛的
条件让沃旭考虑直接撤出台湾,很多东西在当初签约的时候都没有
讲,他们也不希望撤出,因为
一但他们撤出上述的东西就全部都没有
了,台湾的绿能发展将受到很大的阻碍,於是还在努力沟通中.....
风电厂商预计未来帮助台湾30%的总发电量由风电提供,彰化的案子
对於绿能的发展非常重要,希望大家能够思考究竟台湾要不要未来
1度3元以下的乾净电力?还是继续每年花一兆六千多亿购买外部能源?
台湾未来究竟要不要30%且3元/度以下的乾净电力?
要继续每年花一兆多购买外部能源?
值得大家深思,希望这篇文章可以让大家更认识风电产业
另外有去的乡民,请在下面帮+1一下^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.69.57.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1551760810.A.C53.html
1F：嘘 spiderchang: 恩亨 03/05 12:41
2F：→ transfight: 朕已阅 03/05 12:43
3F：推 keter007: 3块都嫌贵的产业建议直接外移 03/05 12:43
4F：→ paimin: 那冬夏发电不平均还是没解释？ 03/05 12:44
风电厂商同意共同分摊600亿的基础电网设备的经费
5F：推 ckw19: 又不是百分百靠风力来发电.... 03/05 12:46
6F：→ ckw19: 乾脆质疑太阳能晚上不能发电算了 03/05 12:47
7F：→ a310624a: 好的方面都提到了 坏的方面呢？ 03/05 12:47
8F：→ ckw19: 坏的方面就是不稳定+比较贵啊 03/05 12:48
所以基础的电网设备很重要
※ 编辑: k29571159 (203.69.57.193), 03/05/2019 12:50:06
※ 编辑: k29571159 (203.69.57.193), 03/05/2019 12:51:30
9F：嘘 kaiming7955: 要绿电怎麽不用潮汐比较稳定 03/05 12:51
10F：→ kaiming7955: 台风来袭时怎麽处理？ 03/05 12:51
11F：嘘 Noemen: 鬼扯 03/05 12:52
12F：嘘 usoppp: 电网设备是输电又不是发电设备 03/05 12:53
13F：→ usoppp: 发电端不稳定 输变电完善有甚麽意义 03/05 12:53
14F：→ silent5566: 最後一段觉得有点偏颇 那风电维护成本是多少? 冬夏季 03/05 12:54
15F：→ silent5566: 发电量不稳定怎麽解决? 丹麦跟台湾产业不同 台湾科技 03/05 12:54
16F：→ silent5566: 产业很需要稳定的供电 03/05 12:54
17F：推 junnn: 风电不是百分百 用来炒股的吗？ 03/05 12:57
18F：推 zuan: 风电又不是用做基载，一直在那边扯稳定，降低基载不行吗？拥 03/05 12:57
19F：→ zuan: 核还不是用来分担基载 03/05 12:57
20F：推 closedltw: 光是有风的时候可以少喷一点废气就值得了啊,讲来讲去还 03/05 13:00
21F：推 odsky: 这话术跟安X有87分像 抓最後一只罗XDDD 03/05 13:01
22F：→ closedltw: 是钱的问题,台湾的企业竞争力有很大一部分来自便宜的电 03/05 13:01
23F：→ closedltw: 力,而便宜的电力来自於把成本转嫁给整体社会去摊 03/05 13:02
24F：推 nicecake: 支持风电 03/05 13:03
25F：推 liveinmyway: 再生达30%且3元/度 绝对大家都能接受 但是不解的是 03/05 13:05
26F：→ liveinmyway: 基础电网设备能够让夏天发的电在冬天使用？ 03/05 13:06
27F：→ liveinmyway: 这不就是一个超大电池的概念？ 03/05 13:07
28F：→ magamanzero: 欧陆国家的再生能源政策不直得参考... 03/05 13:07
29F：→ magamanzero: 什麽原因 大家都知道... 03/05 13:08
30F：→ simo520: 官股银行QQ 03/05 13:09
31F：→ a9564208: 所以电网决议要怎麽出？厂商因为这件事要不要撤出？ 03/05 13:09
32F：推 loveagnes: 请问离岸风电讲座哪里有？ 03/05 13:11
33F：→ DMstar: 他们有稳定西风带…… 03/05 13:12
34F：推 rtwodtwo: 借钱的又不是只有国银 还有外银 03/05 13:15
35F：推 vincentpon: 电真多太便宜了 03/05 13:18
36F：推 kenco: 风电本身不是大问题，是这个政府对风电的态度才是大问题 03/05 13:23
37F：推 OpenGoodHate: 土条：废料放我家快开核电厂 03/05 13:24
38F：嘘 km612tw: 你想用拉基风车你自己装 别拖累想用核能的人 03/05 13:28
39F：推 OpenGoodHate: 楼上领用过的燃料棒回家了吗 03/05 13:29
40F：推 Sinkage: 政府不要预设xx年非核家园 这样下去做替代能源 政治上的 03/05 13:31
41F：→ Sinkage: 阻力会小很多 可惜了 03/05 13:31
42F：推 mynumber55: 燃料棒放核能场根本不是最终场所 03/05 13:32
43F：→ magamanzero: 设个可完成的目标就好了 原来的目标只是干话 03/05 13:32
44F：→ magamanzero: 再生能源 正常人都嘛想要会开发 问题是配套哩? 03/05 13:33
45F：→ magamanzero: 菜的问题就是想要硬干下去 成就算了 失败就是完蛋.. 03/05 13:34
46F：嘘 dickagent: 一度3元数字哪来的，唬烂不用钱? 03/05 13:35
47F：→ nptrj: 东北亚日本韩国中国在抢科技财，台湾却往北韩农业靠拢 03/05 13:41
48F：→ endlesswaltz: 2025年电价大涨3成 新能源配比核电占1% 03/05 13:42
49F：嘘 pigofwind: 基础电网设备根本没办法解决夏季供电问题，在那边骗 03/05 13:47
50F：→ k29571159: 晚点回文补充详细资料 03/05 13:50
51F：推 horse2819: 不要火力又不要核电 盖风电原来不是用来基载啊 03/05 13:51
52F：推 VENIVERSUM: 基载电力的补充是不是用进口LNG来弄? 03/05 13:54
53F：推 dickagent: 回楼上，没错，就是贵到哭爸的LNG 03/05 13:56
54F：推 finance22: 钱不用出?都是向台湾银行低利贷款... 03/05 13:57
55F：推 codehard: 冬季用电本来就比较少 夏季才是用电高峰 03/05 14:14
56F：推 usoppp: 欧洲冬季风电搭配暖气使用尖峰 台湾冬天?? 03/05 14:15
57F：推 zxcv40711: 你看那上纬投控 涨幅夸张 03/05 14:19
58F：推 codehard: 台湾夏季开冷气 越热开越大 中午是高峰 03/05 14:21
59F：推 usoppp: 补充一下 今天竹南那两支发电量占装置容量的13% 03/05 14:26
60F：→ Skydier: 2025见真章罗 嘻嘻 03/05 14:32
61F：推 wtgcarot: 一年是能有几天台风，真的为反而反 03/05 14:38
62F：推 closedltw: 台湾冬天空污严重,冬天能有风电来帮忙少喷一点污染物, 03/05 14:43
63F：→ closedltw: 其实是很值得的,就多花一点钱买一点健康,有命才能花钱 03/05 14:45
64F：推 jimmygaygay: 沃旭还打算在台湾做吗？ 03/05 14:51
65F：推 denow0208: 本来就该发展 只有那些目光如豆的人在反对 03/05 14:59
66F：推 ckw19: 所以说应该要核能+绿能阿 XDDD 我觉得是唯一解~ 03/05 15:02
67F：→ ckw19: 德国发展绿能的前期，也是跟法过买了一堆便宜核电做为过渡 03/05 15:03
68F：→ ckw19: 日本在关闭核电後，电价井喷也逼得日本不得不重启核电 03/05 15:03
69F：推 magamanzero: 应该说是X能+绿能 用什麽不管 反正X能可以提供基载 03/05 15:03
70F：→ magamanzero: 又不会造成大影响就好 03/05 15:04
71F：→ ckw19: 我觉得不管要发展什麽，真的还是不能太过於理想化 03/05 15:04
72F：→ ckw19: 目前的X能 最好的就是核能阿 还嫌空污不够吗 XD 03/05 15:05
73F：→ ckw19: 除了绿能之外，就是核能和燃煤和燃气 三选一阿～ 03/05 15:05
74F：→ ckw19: 一个有核废料 一个有空污 一个很贵 没有什麽都不要的拉~ 03/05 15:06
75F：推 magamanzero: 这就是选择问题啦 每个人都有不同答案 03/05 15:06
76F：→ ckw19: 台湾人最讨厌的就是 我要便宜电 但是我什麽缺点都不要 03/05 15:06
77F：→ magamanzero: 什麽都不要的 只有某些人...(远目 03/05 15:06
78F：→ ckw19: 目前政府的选项是主要绿能+燃气 反正2020选举就有答案了~ 03/05 15:07
79F：→ ckw19: 我其实真的很不想选KMT 但我真的希望DDP能启动核电 03/05 15:08
80F：→ ckw19: XDDDDD 03/05 15:08
81F：→ magamanzero: 燃气阿...但他不想盖储槽和涨电价阿 XD 03/05 15:09
82F：→ magamanzero: 核四问题就专业解决阿 有问题就解决问题 03/05 15:09
83F：→ magamanzero: 不能解决得问题 就拖人出来负责 直接砍一批 03/05 15:10
84F：→ magamanzero: 说有问题 又没人负责 这哪回事... 03/05 15:11
85F：→ ckw19: 反正 台湾政治 我已经无感了 曾经期待过 03/05 15:12
86F：→ ckw19: 现在还是好好投资赚钱才是真的 03/05 15:12
87F：推 mp5good: 以台湾地质状况和人口分布是能盖几座核电厂？再怎麽拥核 03/05 15:18
88F：→ mp5good: ，核电注定就不会是台湾主要发电来源，不要太神化 03/05 15:18
89F：嘘 williamCHOM: 这群老外永远讲好听的 怎麽不提电网差异性? 03/05 15:18
90F：嘘 matt10137: 22 03/05 15:19
91F：嘘 williamCHOM: 缺乏独立思考的能力 难怪诈骗集团永远有新客户 03/05 15:22
92F：→ roy1100012: +1 不想选KMT 但希望DDP启动核电 但这选项可能只能在 03/05 15:26
93F：→ roy1100012: 做梦时才会出现了 03/05 15:26
94F：→ ckw19: 不一定 搞不好来个发夹弯 XDDD 03/05 15:26
95F：推 wulaw5566: 核能在全球（除了中国）都是惨业，台湾一堆人赶着去陪 03/05 15:33
96F：→ wulaw5566: 葬也是奇观。 03/05 15:33
97F：推 magamanzero: 也不用神化 至少花了大钱盖得核四 要给个交代不是? 03/05 15:33
98F：→ magamanzero: 一句话说不能用 就停了 交代哩? 03/05 15:34
99F：推 ckw19: 第一次看到有人用惨业来形容核电厂 核电厂又不是为了赚钱 03/05 15:37
100F：嘘 season2011: 三不五时就归零 发电厂不做事 干电网屁事 03/05 15:45
101F：推 Nailochihyeh: 基础电网只能解决早晚发电不均，季节交替的没办法 03/05 15:56
102F：→ Nailochihyeh: 喔！ 03/05 15:56
103F：推 usoppp: 看到文组的在讨论能源议题就觉得很可笑 03/05 15:57
104F：嘘 whaleegg: 光是夏天没风不发电就不值得投资了 03/05 16:24
105F：嘘 lwamp: 现在电价都要涨了 等风电发展起来还不突破天际 03/05 16:32
106F：嘘 bahamutuh: 30%不稳定的风电............. 03/05 16:59
107F：→ bahamutuh: 不稳定的问题不是有基础的电网设备就可以解决的 03/05 17:00
108F：→ bahamutuh: 除非台湾跟大陆接电网啦 03/05 17:01
109F：→ bahamutuh: 丹麦电价去查一下 看看是NT3块的几倍 03/05 17:03
110F：推 immercury: 台湾电算很便宜了..绿电本来就要多方发展 03/05 17:04
111F：嘘 bahamutuh: 支持多方发展呀 但是不需要搞直销的厂商来 03/05 17:13
112F：→ bahamutuh: 30%不稳定的风电叫多方发展? 03/05 17:13
113F：→ bahamutuh: 风电这麽好棒棒 怎麽丹麦电价是台湾好几倍勒? 03/05 17:14
114F：嘘 dancingbird: 真是吃米不知道米价 等到台湾物价追上欧美 薪水 03/05 17:47
115F：→ dancingbird: 堪比越南东南亚水准 你们在来用爱发电! 03/05 17:48
116F：推 codehard: 核能也不过8% 讲的好像有核能火力可以通通关掉 03/05 18:04
117F：推 codehard: 核四连中火的一半都不到 想代替火力 阿呆吗 03/05 18:06
118F：嘘 aaa11334: 未来是签约了吗 03/05 18:24
119F：→ aaa11334: 签约再来喔 没签约前少骗 03/05 18:24
120F：推 oldseed: 推 03/05 19:27
121F：→ sunrise2003: 看到基础电网那段就知道这篇只想骗而已 03/05 19:48
122F：推 xx60824xx: 推 03/05 22:19
123F：→ am711206: 基础电网跟风力发电不能稳定、可控发电有何关系？电厂没 03/05 22:42
124F：→ am711206: 有发电出来，基础电网架再多也没电呀？拥风电的碰到有人 03/05 22:42
125F：→ am711206: 提问风力发电不稳就开始跳针，还储能设备，目前储能技术 03/05 22:42
126F：→ am711206: 还上不了台面。还有这麽多储能设备放一起，爆炸的风险有 03/05 22:42
127F：→ am711206: 多高？要放那边？ 03/05 22:42
128F：→ donkilu: 基础电网跟冬夏不平均是两回事吧... 03/06 08:43
129F：推 WINWIND1029: 我老师环评委员，他听完能源局简报，觉得不错～ 03/06 08:44
130F：→ WINWIND1029: 我们原本都质疑风电，但现在支持～ 03/06 08:45
131F：嘘 bahamutuh: 说核能也不过8%的 代表根本不懂台湾能源情况 03/06 13:38
132F：推 ez321: 好，纯推 03/06 19:09
133F：嘘 li11223344: 沃旭负责？政府帮忙借钱等等就是下一个庆富了 03/06 22:06