作者kuroshizu21 (KuroiShizuka)
看板Steam
标题Re: [新闻]任天堂诉讼公开!要求《幻兽帕鲁》停止营
时间Sun Nov 10 20:56:38 2024
※ 引述《pl132 (pl132)》之铭言:
: https://tinyurl.com/26wemx9p
:
: 任天堂诉讼公开!要求《幻兽帕鲁》停止营运、各赔偿500万元
原本是想说回推文就好
但因为看大家讨论得颇热烈, 而且推文一长串可能会让大家不好阅读
所以就另外用回文的顺便赚点P币
: 由 Pocketpair 开发,於今年 1 月发行的黑马爆红作品《幻兽帕鲁》(Palworld)在 9
: 月 19 日遭到日本任天堂与《宝可梦》公司联合提告专利侵权,当时官方表示尚未收到起
: 诉书因此并不知道原因,今(8)日晚间《幻兽帕鲁》终於公开诉讼内容,以及任天堂方
: 面的要求。
:
: 在公告内容中,任天堂与《宝可梦》公司针对《幻兽帕鲁》提出其侵犯了他们持有的三项
: 专利:7545191、7493117、7528390,主要是以物品抓取目标(抓宝)的各种动作操作、
: 角色搭乘空中坐骑移动至地面时,能够自动切换为地面坐骑等内容,最初为 2021 年申请
: 的专利,但此三项专利分割则是 2024 年才通过。
首先是这则中文新闻的部分叙述不是很精确
例如 "最初为2021年申请的专利, 但此三项专利分割则是2024年才通过" 这段叙述
就有可能引起认知上的误会, 不过比较详细的部分请容後再述
再来, 是关於任天堂以及TPC方面提出的诉求
中文新闻相关段落中有 "整体赔偿金额与他们(Pocketpair)的营收相比看起来不算多"
的叙述, 并导出任天堂及TPC的目的似乎是着重在让帕鲁下架的推测
任天堂与TPC是否有 "以讼止帕" 的企图? 这个自然是不无可能
毕竟任天堂的法务动起来了总是有些震慑力在
而且最重要的是对外表现出 "我们任天堂/TPC可不是吃素的, 别以为我们惦惦不讲话
就是放你们随便搞" 的态度来
这除了用来威吓并减少第2、第3个帕鲁出现(或拖延他们的出现)外
另一方面也可以跟任粉、玩家及股东们交代表示他们有在管事, 具有宣示的意味
: 而《幻兽帕鲁》则是被要求停止营运,并各赔偿任天堂以及《宝可梦》公司各 500 万元
: ,由於整体赔偿金额与他们的营收相比看起来不算多,任天堂似乎更看重的是藉由官司让
: 这款与《宝可梦》极度相似的游戏能够从市面上下架。
不过重点是: 诉求中提到的500万日币赔偿真的不算多吗? 这个恐怕不见得....
因为任天堂及TPC所要求的
是Pocketpair需要分别对任天堂与TPC进行 "500万円及び遅延损害金の支払い"
请注意, 不是各赔500万日币
而是各赔 "500万日币及给付迟延损害赔偿"
简单说,就是如果Pocketpair不愿意爽快付钱而在那边拖
那麽官司定谳後, 除了原本要求的各500万日币外
还要支付因为这段期间拖延给付而产生的额外费用
不过即便是这样, 应该也是会让人觉得已经明讲的500万日币也不多啊
那这个就要再看一下Pocketpair对外发表的任天堂/TPC方控诉内容中, 有这麽一段叙述:
"(前略), 要求中止游戏(下架游戏)并支付自该专利登记日起至本案提告日为止, 该段
期间所产生的部分损害之损害赔偿"
免责声明(?):
因自身不是法律专业, 如果诉讼相关内容及专有名词等等陈述/使用上有不足之处
还请专业人士见谅并不吝指点 m(_ _)m
这个部分其实可以理解成因为专利是最近才登记, 侵权时间短
再加上这只是所产生的 "部分损害 (损害当中的一部份)"
所以目前就先针对这当中一部份的金额来提起诉讼
: 《幻兽帕鲁》官方除了公开最新进展外并未针对案情回覆相关内容,如果有该公告的部分
: ,则会於日後在公司网站公开。
:
:
: 还以为他们会从外型下手,没想到会用专利来卡
这个部分在先前的推文中有提到,
角色形象等等的比较属於美术面/艺术面/创作面的层次
有相当程度主观且不好客观量化(比较没有客观依据)的地方在
所以任天堂/TPC从专利下手是非常自然的
: 而且还是2024年才通过的专利,这针对性好高
:
: 这次就看幻兽帕鲁请的律师斗不斗得过任天堂最强法务了
不过原PO这边有个叙述不太正确的地方在
本次诉讼当中所提到的专利不是2024年才通过的
是2021年就已经申请并登记的专利, 只是今年才再从原本的专利中进行拆分(分割)
至於有没有针对性, 要说没有也是骗人的
应该说, 在专利官司当中, 从原本已存在的专利中再分割出细项来
用以主张自己权利的方式本来就不是稀奇的手法(至少日本是这样)
甚至可以在官司开打後的诉讼期间用依照对方的主张策略
或以类似挖坑给对方跳的方式(诱导对造辩护方向)让对方上钩後
再申请专利的拆分来打对方痛点
当然, 专利分割的前提是...
要分割出来的新专利, 必须是在原本既有的专利当中就有提及(含括)的部分
不能是原本没有後来才加上去的东西
以同样是游戏相关的诉讼来说
之前konami告cygames的案子(马娘案件)当中, konami就有采取同类手法来打官司
: --
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.1.107 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1731153832.A.7AB.html
: 嘘 stkissstone: 洗 且专利通过需要时间 声请是在几年前 11/09 20:07
: 嘘 articlebear: 还在洗 11/09 20:09
: 嘘 Angesi: 今天洗得好辛苦了 11/09 20:36
: 嘘 j0588: 这也能算专利??? 11/09 20:59
: 嘘 simon301: 难得想狂嘘任天堂 11/09 21:27
: 推 e1q3z9c7: 这什麽烂专利 毫无独创性可言 11/09 21:31
关於这点虽然後面也有其他板友有相关推文, 但想说就回在这边
很多板友都觉得丢球抓宝还有切换坐骑到底是能算啥专利, 又没有独创性
个人以为这边其实要先弄清楚任天堂/TPC主张Pocketpair侵权的专利是哪个面向的
是抓宝跟切换坐骑的 "点子" 吗?
答案是 NO
任天堂/TPC切进去的点是用以实现这个点子的 "技术面"
也就是本次案件中所提及的 第7545191号 / 第7493117号 / 第7528390号专利
前两项是 "游戏程式、游戏系统、游戏装置、游戏处理方法" 的专利
最後一项则是 "游戏程式、游戏系统、资讯处理装置、资讯处理方法" 的专利
第7545191号是跟所谓 "丢球抓宝" 相关的专利
申请的内容大致上来说, 是有关在虚拟空间捕获角色的一连串相关动作定义/运作
逻辑(判定基准), 以及用以实现这个操作的游戏程式
还有就是处理器进行这个机制的游戏系统、游戏装置、还有处理程序
第7493117号同样也是跟丢球抓宝箱关的专利
只是这项专利跟前面第7545191号不同的, 是聚焦在进行抓宝过程中的成败判定
以及相关的资讯输出/显示等处理的游戏程式、游戏系统、游戏装置及游戏处理方法
而第7528390号则是跟所谓 "坐骑换乘" 相关的专利
里面则详述了在从某种的状态(移动方式)迁移到另一种状态(移动方式)时
各个状态进行迁移的机制, 判定逻辑, 冲突判定
申请的专利除了包含上述内容的游戏程式外, 也包含了摔落机制的游戏系统
以及用以运行相关机制及游戏系统的资讯处理装置跟资讯处理方法
: 推 n3688: 官司都要打几年吧,不管胜负,到时可能都生出绕过专利的续作 11/09 21:39
: → n3688: 了 11/09 21:39
: 嘘 Drone: 神经病 11/09 21:44
: 推 butten986: 哇比白猫还狠,这应该不是简单的问题 11/09 21:46
: 推 super009: 还是这官司只是逼他们付专利费 比被下架损失还轻 11/09 22:16
: 嘘 germun: 我新闻都看几天了你现在才在洗 11/09 22:18
: 推 gainx: 要逼他下架要开天价才对啊,什麽毫无逻辑的推论.... 11/09 22:19
: → spfy: 你现在不只洗文 还是拿错误的资讯阿 11/09 22:45
: 推 kuroshizu21: 之前跟白猫那边的诉讼, 也是从专利的部分下手啊... 11/09 22:49
: → kuroshizu21: 都要打诉讼了, 就是希望赢, 既然希望赢, 选择技术面 11/09 22:50
: → kuroshizu21: 专利这种有白纸黑字有依据的部分来打也是自然的选择 11/09 22:51
: → kuroshizu21: 角色形象等等这种属於美术面(艺术面)跟创作面的部分 11/09 22:51
: → kuroshizu21: 有相当程度的主观/不可量化及虚无飘渺的地方在, 老任 11/09 22:52
: → kuroshizu21: 的法务部门骁勇善战自然也不会去挑这部份打, 这个在 11/09 22:53
: → kuroshizu21: 帕鲁推出而让一堆玩家/粉丝去烦老任, 老任因此发了公 11/09 22:54
: → kuroshizu21: 告时, 从公告内容就可窥见一二, 就不知道帕鲁方面是 11/09 22:55
: → kuroshizu21: 否真的有在相关技术面的部分有确实踩到了点.... 11/09 22:55
: → kuroshizu21: 不过因为目前自己推文的这当下也只看了上面的中文新 11/09 22:57
: → kuroshizu21: 闻, 还没去看日文相关的资讯以及查询专利详细, 所以 11/09 22:57
: → kuroshizu21: 原PO转发过来的这篇新闻到底有没有错误资讯等等的部 11/09 22:58
: → kuroshizu21: 分倒还真的不清楚就是 XDDDD 11/09 22:58
: → kuroshizu21: 是说以防万一, 之前一直放在购物车没买的帕鲁, 还是 11/09 22:59
: → kuroshizu21: 先来结帐好了(喂!!!!! 11/09 22:59
: 嘘 jack1104: 洗 11/09 23:26
: 嘘 j6might: ... 11/10 03:09
: 推 baruandway: 丢球抓宝和切换空陆坐骑这种专利居然能过 11/10 04:32
这个部分详细上面已述, 就不再重复
: 推 sturmpionier: 空陆不是wow ff ark 都有 11/10 08:02
提到上面这些作品, 很有意思的地方就是在本次提及的专利当中
於参考文献当中是有提到包含ARK、尼尔、魔物猎人等等等游戏的相关参考资料
(从报导等等到专利文件都有)
显见这些专利在申请前是有去做过功课的(虽然这也是理所当然的事情)
: 推 SINW: 这场诉讼攻防应该有机会列入教科书 11/10 08:08
: 嘘 selvester: 游戏王可以告宝可梦公司了吧 最近他家出卡牌游戏 11/10 08:22
: → selvester: 卡牌形状 用卡牌数值攻击 依照本案的逻辑 是可以告的 11/10 08:23
: 嘘 selvester: 2017年的方舟也可以告阿尔宙斯对吧 一大抄 11/10 08:25
: → selvester: 毕竟2021>2017 11/10 08:26
提到这个, 在相关专利的 "创新性丧失之例外揭示" 当中
就有列出阿尔宙斯相关的内容, 表示相关内容适用 "专利法第30条第2项"
: 推 s0908744: 爽 纯看帕鲁不爽 11/10 08:26
: 推 Playorange: 笑死 切换坐骑算专利 11/10 08:48
: 推 ePaper: 500万元单位是什麽?美金? 11/10 09:17
: 推 Georgeliu: 日元,所以才会说任天堂的目的是下架 11/10 09:32
: → Georgeliu: 不过这个官司就算赢了也只影响日本本土销售 11/10 09:32
: 推 vvanch: 吃 像 难 看 11/10 09:35
: → akizora: 这是非常非常具有独创性的高级动作吗? 11/10 11:25
: 推 katana89: 管它高不高级 技术专利写在那边就无敌了 甚至可以说许多 11/10 11:36
: → katana89: 游戏里我们当作理所当然的小习惯都是任天堂专利 11/10 11:36
: → nrsair: 买的游戏到时候会不会不能玩 11/10 11:43
: 推 andy763092: 看完马上去 Steam 刷了帕鲁支持 11/10 12:23
: 推 freeblade: 帕鲁真吃相难看 抄人家东西还要跳脸嘲讽 11/10 12:45
: 推 pshuang: 游戏王告宝可梦 XD 魔法风云会表示 11/10 13:22
: 推 dick01411: 那开背包有专利吗 怕 11/10 13:30
: 推 n3688: 专利很重要啊,当初任索微就是都没申请手把震动专利,现在都 11/10 13:47
: → n3688: 要付钱给蟑螂 11/10 13:47
: 嘘 Koogeal: 洗又鸽子传输 11/10 14:12
: 推 goddio: 重点是为啥这种专利能够被通过吧......? 11/10 14:13
: 推 e1q3z9c7: 日本可以不用对方同意就结婚、娃娃车闷死小孩园方无刑责 11/10 14:44
: → e1q3z9c7: 起诉定罪率99%,有几个奇葩专利算小事了 11/10 14:44
: → spfy: 任天堂是世界大厂 如果专利很奇怪会被打专利无效或针对攻击 11/10 15:17
: → spfy: 而且这专利不是只在日本通过 所以...看之後怎麽发展吧 11/10 15:18
是的, 任天堂/TPC这次诉讼提及的专利
都有都有申请PCT专利或在外国(ex: 美国)登记/申请专利
所以後续官司的发展, 有兴趣的人确实是值得关注
另外, 其实在本次案子的双方攻防已经展开了
Pocketpair选择对外公告任天堂/TPC的控诉及要求内容就是攻防的一部份
Pocketpair选择对外公告的作法可以从很多方面来解读
其中一个表示这次官司中被提及的专利
除了Pocketpair自己外跟可能也会牵涉到其他(目前无关的)第三者
有一点点唤起同业注意的意涵在
此外可能也有公司营运层面等等的考量...
: 嘘 dio54838: 帕鲁就吃相难看啊,蹭宝可梦被告不是刚好,一堆人说游戏 11/10 15:20
: → dio54838: 性多好多好,那当初自创一套系统不就没问题了,看看人家 11/10 15:21
: 推 aCCQ: 但是 不是告山寨造型 或 告抓宠玩法 其实就已经不是打正面了 11/10 15:22
: → dio54838: 数码宝贝妖怪手表,悲哀的公司Y 11/10 15:22
: → dio54838: 重点就抓怪的方式辨视度太高了啊,小朋友看到也会说宝可 11/10 15:23
: → dio54838: 梦,谁叫的出是帕鲁 11/10 15:24
: 嘘 kinuhata: 怎麽可能2024才通过 你当老任法务跟法官都是白痴是不是 11/10 15:24
: 推 aCCQ: 就像是你做一个生意 别人眼红但是拿你没办法 就找律师无所不 11/10 15:24
: → aCCQ: 用其极的 从其他方面让你没法做生意 其实就很难看 11/10 15:24
: → aCCQ: 辨识度太高 那你就告他抄袭我抓怪阿 阿就没法告才告专利不是 11/10 15:25
: → aCCQ: 总之 不是告山寨造型 或 告抓宠玩法 感觉就是输不起了 11/10 15:26
: → aCCQ: 就老子公司大 老子有钱 所以老子能用莫名的专利来告死你 11/10 15:28
: → spfy: 打不打正面的定义是什麽? 11/10 15:28
: → spfy: 不能告抄袭所以告专利 你要不要说详细一点自己的论点? 11/10 15:29
: 嘘 dio54838: 要不要看看在说啥啊...告专利就是因为抄袭啊 11/10 15:48
: → dio54838: 老任第一项不就告抓宠玩法了 11/10 15:50
: → Medic: 多少游戏都能坐骑飞天了 = = 11/10 16:06
: 推 butten986: 上面说山寨红了就可以支持哈哈 11/10 16:13
: → poke001: 甚麽叫没办法告抄袭所以告专利? 到底以为专利是甚麽东西 11/10 16:18
: 推 zacak: 笑死 11/10 16:21
: → Yachaos: 市面上多少玩法相似度高的游戏,结果到这玩法相似就是抄 11/10 16:23
: → Yachaos: 袭。 11/10 16:23
: → Yachaos: 专利确实不是抄袭啊 11/10 16:25
: → rainkaras: 什麽时候要告原神== 11/10 16:32
: → Yachaos: 例如做一款跟玛莉欧魔物/黑魂玩法八成像美术风格相似, 11/10 16:37
: → Yachaos: 有专利肯定会踩到的那种游戏,他顶多叫类玛莉欧/魔物/黑 11/10 16:37
: → Yachaos: 魂,而不会叫抄袭啊。网路上喊抄袭的心里八成想的是指美 11/10 16:37
: → Yachaos: 术 11/10 16:37
: → poke001: ...玩法不能请专利吧 实现玩法的技术才可以 11/10 16:38
: → poke001: 然後抄技术 抄美术一样都是抄 帕鲁一开始就是打算缝宝可 11/10 16:41
: → poke001: 梦 很多东西都做得很擦边 会踩到专利不是意外的事 11/10 16:42
: 推 pshuang: 任黑多读点书吧 11/10 16:57
: 推 goddio: 除非拿到原始码 否则要怎麽判定是技术抄袭啊? 11/10 17:08
: → goddio: 画面看起来像又不表示里面的技术是一样的 11/10 17:10
: → poke001: 专利案上会写保护的项目 公开的可以查 11/10 17:11
: → poke001: 如果觉得技术只是像但是不一样 可以跟法官讲 现在就是在 11/10 17:14
: → poke001: 走这流程 11/10 17:14
: 推 Tassatul: 我都还没安装阿XD 11/10 18:25
: → carllace: 第一个专利以前有人贴过大概内容,那个专利包含很多程 11/10 18:34
: → carllace: 式判断的东西,要知道程式码才有办法告吧(拆包?) 11/10 18:34
: 推 OctJimmy: 看起来老任就是专利蟑螂,飞行坐骑落地变步行坐骑,这 11/10 18:53
: → OctJimmy: 一堆mmorpg早就有了,你2021年才在申请,专利蟑螂无误 11/10 18:53
以上板友的其他推文, 相关内容上面的回文中应该都有提到了
所以就先打到这边 XDDDD
--
电虾答客问
问:联名款限量零组件坏了原厂不给修怎麽办
答:关於这个问题我一律建议当初就该买两套
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.17.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1731243402.A.6FF.html
1F:推 Sunerk: 老实说尼可梦 temtem都比帕露像 我看只是人不在岛国告不 11/10 21:01
2F:→ Sunerk: 到才针对帕露吉吧 11/10 21:01
关於是不是人不在岛国告不到所以才只有吉帕露这点
虽然无法斩钉截铁120%说不是, 但这个说法恐许多可以琢磨的地方
以商业侵权的官司来说, 要不要提告本身就有诸多考量
从最基本的是否真有侵权事实或高度疑虑, 到为了什麽提告(提告的目的/要达成的
目标), 以及提告是否合乎效益等等的都是考量的范围
当然, 这当中也包含了上面Sunerk大所讲的, 是否在效力所及的范围内
毕竟专利法规是属地主义, 只有在注册的国家/地区才有其效力
只不过, 扣除专利有效区域的因素外
要不要提告最根本的考量, 还是在是否有侵权的事实或侵权的高度疑虑上
尼可梦跟temtem在美术设计或游戏玩法上确实有跟宝可梦像的地方
但是不是因此有踩到任天堂/TPC所注册专利?
在没开告前恐怕只有当事双方才可能比较有数, 外人比较难做出确切的判断
因为一般人对於游戏等抄袭与否的认定
多半来自像是视觉之类的直觉感官, 或者是像是玩法的表层体验
但偏偏这个常常不是在专利上侵权与否的依据
再来就是效益的考量, 这个就如同下面poke001大说的...
会考量打这官司是不是有很大的机会能赢, 而且还不是单纯地赢
而是赢了之後还能从被告身上榨出大量的汁来才是重点
如果打官司会花一大笔钱, 但能换取的 "回报" 很低
那麽选择睁一只眼闭一只眼不打官司也是很常见的选择
而讲到回报, 这回报也不见得就是单纯的赔偿
回报有可能是除了赔偿金以外的其他东西, 那这就会连带的与提告的目的有关
应该说这一类的侵权官司
提起诉讼的一方很多时候图的不是赢了官司之後获得的赔偿
而是想透过打官司来达成其他的目的
(这个其实在中文新闻的叙述以及昨天有些板友的推文也有提到)
举例来说...像是在授权合约的签订中取得优势等等的
例如之前可说是业界大案, 同样也跟任天堂有关的白猫侵权诉讼
若从诉讼前的阶段起一直看到最後支付庞大金额和解为止的完整诉讼发展、经过
那任天堂打这官司最根本的目的, 可以说就是为了授权合约的签订
而提起巨额赔偿金的诉讼只不过是面对一开始不愿认命付钱的Colopl
任天堂用来逼其乖乖就范的手段而已
而前述的企图也可从和解金当中
其实包含了要给任天堂的 "专利权利金" 就可看得出来
不只白猫案件, 现在进行中的Memento Mori侵权诉讼
从BOI发表的新闻稿中也可以合理推测Sega并非想让BOI关门
而是为了让自己在专利授权契约的签订上, 取得更有利的条件与位置
3F:→ poke001: 不够大的话 老任也懒的屌吧 帕鲁现在就是够大了 11/10 21:07
4F:推 finix000: 帕鲁把宝可梦可能要分成20年的牙膏都挤完了 不告不行 11/10 21:27
5F:推 doomlkk: 谢谢楼上让我知道原来宝可梦的牙膏都是缝合怪 11/10 21:44
6F:推 TMNTfans: 解释那麽清楚还有一楼这种回文,请原PO不要灰心XDD 11/10 22:13
7F:推 kinuhata: 有些人就只是想趁机酸任天堂而已 这种专业文被无视很正 11/10 22:44
8F:→ kinuhata: 常 11/10 22:44
9F:→ kuroshizu21: 没事没事, 我也只是刚好看到想回推文, 但想想可能妨 11/10 22:48
10F:→ kuroshizu21: 碍阅读所以就另外回一篇而已 XDDD 另外内文有错字, 11/10 22:48
11F:→ kuroshizu21: 晚点再修改错别字, 还请见谅 XDD 11/10 22:48
12F:推 e1q3z9c7: 意思是帕鲁把任天堂的游戏逆向工程抄袭原始码? 11/10 22:58
13F:推 wulouise: 是ui跟逻辑抄得很像所以可以告? 11/10 23:13
帕鲁有没有透过逆向工程拆出任天堂游戏的原始码并挪为己用, 这点不得而知
毕竟专利在注册时有常常基於许多考量, 并不会钜细靡遗地将所有的内容详述出来
以程式来说, 也不太可能将原始码直接公开, 所以一般状况下外人不好知悉
而本次案件中所涉侵权项目, 其实所注册的专利本来就含括了好几个部分
我对帕鲁不熟, 所以这个部分也不好表达我个人的臆测
更何况侵权不一定是故意或抄袭, 也有可能是在无意中踩到地雷
特别是如果是侵权的专利如果还没到可公开阅览的时期
(这边的公开当然是说一般查阅的部分)
在不知情的状况下一脚踏上去结果被炸飞也很正常
所以即便现在已经知道任天堂指控侵权的专利是哪一号
外人充其量也仅能推估 "有可能是踩到当中哪一个部分" 而已
14F:推 nigatsuki: 看完觉得应该是指动作程式码相同 11/10 23:19
15F:推 germun: 就算2021申请 但人家在你通过前就已经开发上市... 11/10 23:19
16F:→ germun: 听起来除非真的有做类似逆向工程在系统开发有有偷拿来用之 11/10 23:20
17F:→ germun: 类的,不然专利这部份真的很难看 11/10 23:21
18F:→ germun: 难道别人开发游戏还要等到你专利没通过才能开发贩售吗 11/10 23:21
这个我觉得可能有误解的地方在
当然, 先不论法理上的部分, 这类诉讼依照情况让人在观感上不好自然是有的
从来没人说厂商开发游戏时要等别人专利没过才行
相信也不可能会有这样的法律或规定及规则, 毕竟不合情理也不可能办到
只不过各国专利法的原则都是按照先来後到, 先抢先赢
别说同样的技术有两方同时开发出来
如果A方比B方还早开发出来但在注册及取得专利上比B方来得慢
那这个专利的相关权利还是先提出的B方拿走, 慢的A方只能自己鼻子摸摸认了
慢的那一方, 要嘛想办法作些改变等等的来回避
要嘛就到别的地方看能不能抢得先机, 不然就是花钱摆平(付权利金给持有方)
真没办法的话最後放弃也是个选择
19F:推 yocpswang: 什麽百万塞尔达 11/10 23:44
20F:→ poke001: 专利法不就是这样走的?现在为了要臭老任要开始质疑专利法 11/10 23:45
21F:→ poke001: 有问题了吗 11/10 23:45
22F:→ poke001: 而且专利申请的时候技术内容就公开了吧 不就是要让人回避 11/10 23:46
23F:→ poke001: 的? 11/10 23:47
这个部分, 各国法规或许有不同的地方在
但以日本来说...
注册的专利可以先保密, 在无特殊情况下可自动保密1年半
等保密期间过後如果没有申请延长, 则该专利的内容会公开可供人查阅
所以要不要在注册专利的当下公开内容, 也是专利持有者/申请者会审慎考量的点
24F:推 gainx: 游戏机制的专利本来就不是程式码的问题 11/11 00:00
25F:→ gainx: 像是靠墙透明化跟变成线图也被独占了好久 11/11 00:00
26F:→ gainx: 只是任天堂少拿机制专利搞人,通常都别有目的... 11/11 00:01
27F:→ gainx: 要是任天堂两年内出了一款宝可梦农场我也不会觉得意外.. 11/11 00:02
28F:嘘 SapphireNoah: 法律都是人写的怎麽可能没问题 这样就叫臭? 11/11 00:06
29F:→ SapphireNoah: 任天堂搞手段是事实还不准别人说了? 11/11 00:06
30F:推 jaysont: 还不许人说臭老任喔 11/11 00:36
31F:推 The4sakenOne: 反正就看好戏吧 这专利美国好像没通过的样子? 11/11 00:48
作为基础的既存专利没看错的话在美国是已经通过
不过这次分割出来的几项, 是已经提出但目前还在审查阶段的样子
32F:嘘 qq204: 专利蟑螂就是欠骂 11/11 01:45
33F:推 AgyoKan: 任真的想当专利蟑螂,这世上恐怕没多少游戏能给你玩了, 11/11 01:51
34F:→ AgyoKan: 你要不要稍微看一下他们握在手上的专利有多少?今天一个 11/11 01:51
35F:→ AgyoKan: 明显抄袭还引以为傲跳到你脸上呛你,後续还跑去跟SONY合 11/11 01:51
36F:→ AgyoKan: 作的缝合仔在那嚣张,不出手你要任怎麽跟他股东甚至粉丝 11/11 01:51
37F:→ AgyoKan: 交代…推这篇说明 11/11 01:51
38F:推 Yachaos: 跟Sony合作哪有什麽问题,这什麽不准跟他好的小朋友逻辑 11/11 02:12
39F:→ Yachaos: 。说抄袭市面上也一堆比这两个相似性更高的游戏。说来去 11/11 02:12
40F:→ Yachaos: 实际上呛人让你看不爽而已 11/11 02:12
41F:→ poke001: 找最大的开刀不是很正常吗 找小的开刀没宣示效果还浪费钱 11/11 02:20
42F:→ poke001: 跟时间 11/11 02:20
43F:推 xbearboy: 申请的文件时有保密30年吗?还是说以为看到别人的申请 11/11 02:28
44F:→ xbearboy: 文件,在通过前马上拿来用就没问题了? 11/11 02:28
45F:→ riripon: 真要这样告我觉得某个小黄油危险了 11/11 02:49
46F:推 qazw222: 没错,所以只要他想要你死总有千万种理由 11/11 03:11
47F:→ qazw222: 全都是我的网,你总是会踩到一个的角角 11/11 03:12
48F:推 SweetRice: 我们这种外行人也只能看热闹 11/11 03:53
49F:→ SweetRice: 只能得出帕鲁的存在的确威胁到了任天堂在这类游戏上的 11/11 03:53
50F:→ SweetRice: 利益 11/11 03:53
51F:→ SweetRice: 输赢就是只有专业人士才能判断了 11/11 03:54
52F:推 gdtg10900: 从美少女洗赢後抄袭变成光荣的事呢 11/11 04:23
53F:推 selvester: 任天堂终於迎来他家法务史上最低胜率 11/11 05:21
54F:推 selvester: Sega的镜头专利 当初让还不大的任天堂很抖 因为扎实地 11/11 05:25
55F:→ selvester: 踩了地雷 而且硬着头皮做完 N64玛莉欧用同样取镜专利 11/11 05:25
56F:→ selvester: 人家Sega也没告 然後这个是几乎不是地雷 源码摊出来 11/11 05:25
57F:→ selvester: 任天堂差不多就可以结束回合了 真的太夸张 11/11 05:25
58F:推 boss0322: 明明就是帕鲁有错在先 在无底线地蹭宝可梦热度 吃宝可梦 11/11 05:59
59F:→ boss0322: 的流量又在诋毁宝可梦 包括粉丝及社长也一直在社群媒体 11/11 05:59
60F:→ boss0322: 上戳任天堂 现在任天堂用牛刀出手才在那边哭 谁才流氓阿 11/11 05:59
61F:嘘 selvester: 楼上找一下诋毁 我找不到 11/11 06:08
62F:推 hydebeast: 专利本来就是一旦申请中你就要回避了 所谓 patent pen 11/11 07:51
63F:→ hydebeast: ding 就是用来警告你用的 11/11 07:51
对, 最保险的方式就是提前回避, 不然就是在赌而已
只不过话又说回来, 游戏产业在第一线进行开发的人员
其实很少会意识以及注意到 "我作的这个东西是否有可能在技术面还是哪个地方侵权"
也很少会有 "喔喔, 我现在做出来这个在智财上是很有价值喔!!" 的自觉
(上面说的是一般游戏开发上的第一线开发团队人员, 而不是说特定技术人员
至於其他产业我就不清楚了 XDDDD)
64F:推 ideallife: 还满多宝可梦粉不爽Game Freak的 11/11 08:43
65F:→ twistfist: 可是从乡民的角度来看,帕鲁像的是外形,结果你这个告 11/11 09:14
66F:→ twistfist: 不了,那那些专利根本无感 11/11 09:14
但就法律实务上来讲, 这个就是很难告得成啊
这又不是商标之类的 XDDDD
不然连皮卡丘绒毛打样耳朵角度没有30度都要计较的TPC
会不想在这部份往死里打吗 XDDD
如果外型设计等等的可以告得成, 相信任天堂跟TPC一定会告的
67F:推 vincent3768: 对牛弹琴就是这个样子 11/11 09:20
68F:→ spfy: 如果任天堂这些专利都是用来滥诉的专利蟑螂 那应该很好打专 11/11 09:40
69F:→ spfy: 利无效吧 而且美国也有专利 应该一堆公司很想打吧 11/11 09:40
70F:→ spfy: 我就看戏当乐子人 有些人为什麽要急着站边呢 11/11 09:42
71F:→ Satoman: 我一定站任天堂,帕鲁这家公司根本业界乱源 11/11 10:22
72F:→ Satoman: 假EA得了便宜还卖规 11/11 10:22
73F:推 OctJimmy: 光坐骑那段就是蟑螂无误阿,全世界都知道的点子,为什麽 11/11 10:37
74F:→ OctJimmy: 只有你申请专利,其他前面几家都阿呆不申请? 11/11 10:38
75F:→ OctJimmy: 当你已经有点子,剩下对应的技术面都是一样的问题,落地 11/11 10:38
76F:→ OctJimmy: 的物理碰撞侦测,坐骑模组动作切换 11/11 10:39
因为同样是换乘坐骑
OctJimmy大提到的Animation Transition(动作迁移)或Collision Detection(碰撞判定)
算是最外层(表层)直观的部分
但它背後运行机制与用来达成的方式(技术)可能是有所不同的
我个人觉得下面Slas大所举便是一个浅显易懂的例子
77F:推 starsheep013: 没在用的专利专门申请来告人才叫蟑螂== 11/11 10:46
78F:→ andy86tw: 1楼说的两款游戏都有NS版耶== 11/11 10:56
79F:推 foolwind: 有一种蟑螂叫做你觉得是蟑螂 11/11 11:05
80F:→ poke001: 如果他跟前面几家一样 那可以用前面几家打他专利无效阿 11/11 11:09
是的, 假如任天堂/TPC的专利其实有其不足等等的地方
其实在诉讼攻防的过程中就可以提出相关主张甚至诉请专利无效
我自己也是没有特别站在哪一边的立场
就单纯以旁观者及相关从业者的角度来看跟表达自己所见并关注(?)後续发展
81F:推 ice76824: 笑死还在专利蟑螂,任黑情弱哭哭 11/11 11:16
82F:→ spfy: 阿...那美国日本通过专利的是....? 11/11 11:23
83F:→ sexygnome: 欸不是,那个骑乘状态魔兽不是就有了? 11/11 12:29
84F:→ Slas: 早就有先例的"技术" 专利是不会通过的 11/11 12:48
85F:→ Slas: 技术指的是 实现成果的"过程" 不是只实现後的样子 11/11 12:48
86F:→ Slas: 简单讲 "骑乘"没有专利 但怎麽"实现骑乘"的过程是有专利的 11/11 12:49
87F:→ Slas: 举个简单的例子 同样是加热锅具烹煮食物 电磁炉和瓦斯炉有一 11/11 12:52
88F:→ Slas: 样吗? 11/11 12:52
89F:推 tsaigi: 专利本来就啥都能申请 去看发明展就知道了 能不能拿来 11/11 12:57
90F:→ tsaigi: 人是另一回事 11/11 12:57
91F:推 Arad: 帕鲁公司暗爽 可以直接停更新 去做新的半成品 还能推给老任 11/11 13:21
92F:推 hbkhhhdx2006: 那些讲专利蟑螂的可以先去上网查一下专利蟑螂是什麽 11/11 14:01
93F:→ hbkhhhdx2006: 意思吗 11/11 14:01
94F:推 hbkhhhdx2006: 然後讲说为啥这种专利能过的还是先去好好了解一下何 11/11 14:04
95F:→ hbkhhhdx2006: 谓专利吧,不要讲出那种根本没出过社会的言论 11/11 14:04
96F:→ Yachaos: 了解过专利後就会发现,连这种专利都能过的时候,就会发 11/11 14:14
97F:→ Yachaos: 生摄影机穿墙这种东西都得20年後才能用的鸟事,因为他不 11/11 14:14
98F:→ Yachaos: 是任天堂,所以人人喊打 11/11 14:14
99F:推 luismars: 专利是"行政"认定,"法律"认不认就告了再说罗... 11/11 14:16
100F:→ Yachaos: 上面有人举电磁炉vs瓦斯炉,但实际上这次是两个不同品牌 11/11 14:20
101F:→ Yachaos: 的电磁炉 11/11 14:20
102F:推 sunshinecan: 专利就那句老话 申请是一回事 法律效力是另一回事 11/11 14:31
103F:推 iamnotgm: 电磁炉和瓦斯炉的例子是在告诉你专利保护的不是"加热" 11/11 14:36
104F:→ iamnotgm: 的目的 而是你为了加热用了什麽方法 11/11 14:36
105F:→ poke001: 电磁炉的专利期间内 没授权用它专利保护的技术作电磁炉的 11/11 14:37
106F:→ poke001: 话应该也是可以告的 不然你就要用跟他专利内容不同的方式 11/11 14:38
107F:→ poke001: 作 11/11 14:38
108F:推 jeff666: 一堆人就只想臭任而已 推这篇 11/11 15:07
109F:→ Slas: 上面说摄影机穿墙的 KONAMI人人喊打是因为他才是四处告人的 11/11 16:31
110F:→ Slas: 那间啊 11/11 16:31
111F:推 aintvrdfg: 支持让帕鲁下去 11/11 17:59
112F:推 ice76824: 举摄影机透视想护航喔,菜味太重了 11/11 18:16
113F:推 SORAChung: 美国那边只是刚发了第一次OA,很常见的 11/11 19:23
原本只是要修改一下昨晚发文时的错别字
以及顺便润饰调整一下原本打得不太好的地方
没想到最後又多回了不少 XDD
另外再次声明, 我自己不是法律跟专利专业
因此如果上面所述有所错误及不足的地方, 也还请不吝指教 XDD
※ 编辑: kuroshizu21 (61.227.17.59 台湾), 11/11/2024 21:44:18
114F:→ Yachaos: 对某些人来说,个人不是他合法的权利吗,怎麽又转弯了, 11/11 21:27
115F:→ Yachaos: 还是现在告人的不是任天堂 11/11 21:27
再次修正漏字 XDD
※ 编辑: kuroshizu21 (61.227.17.59 台湾), 11/11/2024 21:49:10
※ 编辑: kuroshizu21 (61.227.17.59 台湾), 11/11/2024 21:56:33
116F:→ Slas: 楼上是要说为什麽说到告人大家都讨厌KONAMI而不是任天堂吗? 11/11 22:03
117F:→ Slas: 因为任天堂持有的专利比KONAMI多很多 而且不会没事乱告人 11/11 22:05
118F:→ Slas: 现今市面上几乎全部的3D游戏使用的视角旋转都是任天堂的专利 11/11 22:11
119F:→ Slas: 你有看任天堂拿这个告人吗? 11/11 22:11
120F:推 neilisme: 威胁到任天堂就会告了吧 恶心的专利蟑螂 11/11 23:59
121F:推 e1q3z9c7: 就已经告下去了是在 11/12 00:01
122F:→ Slas: 还在提专利蟑螂的就......算了 11/12 00:07
123F:推 butten986: 就是有人要硬黑任天堂,当大家看不出来 11/12 00:26
124F:推 sisik: 老任爱告人的话,原神早就被告了,当初宣传影片很明显就学 11/12 01:07
125F:→ sisik: 荒野之息,可惜实际出来後,玩法差很多,但抄的地方还是不少 11/12 01:08
126F:→ sisik: 其实各大厂都有一堆专利,只要不是抄的太明显,都是不管的, 11/12 01:09
127F:→ sisik: 只有卡普空例外,去告光荣,光荣专利都共享的,真是人善被人欺 11/12 01:11
128F:推 Mograine: 宝可梦本传已经烂到流汁了 希望能多点竞争对手给任天堂 11/12 01:47
129F:→ Mograine: 压力 11/12 01:47
130F:→ vincent3768: 阿尔跟朱紫最好是有烂到流汁 11/12 09:43
131F:推 doomlkk: 怎麽有人觉得宣传影片能被告 快笑死www 11/12 11:05
132F:→ ideallife: 是告不成还是不告 不好说耶 11/12 20:34
133F:→ arceus: 怎还有原黑走不出来 明明有temtem跟一次性交易大师 11/13 08:48
134F:→ arceus: 可举 实际上任第一时间就表明盯上帕鲁了 11/13 08:50
135F:→ arceus: 是该保护的原创还是一般泛用 人家游戏厂心里最清楚 11/13 08:51
136F:→ arceus: 不然还看过不知道袋鼠会尾立 把尾立当游戏厂专利的 11/13 08:52
137F:→ logitech2004: 任天堂无耻 11/13 11:55
138F:推 speed7022: 确实不是专利蟑螂,只是很爱到处寄信警告而已 11/13 12:00
139F:→ speed7022: 看起来帕鲁确实威胁到老任才告下去的 11/13 12:01
140F:推 qscNERO: 推 满复杂的 11/13 17:55
141F:推 Alvin0117: 任天堂不会随便告吧 11/14 08:59
142F:推 garlic1234: 从3D来看,要抄袭外观很难,多一项少一项物件都可能要 11/16 09:42
143F:→ garlic1234: 重调动作,拿别人的来改不如重做一个 11/16 09:42
144F:嘘 TanyaVonDeg: 任就继续做他的垃圾宝可梦就好了 10/09 22:59