Steam 板


LINE

说到steam上的日厂,我想不少人都会浮现一些刻板印象,像是游戏不太上PC、 上了也不做好最佳化、只会重制吃老本、或是游戏品质没多好却卖很贵又不特价, 当然以上全都不是空穴来风,但也不能用这样的标签一竿子打翻一船人, 今天就是要来针对这些日厂做分析 要注意的是,因为台湾有大量长期接触日本游戏的族群等因素,所以各大日厂在台湾 大多有分公司负责相关的游戏发行业务,而且经常需要考量主机板游戏售价 (例如主机板卖1500,要是电脑版卖700还同步发售,主机板销量肯定受影响) ------------------------------------------------------------------------------ 27.Square Enix(史克威尔艾尼克斯,常简称SE) 主体的两间公司中,艾尼克斯创立於1975年(或者说1982,中间理由很复杂), 在红白机的Dragon Quest(简称DQ,勇者斗恶龙,1986)後逐渐奠定RPG大厂地位 史克威尔创立於1986年,Final Fantasy(简称FF,太空战士1,1987)及之後的几部作品 奠定RPG大厂地位,1996年FF7更成为世界级的大作,但2001年拍摄CG电影大失败 2003年两间公司合并後,几乎成为日式RPG的代名词,近年因为把自家吓死人的IP量用在 很微妙的手游开发策略,而有手游天尊的贬意称号,不过这跟主题关系不大 SE社在欧洲那边的分公司主要前身是Eidos,有着讲起来会很长的辉煌历史,所以SE社 有一些"很不日厂"的IP,以游戏量跟影响力来说还占不少 另外旗下有专出独立游戏的Square Enix Collective,不过steam上发行时仍是SE社名义 https://store.steampowered.com/publisher/squareenix/list/36937/ 与steam关系:两边押宝? 王国之心Kingdom Hearts今年3月全上PC了,但是只上EPIC,前阵子的新‧美丽新世界 (Neo: The World Ends with You)也是只上EPIC,官方也说他们跟EPIC有良好合作关系 不过像圣剑传说玛娜传奇、复活邪神这些重制游戏也是有稳定上steam而且EPIC买不到 最近又(为什麽我说又)重制到PC平台的FF本传系列也是只上steam 这几天刚出的新作《卡牌之声 龙啸之岛The Isle Dragon Roars》也是只上steam 总之就是steam跟EPIC两边想买SE的游戏都一样买不齐,不过我自己的感觉是... SE社搞不好根本就完全没想过,上哪个平台对玩家来说有没有差异的问题... 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/squareenix 太空战士Final Fantasy 勇者斗恶龙Dragon Quest 尼尔NieR 奇妙人生Life Is Strange 正当防卫Just Cause 古墓奇兵Tomb Raider 骇客入侵Deus Ex 圣剑传说 XXX of Mana(重制) 复活邪神 Romancing SaGa(重制) 除此之外还有不少单发游戏如歧路旅人/八方旅人Octopath Traveler等 特价策略:欧洲发行的游戏像骇客入侵、古墓奇兵、正当防卫可以特价到85%甚至更多 但是自家日本游戏像太空战士、勇者斗恶龙、尼尔之类的,通常底线只会到50%, 顶多偶尔-60% 应该有固定汇率表(60镁NT$1790 50镁NT$1490 40镁NT$1190 30镁NT$890), 但是一些自家日本游戏会设定成超高的汇率定价 (像八方旅人、勇者斗恶龙英雄集结2都是60镁NT$1950,就算史低-50%还是逼近千元) 配上上述特价策略,我得认真说,不能接受那个价格的话,可以早点移出愿望清单不用等了 这样说起来我游戏库跟愿望清单内好像真的都没有SE的日本游戏... ------------------------------------------------------------------------------ 28.SEGA,以往常称世嘉,现在台湾分公司是叫世雅育乐,不过讲世雅应该几乎没人认识 1951年创业,一开始是由美国人在日本创业的娱乐机械制造公司,後来转变为日资街机 公司进入游戏市场,从第3世代(红白机世代)就加入主机战争,一直持续到第6世代 Dreacast为止终於还是放弃了,背负着满山满谷好像没机会再持续的IP,以及数不清的 失败经历,整体来说是个擅长花式自爆的公司,海外分公司有几个不太日厂的IP, 如果以全球的角度来看,海外的那几个IP目前的重要性甚至还超过日本这边 另外2013年将Atlus(女神转生/女神异闻录系列)也纳入旗下 台湾这边几年前因为SEGA大中华地区代理权全都交给某间叫爱胜游戏的,所以包括 全军破敌系列在内一堆锁区不给买,有「爱胜必须死」的成句,不过这已经是过去的事了 ,看在我美国amazon帐号的将军2数位序号没得解锁的份上,这笔旧帐我一定要拉出来讲 与steam关系:冷饭好香 自家日厂的主机游戏以往不太上PC,不知道是不是被2014战场女武神上steam的销售量 冲上当周榜首吓到,这几年积极将旧作移植上PC,定价也相当过季优惠 海外IP则大多是一开始就以PC为主,与日厂IP有很大差异 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/Sega 音速小子Sonic 魔法气泡Puyo Puyo 魔兵惊天录Bayonetta 人中之龙Yakuza 战场女武神Valkyria Chronicles 光明与黑暗Shining VR快打Virtua Fighter 女神异闻录Persona 英雄连队Company of Heroes 足球经理Football Manager 全军破敌Total War 无尽系列Endless,另有不冠无尽之名的新作HUMANKIND 双点Two Point (之前只有医院,已预计出第2款校园) 特价策略: 定价通常略低於汇率(像全军破敌:三国60镁NT$1690,HUMANKIND50镁NT$1390), 如果是在主机平台先发行过的旧游戏,上steam通常会有相应的优惠定价, 像人中之龙、P4G大多是20镁NT$590,以「日厂」游戏来说反而可以低价入手, 虽然也是有像Puyo Puyo Tetris 2设定了30镁NT$1290,全世界只比日本略低的价格 另外有个神经病例子是睡狗决定版,从steam转为台币定价以来,长期定价为30镁NT$1536 ,根本像是连算数都不会的白痴写出来的价格,用台币价格买的话真的是盘子中的盘子 这个悲剧在2019年4月,终於随着定价调降而改善,变成20镁NT$645,仍是全世界最贵, 不过目前史低-90%只要NT$65,已经到铜板价就不用太在意台湾区世界最贵的问题了 我是在台湾区steam还是美金价时就入手了,中间几年根本不敢推荐人去买那个盘子价 60镁游戏除了全军破敌外不常见,只是全军破敌後来的系列都不出完整优惠包给人买, 结果我罗马2躺在愿望清单好几年了,大概先买三国都还不会回去买 另外与humble关系不错,像我人龙0、1、2、3、全军破敌战鎚1,Endless Space 2、 战场女武神4都是月包来的,双点医院也进过月包,不过我周末免费试玩过觉得不值得收 ------------------------------------------------------------------------------ 29.Bandai Namco(万代南梦宫,简称BNEI) 主体的两间公司中,万代起源於1950年创立的玩具模型制造业,集团後来加入了模型主要 来源的SUNRISE动画,而旗下钢弹等动画作品也常改编游戏,因此很早就参入游戏产业, 1999年也曾发行过掌机WonderSwan,也持有大量动画改编IP 南梦宫的企业体於1955年创立,从投币式游戏装置起家,後来转为街机,并逐渐参入家机 游戏,2005年两家公司合并 不管是DLC商法、大量的粪作(クソゲー),或者是JOJO ASB一口气毁灭了法米通满分的 信誉,关於BNEI的黑历史可说是罄竹难书,虽然偶尔也会做出及格以上的游戏, 不过像今年破晓传奇Tales of Arise这麽高评价的盛况还真是不知道几年未见了 另外像是FromSoftware(黑暗灵魂、只狼)的下一部作品艾尔登法环Elden Ring, 也是预定由BNEI发行,这部没意外会是GOTY级的作品,虽然大概会有人觉得何苦让BNEI出 与steam关系:合作愉快 耶,说真的我讲不出来,他的发售游戏太多了,除了NS系之外大多都是多平台发售, 稍微知道的是,目前BNEI在steam的发行游戏可追溯到2012年, 另外黑暗灵魂是因为玩家请愿才出PC版的(2011年主机版,2012年PC版) 其他值得一提的大概是,近年原本只会卖日本的钢弹跟机战也逐渐上steam 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/BANDAINAMCO 钢弹Gundam相关作品 超级机器人大战Super Robot Wars 剑魂Soulcalibur 空战奇兵Ace Combat XX传奇Tales of XX 噬神者God Eater 铁拳Tekken 黑暗灵魂Dark Souls 偶像大师THE IDOLM@STER 小小梦魇Little Nightmares 刀剑神域、海贼王、七龙珠、火影之类动画改编就不一一列举 特价策略: 跟其他日厂相比,台币定价便宜不少(60镁NT$1290~1490,虽然游戏值不值60镁是问题) ,加上最终几乎都会有-75%甚至更多的折扣,只要先查好别人的心得评价,别踩到 像新钢弹创坏者New Gundam Breaker那种根本不该发售的垃圾, 以及不要对游戏品质有过高的预期心理,反而是很好堆砖的对象 像我正在等的SD钢弹G世代火线纵横最近史低也-70%了,超级机器人大战X、V(所以我说 那个T呢...)则是还在-60%,继续龟-75% ------------------------------------------------------------------------------ 30.Konami(科乐美) 称呼时请用Fuckonami或是Fuck you Konami,理由懒得多说自己去查,应该会找到很多 1969年创业,从娱乐机器制造起家,经由街机进入游戏市场,此外还跨足运动健身、 柏青哥、以及游戏王的卡片游戏市场,近年不太想认真经营手游以外的游戏又死占着IP 跟智财权不放手,不过说真的他们手游还真的算是传统日厂经营相对不错的...所以才糟 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/Konami 炸弹超人Bomberman 潜龙谍影Metal Gear(小岛已出走) 恶魔城Castlevania(IGA已出走) 游戏王Yu-Gi-Oh! 世界足球竞赛Pro Evolution Soccer(今年已改版为eFootball,然後又压倒性负评了) 其他如沉默之丘等死透的IP不特别列出 特价策略: 单纯问会不会特价是会特价,但在那之前有没有"可买的新游戏"是个问题,姑且恶魔城 GBA合辑我是还有在等特价,也还在期待上次宣布的游戏王Master Duel啦... 前阵子传出把MGS3外包重制,甚至还传出要出沉默之丘、恶魔城的新作,我该期待吗? 还是该先去买个爆米花,等着看这次会怎麽会毁掉老IP ------------------------------------------------------------------------------ 31.Capcom(卡普空) 1979年以街机制造公司创业,很自然的发展成游戏公司 中间经历了多次破产危机,但常常都靠着新IP的成功撑过来了,这中间过程颇戏剧化 就好的意味来说是个一直在进化的公司,虽然也是有被称为卡婊的时代 与steam关系:合作愉快 虽然就像其他以主机游戏为主的日厂一样,难免会有主机优先的情况(例如先出主机版, 过1~2年才上PC版),但Capcom确实有把steam当成跨平台的一环,除了战国BASARA外 几乎所有的发行游戏都跨了steam平台,像魔物猎人物语2,主机版只有NS,但也有steam 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/capcom 恶灵古堡Resident Evil 魔物猎人Monster Hunter 恶魔猎人Devil may cry 洛克人Megaman 快打旋风Street Fighter 死亡复苏Dead Rising 逆转裁判Ace Attorney 其他还有很多不见得有後续的老IP 特价策略: 以日厂来说,汇率定价设定常常高得很过份,但是有良好的定价调降传统,所以等久了 都可以到达相对低的价格,但单纯看折扣会觉得都没特价,而且实际玩家负担也是相对高 以魔物猎人世界为例,定价从60镁NT$1960降到40镁NT$1310,史低-60% NT$524, 相对原始定价接近-75% 以恶魔猎人5 devil may cry 5为例,定价从60镁NT$1780降到25镁NT$740, 最近又拉到30镁NT$870,史低-34% NT$574,相对原始定价约-67% 以快打旋风5 Strret Fight V为例,定价从60镁NT$1945、40镁NT$1310,降到现在的 20镁NT$650,史低-60% NT$260,相对原始定价已经超过-85% 5月刚出的恶灵古堡8村庄Resident Evil Village定价80镁NT$2300,超越业界60镁惯例 因为汇率算起来很多都还超过1镁30台币,所以理论上去第三方买应该会便宜点 ------------------------------------------------------------------------------ 32.Koei Tecmo(光荣特库摩) 主体的两间公司中, 光荣创立於1978年,一开始是继承家业的染料批发商,不久因社长个人兴趣开始开发贩售 PCGAME,首部作品为川中岛の合戦(1981),信长之野望(1983)的大卖奠定了游戏公司基础 ,开始专心开发游戏 特库摩创立1967年,从建物管理、店舖管理、娱乐事业、不知不觉就走到街机进而参入游 戏产业,2010年与光荣合并。 在贬意时常被人称暗荣,使用时机可能是骂游戏内容或是骂游戏价格 与steam关系:我游戏有上steam,不爽不要买 虽然目前有上PS4的作品几乎都会上steam(可能会晚一年之类的),而且有接近同步发售 的趋势,但是除了PC原生作品如信野三国志外,主机游戏移植PC常出现严重优化问题 (明明是PCGAME起家的厂商),像最近《零~濡鸦之巫女》又出大问题了,基本上买steam 版一定要先看评价,不过上steam反而容易被人改出色色的MOD,所以也是有人专等PC版的 有计画性的把大量旧作上steam,不过相对於年代来看价格还是颇硬,愿者上钩,以1985 年的三国志1来说,定价仍然要13镁 NT$358,史低也只有-30% NT$250,2003年的三国志9 定价已经到30镁NT$688了,史低-30% NT$481 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/KOEITECMO 三国志Romance of the Three Kingdoms 信长之野望NOBUNAGA'S AMBITION 无双(英文很尴尬) 但与其他公司合作的不见得由光荣发行,例如海贼无双会是BNEI发行 链金工房Atelier 生死格斗Dead or Alive 忍者外传NINJA GAIDEN 其他近年有出2作以上的还有如仁王、无夜国度、进撃の巨人、讨鬼伝 另外大航海时代4HD跟金色琴弦等游戏限亚洲区发行(日、台、港、泰、新、马、印尼, 没中国),赛马大亨则仅限日本区发行 特价策略: 汇率定价突破天际,近年的游戏定价几乎都是60镁NT$1990,加上本身的PK/猛将传/完全 版等商法,或是部份游戏卖衣服DLC卖很凶,让完整入手游戏的总花费很容易水涨船高 目前DOA6的DLC数已经达到460个,总价破3万台币了 https://images.plurk.com/6UZIkR5GIRyoo55RjuLleN.png
偶尔有几款游戏出现过-70%甚至-90%的折扣,但是大多都只有-50%甚至更少的史低特价, 而且几乎从来没有定价调降如果不能接受那个价格,还是早点移出愿望清单吧 继续龟下去也大多没意义,像这个月三国志11特价-66%那种是可遇不可求的低於行情价 大致上,我们可以把前面那5间视为日厂中的国际大厂,但是光荣嘛...说真的很尴尬, 他在日本市场的角度毫无疑问是大厂,但是因为他太擅长日本历史相关游戏(还有三国) 而那些在欧美都很不好卖,所以在国际的角度,最有名的游戏可能是仁王或是生死格斗 而不会是主力的无双系列,更不会是那些几乎只有东亚这边才玩的三国志跟信长野望 虽然不至於说因此就不是大厂,但是国际认知的部份跟前几间比起来就差很多 那我之所以需要讲到这点,是因为...那些游戏你去外国网站也不容易买第三方steam序号 以下言论夹带不少私怨,如果说游戏做得好,那见鬼价格我还可以忍痛接受,信野创造PK 跟战国立志传,我都是在游戏还只有日本区能买的情况下,去amazon刷8000多日币买的, 两款的时数也是分别到了369小时跟225小时,但是像信野大志那种垃圾,就算PK版特价 台币500元我也买不下手,300元大概可以考虑堆砖... 以三国志14为例,60镁NT$1790,史低-40% NT$1074 以信长の野望・大志为例,60镁NT$1990 史低-60% NT$796 以无夜国度2为例,60镁NT$1980,史低-40% NT$1188 以讨鬼传2为例,60镁NT$1980,史低-70% NT$594 以莱莎的链金工房为例,60镁NT$1990 史低-50% NT$995 以无双☆群星大会串为例,60镁NT$1980,史低-70% NT$594 就像刚刚说的,光荣特库摩差不多是最後一间大型日厂,再来开始谈一些中小型日厂 另外虽然当日厂的台币定价高於美金汇率时,去买第三方steam序号可能会比较便宜, 不过我无法掌握现在哪些日厂游戏序号还有锁区启用,所以若要依此方式选购时, 务必自己确认网站上面标示的启动地区资讯,免得买了结果不给启用又没得退 ------------------------------------------------------------------------------ 33.SNK 1978年以街机制造厂创立,曾经的格斗游戏王者之一,早期也以NEOGEO参与过主机开发, 2001年破产,旗下IP转移到底下的playmore社,2016年playmore又把公司名称改为SNK 而复活,近年有再继续制作一些游戏,但整体规模来说已不复以往 另外上最多游戏的PC平台好像是Microsoft Store 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/SNK 格斗天王The King of Fighters 侍魂Samurai Shodown (照日文片假名会是Samurai Spirits) 越南大战Metal Slug 近年新作不多,不列特价策略 ------------------------------------------------------------------------------ 34.XSEED Games/マーベラス XSEED Games是2004年创立的美国游戏发行商,2013年被日本游戏制作商Marvelous (マーベラス)收购作为发行品牌,面向steam时大多是以XSEED Games名义发行 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/xseedgames 秋叶原脱物语AKIBA'S TRIP 牧场物语Story of Seasons(哆拉A梦版是由BNEI发行) 符文工厂Rune Factory 机甲战魔Daemon X Machina Fate/EXTELLA 天穗之咲稻姬Sakuna: Of Rice and Ruin 英雄不再No More Heroes 伊苏Ys、轨迹The Legend of Heroes (都是falcom制作,後来改由NIS America发行) 闪乱神乐Senran Kagura 特价策略: 价格不稳定,与主机版价格关联很高早期不少是steam标准定价 大多游戏史低都只有-50%,只有极少数例外 不过因为大多不是60镁游戏,定价姑且跟前几间大厂比会低不少, 基本还是那句老话,价格不能接受就早点移出愿望清单不用等了 秋叶原脱物语2 先出PS3版,隔年移植PS4,再隔年移植PC 40镁NT$1071跟美金差不多 牧场物语 矿石镇的夥伴们 旧作重制NS/PC版 40镁NT$1220略贵於美金 Fate/EXTELLA LINK 先出PS4,隔年移植NS,再隔年移植PC 50镁NT$1390,与美金差不多 牧场物语:橄榄镇与希望的大地 同时出NS版的新作 40镁NT$1490,全球第四贵比日本略高 天穗之咲稻姬 同时出PS4/NS/PC的新作 40镁NT$1490,全球第三贵比日本还贵, 另外全球最贵是那个平常都在超低价区的中国区 还有这片在除灰市以外的外国网站应该找不到steam序号可买,所以汇率很高也没救 ------------------------------------------------------------------------------ 35.日本一ソフトウェア(NIS) 日本游戏发行商,1999年创立,他的海外子公司NIS,america有帮忙发行一些同为 中小型日厂的作品 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/nisa 除了刚刚上一间说的伊苏跟轨迹系列(都是falcom)近期作品外 绝体绝命都市4 R-Type Final 2 剑之街的异乡人Stranger of Sword City 梦幻模拟战 魔界战记Disgaea 以及其他日本一自家IP,像是鲁弗兰的地下迷宫与魔女的旅团Labyrinth of Refrain: Coven of Dusk 特价策略: 基本都是steam标准定价久了可能会特价到-70%以上, 不过因为价格不高,以我自己来说不太常拖那麽久才买 ------------------------------------------------------------------------------ 36.スパイク・チュンソフト(Spike Chunsoft) 由角川集团旗下的ドワンゴ(多玩国)在2005年合并Spike跟CHUNSOFT两间游戏公司而成, 实际在steam上负责发行事业的可能是大致同名的美国分社Spike Chunsoft, Inc. 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/SPIKECHUNSOFT 枪弹辩驳Danganronpa (北美是NIS发行,不过steam上是自家发行) 428 ~被封锁的涩谷~ (但是台湾区steam只能买到英文,日本区才给买日文版) 命运石之门Steins;Gate 不可思议迷宫 风尘英雄/千变的迷宫 风来的希炼 Shiren the Wanderer: The Tower of Fortune and the Dice of Fate 特价策略: 有自己的定价但并不稳定,会特价但是史低能到几%很难说,也是有-80%的 另外风来的希炼20镁NT$780全球第二高 ------------------------------------------------------------------------------ 37.Idea Factory 都深入到这了,就顺便一下好了,1994年创立,会自己在steam经营的中小型日厂并不多 代表作品: https://store.steampowered.com/publisher/ideafactoryintl 薄樱鬼Hakuoki 战机少女Hyperdimension Neptunia 特价策略:几乎都是标准steam定价,不列特价策略 ------------------------------------------------------------------------------ 38.Arc System Works(亚克系统) 都这样了就顺便...1988年创立并以格斗游戏为主 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/arcsystemworks 圣骑士之战GUILTY GEAR 苍翼默示录BlazBlue 月姬格斗MBAACC版(但新作melty blood type lumina则是FGO营运商的Delightworks) 热血系列 特价策略:不少旧游戏用标准steam定价, 不过新作GUILTY GEAR -STRIVE-是60镁NT$1790 ------------------------------------------------------------------------------ 39.Degica Games 抱歉这间我今天才追加,严格说我还有点摸不清楚底细,从他网站拼凑起来的资讯大概是 2005年创立的日本电子商务公司,2012受委托负责RPG Maker上架steam的业务後, 发现这个市场的可能性,从此开始协助日厂游戏上架steam的业务 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/Degica RPG制作大师系列 One Shot (用RPG Maker 2003做的知名独立游戏) 虫姫さま、怒首领蜂 大复活 (CAVE的射击游戏) 工画堂作品,尤其是专做百合ADV的花栗鼠组 A列车で行こう (很老牌但是也很不求上进的火车游戏) 炫音轨迹Groove Coaster (TAITO的音乐游戏) 特价策略:大多是标准steam定价,不列特价策略 虽然我很想这样说...但是,有些定价本身就很日厂 例如RPG MAKER MV,那个定价是80镁NT$1648...恐怕是steam标准定价 RPG MAKER VX ACE则是70镁NT$1448,应该也是没看过的steam标准定价 好啦人家毕竟是软体,要卖给人商业利用的,卖贵一点不过份吧 YUMEUTSUTSU RE:MASTER 65镁NT$928...你认真的?卖65镁的AVG/ADV!? 是啦,他PS4版还要价NT$1390呢,比起来steam价格根本就是超级佛心价了 https://go.shr.lc/3x6RgNT 更别说他在日本可是各平台一律6,800円的 但是呢...你们日厂就是这样才会被人刻板印象啊... A-Train PC Classic 60镁NT$1248(旧steam标准定价) https://store.steampowered.com/app/492090/ATrain_PC_Classic__APC/ 嗯...这部是2014年出在3DS上的《A列车で行こう3D》移植,所以画面看起来会很低像素 不过60镁...算了我不想继续吐槽了 因为游戏太杂,至於特价幅度目前并没有特别去抓出规则 再来谈谈另一类"很日本"的游戏,嗯,就是那些电子小说AVG之类的,我个人是不太喜欢 用AVG来称呼了,因为日本发展出来的东西跟冒险游戏原型差太多了 这类游戏在上steam时,最大问题通常是英文化,另外如果是18禁游戏时,以往很容易 因为steam那很难抓标准的儿童色情理由禁止上架,需要克服的问题可说不小,先介绍 两个比较指标性的发行商 ------------------------------------------------------------------------------ 40.Sekai Project 美国发行商,2013年创立,以「将日本电子小说引进北美」做为主要业务目标 依介绍,最早是schhol days的非官方翻译组,所以公司名称的sekai大概是西园寺世界XD 他们应该是对欧美来说,steam上最知名的这类游戏发行商 但他毕竟主要是作日翻英,所以在台湾的观点来说要非常注意,一些游戏反而因此只有 英文,连日文都没有 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/sekaiproject 猫娘乐园Nekopara (不过我要说,他们家真的很会做steam个人背景) Clannad、planetarian (KEY社) 爱上火车Pure Station (英文版,台湾通常买由中国发行商发行,含中日文的另个版本) 特价策略:基本上是标准steam定价,不列特价策略 ------------------------------------------------------------------------------ 41.MangaGamer 日本发行商,2008年创立,以「将日本电子小说翻译给国外」为主要业务目标 因为创立者本身就有经营HGAME会社OVERDRIVE并拉了其他几间入夥,所以跟日本商业 HGAME业界关系相对良好,有签约的游戏其实很多,但是主要是在自家的贩售平台 mangagamer上贩售,上steam部份长期都锁定在无18禁成份的一般向(或是抽掉18禁成份) ,所以数量相对少,像CIRCUS的D.C.~ダ・カーポ~应该全系列都有但是上steam的只有3 ,Alicesoft的超昂系列也是没上steam 虽然我会放在这边介绍是因为他在日厂这个概念下具有代表性,但是如果从推测销售量 来看,他其实在steam还没什麽热销的作品 (sekai project发行的NEKOPARA NO.1推定销量50万-100万,而MangaGamer除了限免过 的创立者自家产品Go! Go! Nippon!外,甚至没有推定销量达到20万的作品) 代表作品: https://store.steampowered.com/publisher/MangaGamer 暮蝉鸣泣时、海猫鸣泣时(07 expansion) Evernicle(Alicesoft社) 特价策略:基本上是标准steam定价,不列特价策略 其他也有许多类似的发行商将日本产量很大的电子小说,或是DMM/DLSITE上架的其他 商业或是同人游戏"带出日本",这部份就不多说了,本来是这样打算的... ------------------------------------------------------------------------------ 42.Kagura Games 这种就是我上面说的"其他类似发行商",前几篇时有回文提到,看了一下觉得好像能 讲出"一点故事"就追加进来了 美国发行商,2018年创立,做的也是将日本电子游戏翻译成英语并发行的事。不过, 这边几乎完全针对18禁同人游戏,而且发行量超大的 我自己也是有在逛FANZA跟DLSITE的玩家,所以不少游戏看过去都认识 以下会放上日文原名让"有兴趣"的人做参照 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/Kagura The Song of Saya (沙耶の呗,Nitro+社在2003年发售的作品,本身游戏内容不大, 但因为太具特色而闻名至今) 夏日狂想曲:乡间的难忘回忆(あまえんぼ) DLSITE贩售数60890,同人HGAME第三名 冲突的意志(轧轹のイデオローグ) DLSITE贩售数62475,同人HGAME第二名 (另外DLSTE第一名是与奴隶的生活,贩售数96716,在FANZA贩售数更高达129979) 其他像是 莉莉传说(Lilitales -リリテイルズ-) 夏色泡影(夏色のコワレモノ) 炼金术士柯蕾特:精华炼成物语(錬精术士コレットのHな搾精物语) DUNGEON TOWN(ダンジョンタウン ~遗迹の森と梦魔の薬~) 赤环的少女:奴隶斗技场(赤首の闘技场) 尼夫海姆的猎人:阿瑟尔的烙印(ニプルヘイムの狩人 -Branded Azel-) 忘却的尤克特拉希尔(忘却のイグドラシル) 待发售清单的 Chevalier Historie(シュヴァリエ・ヒストリエ) 诺艾尔会努力的!(ノエルがんばりますっ!) 祈愿诗篇(Pray Game) 都是在DLSITE贩售数有突破3万的热门作品,我私心要推荐一下祈愿诗篇(Pray Game), 这款以"高实用性"的游戏来说,剧情还蛮值得一看的, 而且就算是不喜欢RPG maker式RPG的人,这款的RPG部份也不难玩 是说连いぬすく的妹妹旅行(限界!?お兄ちゃん シスタートラベル)都上的话, 黑白妹要不要也上一下steam...上的话我就再买一份,不过有制服可能过不了steam审查 好,以上这段稍微有点暴走了,看不懂的不要问,看得懂的不要说 不过虽然我拿DLSITE的销售量当参考基准,但DLSITE的销售量受知名度跟定价影响很大 没热销的作品倒不见得较差,嘛,游戏界本来就不保证游戏好坏会有相应的销售量 但就算上面我没列出的,确实有很多也都是"当月热门作品"之类的 只是同人HGAME这领域啊,"好"跟"坏"也真的是差距悬殊, 要选购我建议最好还是先去日本看评价或是下载DEMO,中文环境请别期望能找到多少讯息 特价策略:基本上是标准steam定价,不列特价策略 啊,虽然跟日厂关系很小,不过既然都讲到这边了,还是补充一件事 有间制作商叫Winged Cloud,他们的作品都是日式视觉小说, 不过他们是美国制作商,早期游戏也都只有英文(後来有些会出简中) https://store.steampowered.com/publisher/WingedCloud 几乎所有制作游戏标题都有Sakura,一般惯称樱花系列 第一部作品Sakura Spirit於2014年7月,由Sekai Project负责发行, 几乎是Sekai Project最早发行的游戏之一,跟NEKOPARA(2014年12月发行)一样,在那个 steam上的日式视觉小说游戏还是一片沙漠的时代抢得先机,至於游戏品质如何就别问 後来也有找过MangaGamer负责发行,但都因各种因素结束关系,目前是自己发行 今年的Would you like to run an idol café?是其他制作工作室的作品, 就这个概念来说他也算是可以介绍的发行商,不过还是算了吧,点到为止就好 ------------------------------------------------------------------------------ 43.Sakura games以及Paradise Project 嗯...这个问题超复杂的,基本上他是中国发行商,两间可以视为是同一个, 或者说原本由Sakura Games发行的18禁游戏很多都移去Paradise Project了, 所以以下就是直接两个一起讲 基本的部份看2017年当初版上的几篇文章比较快 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1508692630.A.514.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1508746609.A.FB9.html 简单来说,以当初来说出超多游戏,翻译品质超烂,但是游戏卖超便宜,以及那些踩到 着作权线的问题...总之很"中国",不过既然我会拿到这边来谈,自然就不只是讲这些 还有很重要的一件事,他是发行商名称叫sakura,上面那个是游戏名称叫sakura, 不要把这两个搞错了,害Winged Cloud风评被害了,因为真的很容易搞错 日本游戏的部份,很多在DLSITE也查得到的游戏,不过相较於上面的Kagura games, 很明显的就是乱枪打鸟,很多都是DLSITE贩售数不到10000的游戏,从各方讨论来看, 大概也真的是乱枪打鸟看哪个游戏制作者愿意授权给他们的结果 代表作品: https://store.steampowered.com/publisher/sakuragame https://store.steampowered.com/search/?publisher=Paradise%20Project Mirror 制作商不确定是不是中国,目前几乎是"有人问steam小黄游时推荐这款就对了" 等级的作品,steamspy推测持有者数200万~500万,定价NT$45 Killing Time(ディストピアの略夺者) DLSITE贩售数30895,制作商ONEONE1也是上面 贩售数NO.2的轧轹のイデオローグ的制作商,是DLSITE同人HGAME中,RPG领域的领头者 流浪者The Vagrant 彷香草社(奥丁领域、陇村正)的颇高评价中国独立游戏 三色△绘恋Tricolour Lovestory 中国制日式电子小说 特价策略:就像上面说的,他们家的游戏售价低到匪夷所思,所以不列特价策略 终於到最後了,今天这篇好长应该不是我自己的错觉吧,都快换日了 虽然主打不是AVG,不过再介绍另一间性质很像的公司 ------------------------------------------------------------------------------ 44.playism 日本发行商,2011年创立,有自己的小小数位销售平台不过已经在2021年结束营运, 2014年也促成东方本传系列的东方辉针城第一次登上数位平台贩售(後来steam上的 发行商是Mediascape,好像是ZUN的朋友开的公司,有回溯发行到2007的东方风神录) 致力於「将国外独立游戏日文化引进日本」「将日本游戏英文化销往国外」的桥梁, 前者例如返校的日本化就是透过他们做的 主要作品: https://store.steampowered.com/publisher/Playism 蒂德莉特的奇境冒险Record of Lodoss War-Deedlit in Wonder Labyrinth- 东方月神夜Touhou Luna Nights 片道勇者One Way Heroics 光明记忆:无限 (中国独立游戏) WILL:美好世界 (中国独立游戏) 偶像经理人Idol Manager (俄国独立游戏不过是日本偶像生态,推定销量还不高私心列出) 特价策略:基本上是标准steam定价,不列特价策略 日厂篇就到此为止,最後会提playism,也是因为最後一篇会来谈独立游戏发行商, 或是一些"让人觉得像独立游戏发行商"的中小型发行商 -- 美金 旧公式 新公式 《steam标准定价》 美金 旧公式 新公式 5镁 NT$148 NT$102 10镁 NT$278 NT$186 15镁 NT$398 NT$268 20镁 NT$468 NT$318 25镁 NT$588 NT$378 这是签名档 30镁 NT$688 NT$438 35镁 NT$778 NT$498 40镁 NT$868 NT$568 50镁 NT$1038 NT$698 60镁 NT$1248 NT$858 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.69.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Steam/M.1637510125.A.D48.html
1F:推 duck0026: 未看先推,整理这些要花不少时间,很用心,给赞 11/22 00:13
2F:推 ttoy: 推! 11/22 00:14
3F:推 frank161616: 推! 是说蛮好奇黑魂re跟系列相比怎麽超少特价 11/22 00:22
4F:推 dickec35: 黑魂一Re在其它零售网站还是会不定期打折,只有steam很 11/22 00:28
5F:→ dickec35: 久没打折了,至於原因你要去问万代 11/22 00:28
6F:推 shadowblade: 用心推个 11/22 00:30
7F:推 CIDgreen: SNK 应该要特别说明现在被大陆买去了,策略也许会变 11/22 00:34
8F:→ CIDgreen: 「日商游戏在第三方买比较便宜」我自己年中从教训中学到 11/22 00:35
9F:→ CIDgreen: 了.. 在第三方反而把 FF 系列补齐 圣剑三也是第三方买 11/22 00:36
10F:推 dickec35: FYK早期几款游戏也是爱胜代理导致锁区,例如:恶魔城闇影 11/22 00:40
11F:→ dickec35: 主宰、MGRR。但爱胜没代理之後FYK仍然不解除锁区,零售 11/22 00:40
12F:→ dickec35: 序号也锁区,就是要整亚洲玩家 11/22 00:40
啊对吼我忘了提醒第三方买可能启动锁区的问题,不过这只能个案处理自己小心
13F:推 xen0317: 谢谢分享 11/22 00:42
14F:推 ETTom: 推 用心好文 期待下一篇 11/22 00:44
15F:推 thisgo: 一不小心就看完了 推推 11/22 00:46
16F:推 vorsss: 辛苦了 11/22 01:00
17F:推 vorsss: CD好了 再推个 11/22 01:02
18F:推 best159357: SNK现在最大股东是沙乌地阿拉伯的王储 所以已经不算被 11/22 01:18
19F:→ best159357: 中国买走了 11/22 01:18
20F:推 SitOnBench: 用心推 11/22 01:23
21F:推 joe6304105: 好文 11/22 01:38
22F:推 GSHARP: 好长 11/22 02:47
23F:推 q559az: 优质文章 11/22 02:59
24F:推 garlic1234: 日厂篇真的是臭臭发行商大集合 11/22 04:03
25F:推 Kowdan: 最惨的就FYK吧,像METAL GEAR RISING现在连拿序号启用游 11/22 04:25
26F:→ Kowdan: 戏都不能 11/22 04:25
27F:→ Kowdan: 这粪公司拿FOX ENGINE去做柏青哥版MGS3我就觉得没救了 11/22 04:25
28F:推 focusrol: 万代就小心漫改、动改系列其实还不差啦,koei 就….. 11/22 04:45
29F:推 SalivaLpaca: 推 感谢分享 读得很愉快 11/22 05:39
30F:推 dogluckyno1: 推推 11/22 06:05
31F:推 doomhammer: 快特价了 推介绍整理 11/22 06:05
32F:→ wurenben: koei以前实体版从不特价,上steam能打对折很不错了 11/22 07:24
33F:推 RuinAngel: XSEED 自己搞移植的时候都超用心的堪称品质保证 11/22 07:26
34F:→ wurenben: 实体版三国志应该3代起就是1800台币起跳,30年前 11/22 07:27
35F:推 articlebear: 推 日厂有些真的是喔... 11/22 07:47
36F:推 kokokko416: 推 11/22 07:52
37F:推 Angesi: 脱裤魔以前有些游戏 很耐玩 像是三国志11 这次特价有买! 11/22 07:56
38F:→ Angesi: 真高兴能收到特价 特别在不是特卖会的时候 11/22 07:57
39F:推 cczx123123: 推整理!! 11/22 08:06
40F:推 Angesi: 应该放入 11/22 08:12
41F:推 YYOO: 看到链金工房就会想到鸟图 11/22 08:38
42F:推 DevilCool: 推整理,日厂很多真的都是超没诚意的上架-.-优化烂到 11/22 08:52
43F:→ DevilCool: 不行 11/22 08:52
44F:推 npc776: (╮′_>`)<SE也是冷饭卯起来炒.... 11/22 09:12
他们炒冷饭已经不是上PC才有的问题了...所以才会说FF本传系列"又"重制了, 像FF5少说出过10个版本(SFC/PS/GBA/WII/PS3及PSP/PSV/安卓/IOS/3DS/PC),wii u还两版
45F:推 rainkuan9: 推 11/22 09:22
46F:推 B0Y0: 非常优质的文章 11/22 09:40
47F:推 danisaku: 太详细了,优质文章 11/22 09:47
48F:推 ePaper: 好文推 11/22 09:53
49F:推 steelecaep: 推 11/22 09:55
50F:推 amuro0: 推! 11/22 10:01
51F:推 joe199277: 优质文章 11/22 10:12
52F:推 ihady: 优质好文 11/22 10:26
53F:推 Diver123: Kagura games不是支那厂商吗? 11/22 10:29
网站介绍: Kagura Games is an American publishing company that specializes in the translation, localization, marketing, and distribution of Japanese video games into Native English 整个网站也只有英文没有其他语言,网站IP 104.26.14.34也是在美国网域, 放中文patch的kagurafan网域172.67.185.30也是美国网域,如果他们是中国厂的话那 大概是伪装功力太强了,不过是否有合作的中国公司负责中文化的部分就不知道了
54F:推 gohow: 谢谢分享 11/22 10:34
55F:推 jzoosuck: 太强了 11/22 10:45
56F:推 Diver123: Kagura games可能是美国公司,但员工应该都是支那人, 11/22 10:55
57F:→ Diver123: 因为他们发行的游戏,补丁都放在百度、腾讯网盘 11/22 10:55
英文还简中的,简中的话不意外,因为放在像google之类的大多数的国外空间,中国那边 都被墙挡住了不给连,而会做简中语言是针对哪边的市场这问题很明显 如果英文的还放在百度网盘,那就真的只有支那人才会干那种事了,而且我看他们网站 还是有放google空间,我以前做某个MOD就被中国人问过放google连不到请我放百度了... 这不是"他们为什麽要放在那个支那网站"的问题,而是"那些人几乎就只能用那个网站" 至於百度网盘为什麽唯独要锁台湾IP存取权不锁其他国,这是另一个很神秘的问题
58F:推 smouse: 日厂有些游戏的台区订价比欧美还贵,EX: 卡社的BIO系列 11/22 11:00
59F:推 Mertine: 优文推 11/22 11:04
60F:推 Rainning4545: 推 11/22 11:04
61F:推 macaber: 太强了 11/22 11:08
62F:推 glion: 很有参考价值的一篇文章 感谢整理 11/22 11:17
63F:推 caesar12: 推推 11/22 11:26
64F:推 n796885: FF移植很多跟恶灵古堡4的感觉蛮像的 11/22 11:34
65F:推 n796885: ff5应该就只有这次的像素版算重制 11/22 11:39
66F:推 binshin: 推~讲古 11/22 11:43
67F:推 VVinSaber: 你写光荣太温和了吧 真的是死士才会给他钱的公司QQ 11/22 11:54
要说的话,因为我真的曾经可以自称光荣死士...最近正在改以前做的三11剧本准备放出
68F:推 ty013877: 日本一最近几乎没在steam上出游戏了,不知道是不是因为 11/22 11:56
69F:→ ty013877: NS上比较好赚就转换策略了 11/22 11:56
70F:推 C4F6: 光荣我等太阁五移植 11/22 12:00
71F:推 hsinpu1: 推 11/22 12:04
72F:推 master32: 好强!!! 11/22 12:17
73F:推 doubleperson: 太详细了,好神 11/22 12:27
74F:推 Yachaos: 锁区FYK 11/22 12:30
75F:推 hushaoan88: 推 11/22 12:40
76F:推 ohya3838: 猛 11/22 12:44
77F:推 jsefk0819: 介绍SEGA怎麽没一起写ALTUS 最近也慢慢上STEAM了 11/22 12:49
就2013被纳入SEGA旗下了,我是直接视为SEGA的一部分去看,没去考量他有没有自己的策略
78F:推 bestadi: 万代爸爸超棒 价格便宜 周末特价也长上 只怕优化问题吧 11/22 12:49
79F:推 sarevork: 财团b要看是他发行 自己开发的他人版权ip 自己开发的自 11/22 12:51
80F:→ sarevork: 己ip 11/22 12:51
81F:→ sarevork: 大小眼程度很严重 还有他开发他人ip如果是原公司也里里 11/22 12:52
82F:→ sarevork: 辣辣的更本是粪作产生器 像是那些假面骑士游戏 11/22 12:52
83F:推 Ritop: 用心 推 11/22 12:55
84F:→ bestadi: 但单论steam发行商台湾区订价 万代绝对是首选 如果还要 11/22 12:58
85F:→ bestadi: 讨论制作群体水准 这篇可能讨论不完了 11/22 12:58
86F:推 ChHChen: 万代的定价是真的佛,至於光荣...只能说是厂商特色,而 11/22 13:01
87F:→ ChHChen: 且惯例性的会有优化问题,尤其是旧作移植的时候,不过近 11/22 13:01
88F:→ ChHChen: 年的新作倒是有努力在针对键鼠做优化就是了 11/22 13:01
89F:推 sarevork: 就只是说说财团b的上下限严重原因这样 破晓可以说的是自 11/22 13:05
90F:→ sarevork: 家ip要拚家机反攻的力作 其他改编和手游着感觉无爱 11/22 13:05
万代我自认写得很温和轻轻放下了,不然他某时期的粪作产生率,恐怕连EA都完全追不上
91F:推 sarevork: sega和se依样都有买欧美厂 所以有些游戏风格不同日系 但 11/22 13:06
92F:→ sarevork: 也不是都一定成功 想se之前的漫威复仇者就爆死了 11/22 13:06
※ 编辑: Alanetsai (122.121.42.99 台湾), 11/22/2021 13:14:01
93F:推 jay920314: 推 11/22 13:19
94F:推 jimmylily: 希望零系列可以继续(祈祷 11/22 13:32
95F:推 jsefk0819: 这边抱歉 刚才没看到SEGA里有介绍到女神 想说没讲到 11/22 13:36
96F:推 kopune: 推推 11/22 14:01
97F:推 benson861119: 未看先推 11/22 14:04
98F:→ yaqw: SEGA的DLC海想想就头痛 11/22 14:17
99F:推 ghfjbh: 这个系列文太有料了 11/22 14:51
100F:推 hancao0816: 这系列文可以发paper了 11/22 14:52
101F:推 qscgg: 日厂作的游戏给我的印象就是又贵又普通...还有很卡 11/22 14:55
102F:→ qscgg: 然後配置要求莫名的高,反正别碰 11/22 14:56
103F:推 npc776: 我对日厂的印象就是他们可以在SFC那个小鸟容量里面变出世 11/22 14:59
104F:→ npc776: 界 然而在高规格大容量大制作的游戏上面超落漆 11/22 15:00
105F:→ npc776: 跟他们的民族性同一个鸟样 越小越压抑的空间发挥的越好... 11/22 15:01
106F:→ bestadi: 但高规格3A大制作 最近也是一堆老马耶 11/22 15:29
107F:推 Yan239: 推,暗荣真的很烂 11/22 15:52
108F:推 asd21714: 百度的ip限制最近好像解开了? 11/22 16:51
109F:推 RunForLife: 推 11/22 17:35
110F:推 gmkuo: 推 11/22 18:00
111F:推 dickec35: 百度网盘几个月前开始就没锁台湾IP了 11/22 18:06
112F:推 sarevork: 锁台湾=支持台独阿( 11/22 18:15
113F:推 selvester: 超推 11/22 19:16
114F:推 saiyuu: 超用心推,另外第三方网站购买序号部分,之前capcom或SEG 11/22 19:19
115F:→ saiyuu: A游戏都有遇过网页上明确写「无法於台湾启动」,所以透过 11/22 19:19
116F:→ saiyuu: 第三方购买时可能都要仔细看一下说明 11/22 19:19
117F:推 humblelin: 卡婊不是因为爱跨平台又加些料,狂赚死忠粉丝钱? 11/22 20:39
118F:推 hms5232: 一路看下来太厉害了 11/22 21:45
119F:推 victor87710: 推优质文 11/22 22:19
※ 编辑: Alanetsai (122.121.42.99 台湾), 11/22/2021 22:38:50
120F:推 ultimakang: 推,详细介绍 11/22 23:30
121F:推 mahimahi: 日厂还是玩主机就好 11/23 06:04
122F:推 j02850: 用心推 但是现在日厂重心不是手游就是家机.. 11/23 16:14
123F:推 Tachikoma88: Fuckonami 11/23 17:37
124F:推 moon0987: 推 11/24 00:36
125F:推 p21077: 光荣的PC游戏买之前一定要三思+确认评论 11/24 01:36
126F:推 skywinds: 整理得很详细,感谢分享 11/24 14:27
127F:推 pttrAin: 推,好详细 11/24 23:17
128F:推 RachelMcAdam: Dreamcast 少个m 11/25 22:45







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP