作者Armour13 (铠甲)
看板Steam
标题Re: [闲聊] 游戏是不是不适合发深入研究文?
时间Fri May 9 08:25:35 2025
※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之铭言：
: 刚才整理d槽的时候 发现我2年前写的暗黑地牢心得文
: 那篇文是我玩暗黑地牢时
: 为了突破更高境界所做的研究 顺手把心得写成笔记
: 写完後顺手贴到网路上
: 虽然整篇文章充满数学公式
: 但所用的数学工具也只不过是高中程度或一点点的基础微积分应用而已
: 对数学能力的要求不高
: 本来我以为 这样一篇从机制出发 用数学模型解释 速度 防御 闪避 精准...
: 等等要素的文章，应该会引起一些讨论吧？
: 但是得到的回应通通都是"看不懂"
: 其实我对於那种分析文
: 当然能得到认同是最好
: 要不然就算是质疑甚至是反对 我都觉得是一种反响
: 但是唯一的回馈都是看不懂 让人有一种对着空气挥拳的感觉
: 所以是不是大部分玩游戏的人
: 其实真正关注的都是职业搭配 技能组合...
: 而对深入分析没什麽兴趣?
: 有没有人跟我一样 也试着用公式理解这种战术游戏？
: 还是其实我走得太偏门了？
我虽然没玩过这款游戏，但我翻了一下你写的那篇文
https://www.pttweb.cc/bbs/Steam/M.1686581705.A.8FA
我反覆看了三次，才比较看懂在说啥，具体乾货大概是这样
1.高防御的怪用减防技能比较好，防御越高减防效果越好
2.敌人闪避越高降闪避的效益越高
3.比对手速度高1的收益最高，到3以上有边际效益
基本上整篇文章对新手来说能浓缩到三句话内，
虽然那些数学分析是蛮有意思的，但对大部分玩家意义不大，
通常只有最顶尖的玩家会连数学公式都考虑进去
例如说我现在在玩一款游戏叫做炉石战纪，
卡牌游戏本身也是一种机率游戏，
这款游戏有个知名选手就叫做威傅，他曾经跟你一样用数学的方式来写攻略
https://i.imgur.com/oCm0D20.jpeg
他虽然也套用了数学公式来解释，但他先举出了实战的例子，
告诉你为什麽在机率上应该做出这样的决策
再告诉你正确的决策的同时，用数学告诉你为什麽这样是对的
这才是比较偏向新手也能看懂的攻略
做攻略应该要先说出重点，再用数据证明为什麽是这样，
比较能够让人看懂
举例来说 ，我遇到怎麽的怪物 用什麽样的技能收益最高
这个技能收益几% 这个几% 然後把公式列出怎麽算的来佐证。
如果能用图就更好
其实现在游戏最顶尖的那些分析高手都去跟YTER合作赚钱了
推荐一个我觉得攻略图文解说比较好的YTER
https://youtu.be/stKpZsyMg8Y?t=357
能感觉出影片跟文字相较起来的优势
还有一个问题是受众，就像我前面所说的，
只有最顶尖玩家才会把那些详细公式考虑进去，
大部分玩家的游戏理解都是记个概念
所以你以新手为目标，写这篇文，新手看了也不是很懂，就算懂了，资讯也不算多
以老手来说的话，防御比较高用减防技能这种事情我想应该大部分人都知道，
就变成这篇文章的受众找不到人，没有消费者，
这也就是你的文章底下有点牛头不对马嘴的原因。
你想要用数学公式这些东西来跟人讨论分析，
最好还是得打进顶级玩家的圈子，
毕竟Steam是一个综合版，有玩暗黑地牢的人，说多了大概就5%
其中可能是顶级玩家的大概就是0.5%，
那当然是挥空气阿
不过我更觉得，有这样的才能应该去玩竞技游戏
德州扑克或是联盟战棋之类的，
不管要做攻略还是搞竞技，不只讨论的人多，还能捞大钱。
你看那些靠数据分析卖德州扑克攻略的人，哪个不是薛海了
谁还跟你在版上发文
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.189.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1746750338.A.6CE.html
1F：推 SSglamr: 就忙半天的结论 老手都知道 老手写攻略提点几句比较有用 05/09 08:32
2F：→ SSglamr: 作数据研究给chatgpt总结润稿或其他ai作图表是满适合 05/09 08:35
3F：→ j1551082: 乾货？干话？ 05/09 08:44
4F：推 oyasmy: 那是最一开始的初版原文，我觉得不够完整（只讨论防御， 05/09 09:01
5F：→ oyasmy: 没有讨论闪避或其它的东西），而且语焉不详，我当成黑历史 05/09 09:01
6F：→ oyasmy: 所以就删了 05/09 09:01
7F：→ oyasmy: 我直觉你是有高度理解力的人，我建议你还是看新版的比较好 05/09 09:04
8F：→ oyasmy: ，它确实有很多部分对新手帮助很大 05/09 09:04
9F：推 oyasmy: 然後最乾货的的部分其实是那二个delta Hp的公式，它可以让 05/09 09:10
10F：→ oyasmy: 你知道，你扣防或扣闪，具体等价於扣除对手多少实际血量 05/09 09:10
11F：推 npc776: 就说他只有数学好 国文烂的一蹋糊涂 写一排像是课本的东西 05/09 09:15
12F：→ npc776: 更欠打的是还自视甚高 05/09 09:15
13F：推 hh123yaya: 你是在暗示原PO应该去唱歌吗 05/09 09:17
14F：推 coollee: 简单说真高手不会在乎原po的文章 新手也懒得看 05/09 09:31
15F：推 SSglamr: 等等 新手都说看不懂 不想看 还说对新手帮助很大 05/09 10:03
16F：→ SSglamr: 实再很不想对研究数据的吐这种嘈 难道攻略也有亚洲父母? 05/09 10:04
17F：→ SSglamr: 这是为你们好 赶快吃下去 05/09 10:05
18F：推 naranita: 超多推文回文都给了实用建议，但原Po还是听不进去，跟 05/09 10:15
19F：→ naranita: 他自己在说自己写的东西没人看没人讨论对比起来有点讽 05/09 10:15
20F：→ naranita: 刺:3 05/09 10:15
21F：→ minuteC: 他就想显摆而已 连自己想要表达什麽都不知道 05/09 10:16
22F：→ hh123yaya: 自己讲是乾货 不错捏 05/09 10:20
23F：推 kctrl: 一开始以为是不懂表达，但越看越觉得是自视甚高。 05/09 10:32
24F：→ kctrl: 在古代曲高和寡可能有大环境因素，但在现代这种时代还这样 05/09 10:32
25F：→ kctrl: 问题出在哪其实蛮明显的 05/09 10:33
26F：→ sexygnome: 高防的敌人不降防要干嘛，高闪的怪不降闪难道跟他赌？ 05/09 11:05
27F：推 oyasmy: 我会自称乾货是顺着原po的用词，因为我觉得那是最能帮助新 05/09 11:06
28F：→ oyasmy: 手的式子，难道你能说那整篇文章都对新手一点帮助也没有吗 05/09 11:06
29F：→ oyasmy: ？或许有些新手凭藉天生的直觉就能知道我那篇被当成废文的 05/09 11:06
30F：→ oyasmy: 文章的概念，但是大多数的新手其实还是需要有人提点会比较 05/09 11:06
31F：→ oyasmy: 快上手 05/09 11:06
32F：推 naya7415963: 所以你的受众是：小众老游戏新手+有看steam版+有耐 05/09 12:01
33F：→ naya7415963: 心看没给结论的文+有天生的直觉看懂计算过程并刚好 05/09 12:01
34F：→ naya7415963: 不知道那些概念所以能从中受益 05/09 12:01
35F：→ naya7415963: 这样看没人讨论很正常吧，不如说还能找到一个同好已 05/09 12:03
36F：→ naya7415963: 经运气很好了 05/09 12:03
37F：推 rgbff: 作为没玩过暗黑地牢的人来说，我看原原Po的文章只能撑到 05/09 12:57
38F：→ rgbff: 微分我就会跳去看其他攻略了，新手一般应该都是先找个作业 05/09 12:58
39F：→ rgbff: 抄，先打看看爽不爽再决定要不要投入时间精进吧 05/09 12:59
40F：推 oyasmy: 你的反应在我意料之中，所以你回去看我原文，我是不是把跟 05/09 13:14
41F：→ oyasmy: 数学无关的5 个重点放最前面，因为我估计70% 的读者只会看 05/09 13:14
42F：→ oyasmy: 到那里，但是看过那5 个重点,其实帮助就不小了，至少对我 05/09 13:15
43F：→ oyasmy: 自己而言，我是有了那些概念之後才开始可以轻松游玩最高难 05/09 13:15
44F：→ oyasmy: 度的 05/09 13:15
45F：推 rgbff: 你的原文也一样啊，我新手只会想先玩标准难度体验游戏 05/09 13:23
46F：→ rgbff: 轻松游玩最高难度要干嘛 05/09 13:24
47F：→ rgbff: 原文我看到"函数"这里我就会拉到结尾看有没有结论，没有就 05/09 13:29
48F：→ rgbff: 去找别篇攻略了 05/09 13:29
49F：→ rgbff: 大概就速度超过3效益不好这样 05/09 13:30
50F：推 nicetw20xx: 推大大整理分享 05/09 13:47
51F：推 holysshit: 看原文回应也还好。推文数太少内心感觉不满足？ 05/09 14:12
52F：推 Tiandai: 讲白了就是他觉得自己写了一篇钜作 要被大家吹捧啦 05/09 14:15
53F：→ Tiandai: 没想到现实中找不到伯乐 05/09 14:15
54F：推 plzhaha: 从最开始觉得只是不懂得怎麽把文章写成浅显易懂让大众接 05/09 15:24
55F：→ plzhaha: 受,看完原作者的一系列回应後 05/09 15:25
56F：→ plzhaha: 就发现他是带着想要教育别人的心态在看待这一切 05/09 15:25
57F：→ plzhaha: 不接受或是提出建议的人一律都被视为有问题的人 05/09 15:26
58F：推 smch: 文章写法 以为在看那种3分钟就能结束硬要拉长10分钟的影片 05/09 16:41
59F：推 articlebear: 推 05/09 19:51
60F：推 hsinhanchu: 简单说，生病了你会看医生、买药吃或休养，不会去读内 05/09 21:36
61F：→ hsinhanchu: 科教科书。同样碰到新怪、打不过可以查攻略、trial & 05/09 21:37
62F：→ hsinhanchu: error或是找mod辗过去，没人会在那边算微分 05/09 21:37
63F：推 yyykk: 原原PO，你只回你想被看见的部分，而这篇文章苦口婆心的地 05/09 22:44
64F：→ yyykk: 却略过不理，这可不是一个会让人想要和你讨论下去的态度阿 05/09 22:45
65F：推 oyasmy: 不是啊 如果你看到的都是负面评论你会想回吗？而这篇的观 05/09 23:42
66F：→ oyasmy: 点我其实很认同，只是如果特地回一句” 你讲的很有道理” 05/09 23:42
67F：→ oyasmy: 也是怪别扭的 05/09 23:42
68F：推 yyykk: 这样比喻好了，今天你做出一台车子，但是市场试驾结果回响 05/10 00:03
69F：→ yyykk: 并不理想，於是你上来询问广大乡民的意见。 05/10 00:03
70F：→ yyykk: 今天原PO指出：我看了设计图，实际开了车子，我发现这台车 05/10 00:03
71F：→ yyykk: 并不用户友好，例如怎样怎样，例如人家宾士可以这样这样设 05/10 00:03
72F：→ yyykk: 计。 05/10 00:03
73F：→ yyykk: 但你今天是这样回他的：等等，你拿到的是旧的设计图，实际 05/10 00:03
74F：→ yyykk: 上，这台车的新版引擎多好多好很棒很棒的，它应该对用户很 05/10 00:03
75F：→ yyykk: 有帮助。 05/10 00:03
76F：→ yyykk: 你今天上来询问的是「为什麽没有人想要从我的文章下去延伸 05/10 00:03
77F：→ yyykk: 讨论」，但你的回应是「我觉得我的文章数学部分对新手帮助 05/10 00:03
78F：→ yyykk: 很大」。喂喂，你真的有想要知道你最开始发问的事情吗？还 05/10 00:03
79F：→ yyykk: 是只要有人能跟你讨论数学你就开心了？ 05/10 00:03
80F：推 yyykk: 再多说一点点，今天的问题不是其他人不会微积分，而是你只 05/10 00:09
81F：→ yyykk: 会微积分。 05/10 00:09
82F：→ gn0111: 我不想听到骂我的骂我的都是负面没用的 05/10 01:08
83F：→ gn0111: 所以没人想看你的文跟你讨论 05/10 01:08
84F：推 QQ5566: 他真的认为自己没错 05/10 09:15
85F：推 aaaaagw: 要帮助新手干麻，游戏乐趣的一环就是试错会增加对游戏的 05/10 09:55
86F：→ aaaaagw: 黏着感 05/10 09:55
87F：推 oyasmy: 原po指出我的问题1 .词不达意2.缺乏图表3. 受众问题，我都 05/10 10:05
88F：→ oyasmy: 很认同，也因此我接受这些观点（ 也就是我原本所问的问题 05/10 10:05
89F：→ oyasmy: 的答案）并且不驳斥，但我唯一不认同的只有一个点，就是他 05/10 10:05
90F：→ oyasmy: 认为我对新手的帮助很小，但我认为他看到的是旧版，我新版 05/10 10:05
91F：→ oyasmy: 的文章其实对新手帮助很大，另外你说我只会微积分，我承认 05/10 10:05
92F：→ oyasmy: 我数学程度就只到基础微积分，毕竟毕业之後就几乎没在碰数 05/10 10:05
93F：→ oyasmy: 学了，以前学过的都忘光了，但是我觉得这有点离题了，没必 05/10 10:05
94F：→ oyasmy: 要攻击我的数学程度吧，我的文章本来就不是在表彰我的数学 05/10 10:06
95F：→ oyasmy: 有多高深，而是它的实用性吧 05/10 10:06
96F：推 yyykk: 看来你没有看懂那句话的意思啊，我可从来没有攻击你的数学 05/10 21:14
97F：→ yyykk: 程度。先说，就算今天你的数学程度和高斯一样顶尖，你的文 05/10 21:15
98F：→ yyykk: 章同样不会有人想要讨论的。 05/10 21:15