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※ [本文转录自 Stock 看板 #1JrbEl2L ] 作者: bmka (偶素米虫) 看板: Stock 标题: Re: [新闻] 基亚PI-88期中过关落空,9月影像判读出炉 时间: Mon Jul 28 21:44:13 2014 ※ 引述《sfparanoia (同类)》之铭言: : 推文当中有提到统计上的显着差异, : 透过临床试验登录网页中有说到这个研究的试验终点是DFS : (http://clinicaltrials.gov/show/NCT01402908) : 那新闻稿发出来的是两组的受试者之间的无复发存活期没有达到显着差异, : 也就是P值没有小於0.05。 : 进一步说就是截至目前为止, : 两组各自有复发肝癌的病人其实平均下来的时间是看不出差异的 : 可能是PI88组18.7个月,安慰剂组15.8个月(以上仅为举例) : 那或许推文当中所提到的把时间拉长,等多一些复发资料产生之後, : 确实有疗效的组别延长复发时间的效果才得以展现。 : 以上是对於结果的解释 : 另外对於新闻当中有两个有疑问的地方 : 1. 影像学部分 : 因为一般癌症临床研究若是需要利用影像学判读的话, : 绝大多数在一开始试验设计之初 : 便会指定某一公正第三方的判读单位来统一收集复发的影像学资料 : (用意在决定此CASE是否真为复发) : 但怎麽会在这个研究一开始是由各家医院自己判断,等到这时才会委外? 本来病人是否复发第一时间就是由study site的医师判断并治疗 这没什麽问题 PFS(progression free survival)分析主要是看复发的时间 所以复发时间点的判定很重要 一般来说randomization的设计可以把主观判断的bias平衡掉 但是这种multi-center study, 每个study site收的病人可能不多 何况又是跨国研究, medical practice会有很大差异 所以还是最好有客观第三机构来做统一判断 : 2. "新闻内中提到"预期疗效",因为市场上大家无法看到研究计画书, : 所以不知道原先所设定的预期究竟是如何定义(是比安慰剂组多几个月呢等等之类) : 以上欢迎股版对生技产业有涉猎的板友讨论一下 : 也觉得相当可惜,不单是参与的研究医师都是治疗领域有名的权威, : 同时已经走到这个地步但仍看起来功亏一篑。 依期中分析设定的significance level (0.018)来看, 我猜该公司对新药疗效非常乐观 希望在interim analysis 就直接得到有显着疗效的结论 因为一般interim look会把门槛设得很高 尽量把Type I error rate分配给比较接近後期, 资料比较充足时做的分析 比如说,设定 0.001给interim look, 然後0.049给期末分析 目前的报导似乎暗示还有另一个期中分析 如此一来期末分析的significance level大概也会在0.02左右 也就是说,一开始门槛相对低 (0.018 vs 0.001), 到後来门槛反而变高了(0.02 vs. 0.049) 是过分乐观,还是第三期临床试验设计的经验不足 这我就不知道了 : ※ 引述《KOFC (KOFC)》之铭言: : 1.原文连结:http://www.investor.com.tw/onlinenews/NewsContent.asp?articleNo=14201407280018 : 2.内容:【财讯快报/何美如报导】基亚生技 : 今(28)日公告,早期肝癌术後防止复发新药PI-88,主要疗效指标「无疾病存活期」 : (DFS)未达预期疗效,以期中分析数据直接申请药证的希望落空。不过,由於各各临床中心 : 医师判读标准不一,基亚将把相关送交美国哥伦比亚大学进行影像判读,预计9月结果出炉 : ,再做最後的裁决。 : 受到PI-88未达预期疗效影响,今日基亚开盘即跳空跌停,委卖张高挂2.7万张 : 基亚28日公告PI-88第三期临床试验的期中分析结果,一PI-88安全性无虞,二 : 依据各临床中心医师个别判断肝癌复发资料显示,主要疗效指标「无疾病存活期」尚未达 : 到预期疗效。 : 先前基亚即设定期中分析有三种可能,第一种是数据很好,P〈0.018就可直接 : 申请药证;第二种是结果符合预期,也就是达到P〈0.05,但需继续进行临床完成期末分 : 析;第三种是数据很差,宣布临床试验失败。 : 基亚表示,期中分析结果确定未达P〈0.018及P〈0.05,不过,独立资料审议 : 委员会也不认为,该项新药已失败,推估期中分析结果靠近P〈0.05。 : 不过,临床计划总主持人陈培哲先前即考量到数据分析是依据各临床医院的判 : 读,各医院的判读并不一致,影像已陆续送等独立单位的美国哥伦比亚大学进行影像判读 : ,预计9月结果就会出炉,届时才会做最後裁决。 : 3.心得/评论(必需填写):惨烈 : -- 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.129.90 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1406512308.A.D88.html : → tagso :期中分析结果靠近P〈0.05 = 就是失败呀 07/28 09:53 : → Obama :不到P〈0.05 几乎就等於失败了吧 还有人想凹吗? 07/28 09:55 : → littlelaba :不出个新闻安定人心是要怎出货啦 07/28 09:57 : → brightest :到9月... 中间可以跌停很多天 07/28 10:13 : → morrischen2 :看破的下车 赌徒继续拼 主力很佛心没一刀毙命 07/28 10:29 : → bmka :这记者的专业素养不够,如果期中分析的p-value接近 07/28 10:32 : → bmka :0.05,那麽整个临床试验结束会被判定显着的机会蛮大 07/28 10:33 : → bmka :的耶...是说期末的significance level不可能用0.05 07/28 10:34 : → bmka :因为要把整体的Type I error rate控制在0.05 07/28 10:42 : 推 qihau :楼上我认为这就像是一条成长趋势线..疗效会在後期 07/28 10:45 : → qihau :越来越好..但就是用趋势线去推估才会有中期p<0.05 07/28 10:46 : → qihau :基本上pi-88的梦碎了..但是并不代表这剂药不能用 07/28 10:47 : → qihau :投资市场大家看利润..医界看疗效 07/28 10:47 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.49.100.176
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1406555055.A.095.html
1F:→ crazysinger :太专业惹 所以结论是啥? 07/28 21:45
2F:→ fatjay :看不懂 07/28 21:50
3F:→ KrisNYC :结论就是实验设计得不好不然有机会得到比较好的数字 07/28 21:53
4F:推 curiserosi :看不懂...但是有边读边的结论是期末的标准可能会 07/28 21:54
5F:→ curiserosi :高到0.02? 现在0.05都不过了0.02那不就死定惹... 07/28 21:54
6F:推 Beef :看不懂+1 难怪负责生技的研究员每次报告我都听不懂. 07/28 21:54
7F:→ Beef :.. 07/28 21:54
8F:推 KrisNYC :总之 还好我看了半天没买 44万. 07/28 21:56
一个好的临床试验分析计划要把整体的Type I error rate控制在可以接受的范围 (一般是0.05) 每次做统计分析设的门槛会影响overall Type I error rate 所以一般会把开始的门槛设高,这样最後期末分析的门槛就可以相对宽松 现在该研究设定的期中分析门槛比较低 好处是如果药效真的很好,那研究就可以提早结束 但是代价就是如果没有提早结束 後面的门槛比起其他设计要来得高 我猜是没太多第三期人体试验的经验 才会对药效过分乐观 因为收的病人多,组成更复杂, 病人对药的反应差异大 往往第三期两组病人的差异会比在1,2期观察到的来得小 话说回来, 癌症的药能走到第三期已经很厉害了 ※ 编辑: bmka (68.49.100.176), 07/28/2014 22:11:42
9F:→ RonaldFisher:嘻嘻 07/28 22:15
10F:→ RonaldFisher:不晓得讲真的讲假的Type I明明就还好 07/28 22:19
11F:→ RonaldFisher:一般这种都是怕type II error吧 07/28 22:19
12F:→ bmka :不是耶,一般实验设计都主要控制Type I,然後再可以 07/28 22:20
13F:→ bmka :接受的范围下去minimize Type II error rate 07/28 22:21
14F:→ bmka :所以关键是Type I error 07/28 22:21
15F:→ RonaldFisher:生统的部分我没有仔细看过 有推荐书目吗? 我去查查 07/28 22:22
16F:→ bmka :随便google一下就有了 07/28 22:23
17F:→ bmka :没差异(药效)判断成有差异(药效)=> Type I error 07/28 22:27



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※ 转录者: bmka (68.49.100.176), 07/28/2014 22:29:15
18F:推 gsuper:股价实在是有够... 07/31 09:08
19F:推 juichung: 专业! 08/29 01:20







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