作者telepathy (RainbowDog)
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标题Re: [讨论] 有关NNT(Number needed to test)的疑问
时间Tue Jul 30 14:08:06 2013
※ 引述《anovachen (囧)》之铭言：
: ※ 引述《telepathy (RainbowDog)》之铭言：
: : Prevalence: 4.35%
: : Case(+)/total: 6/18 (33.3%)
: : Control(+)/total: 4/144 (2.8%)
: : Odds ratio: 17.5
: : P value: 2.2x10^-3
: : Sensitivity: 33.0
: : Specificity: 97.2
: : PPV: 34.9 % (以Prevalence, sensitivity, specificity校正)
: : NPV: 96.7 % (同上)
: : NNT: 91 ???
: → bmka:你算NNT的目的是什麽? 07/30 04:08
: → bmka:3.3怎麽看怎麽不对 07/30 04:09
: 推 anovachen:是答案不对，还是这答案没有意义? 因为ARR是介入前 07/30 11:46
: → anovachen:发生率-介入後发生率。这边似乎资讯不足以计算ARR? 07/30 11:47
: D D'
: E 6 12 (33.3%)
: E' 4 140 (2.8%)
: OR=(6*140)/(4*12)=17.5
: 问题是，暴露与非暴露代表的是治疗的介入与否吗？
: 如果暴露=介入，这样很奇怪，反而介入组发病的比率(33.3%)更高。
: 到底这题能不能算NNT阿？
: 不知原PO能不能提供原始论文的连结？
当然可以!!!
HLA genotype and carbamazepine-induced cutaneous Adverse Drug Reactions:
A systematic review
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23132554
我想知道~ Table2的表格 NNT怎麽算的??
上面原文是作者表格中第一个分析
下面是第二个例子
Prevalence: 2.9%
Population frequency: 7.1-12%
Case(+)/total: 45/77 (58.4%)
Control(+)/total: 54/420 (12.9%)
Odds ratio: 9.5
P value: 1.1x10^-16
Sensitivity: 58.4
Specificity: 87.1
PPV: 11.9 % (以Prevalence, sensitivity, specificity校正)
NPV: 98.6 % (同上)
NNT: 67 ???
由於Paper表格中列出三个例子, 都是我用简单定义"NNT=1/ARR"算不出来的
(应该可以排出Paper自己算错的可能?!)
我自已的例子是
Prevalence: 0.05%
Case(+)/total: 7/10 (70%)
Control(+)/total: 10/257 (3.9%)
Odds ratio: 57.6
P value: 1.19x10^-7
Sensitivity: 70
Specificity: 96.1
PPV: 0.89 % (以Prevalence, sensitivity, specificity校正)
NPV: 99.98 % (同上)
NNT: ???
我不知道NNT是不是有其他公式或是定义
或是还需要考虑什麽, 该怎麽修正才好
非常感谢各位的回覆 :)
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There are things we don’t wanna happen, but have to accept.
Things we don’t wanna know, but have to learn.
And people we can’t live without, but have to let go.
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◆ From: 120.126.49.222
1F：→ bmka:不要动不动就套公式，先説清楚你的scientific problem 07/30 19:49
2F：→ telepathy:这是meeting时被问到的问题,我对NNT一开始完全不懂 07/30 23:46
3F：→ telepathy:後来只能Google, 才知道定义跟公式 07/30 23:46
4F：→ telepathy:我也很不希望直接套公式>< 07/30 23:47
5F：→ telepathy:但我不知道除了套公式外,我该怎麽回答NNT... 07/30 23:48
6F：→ telepathy:最大的问题在於,我想算出跟Paper一样的NNT...Orz 07/30 23:50
7F：→ bmka:你算NNT是为了回答什麽问题? 07/31 00:06
8F：→ telepathy:基因检测,回答"要检测多少病人才能预防一位发病" 07/31 00:15
9F：→ telepathy:但这个疾病的Prevalence很低,只有0.05% 07/31 00:16
10F：→ telepathy:每万人才5位,但NNT1/(70%-3.9%)=1.5,绝对不合理! 07/31 00:19
11F：→ yhliu:套公式没什麽, 但乱套公式可不行, 你套的公式是有病与无病者 07/31 13:39
12F：→ yhliu:筛检结果是阳性比例, 这与你想表达的差了十万八千里. 07/31 13:40
13F：→ yhliu:我不清楚原文是怎麽算的, 你应再查看原文有无说明. 不过, 如 07/31 13:41
14F：→ yhliu:果你想要表达的是病病筛检可以减少有病而不自知的情况, 一个 07/31 13:42
15F：→ yhliu:想法是 ARR 用 Prevalence rate 与 (1-NPV) 的差 --- 1-NPV 07/31 13:43
16F：→ yhliu:是 test 为阴性但其实有病的条件机率. 这样的计算在第二个例 07/31 13:44
17F：→ yhliu:子吻合; 但第一个例子则不合. 不过, 第一个例子我计算得的 07/31 13:45
18F：→ yhliu:NPV 是0.9696 而非你前文所列的. 07/31 13:46
19F：→ yhliu:若依你所列的, 计算时再先异舍五入一下: ARR = 0.044-0.033 07/31 13:47
20F：→ yhliu:则 ARR = 0.011 而 NNT = 1/0.011 = 91 吻合. 07/31 13:47
21F：→ yhliu:"四舍五入" 上面打成 "异舍五入" 了. orz 07/31 13:48
22F：→ yhliu:依上述想法, 你的例子 NNT = 1/(0.0005-0.0002) = 3333 07/31 13:51
23F：→ telepathy:喔喔!!! 谢谢您!!! 07/31 18:22
24F：→ telepathy:感谢所有热心的回应 :) 07/31 23:42