※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言： : : 不过电影中的呈现似乎不是这样 : : 我这边是采取美国nitpicker系列书籍的分析方式 : : 只参考电影所可以看到的来判断事情经过 : : 其他媒介的论述暂且不采纳 : 而我原先给的三点中两条只需看电影就行了 : http://tw.youtube.com/watch?v=TGMvadAFqLQ : Ackbar: Concentrate all firepower on that Super Star Destroyer. : 两架战机打爆圆球 : 军官: Sir, we've lost our bridge deflector shields. : 两架战机叫 "all firepower"? 电影中看到的就是如此 也没有看到其他军舰在攻击SSD 而且电影是用立即紧接在对话之後的画面 给观众看攻击的经过和产生的效果 非常流畅 : : 这边可能要考量到Borg的科技可以 快速adapt对方武器的能力 : : 使原本破坏力惊人的武器 在适应完成後完全失效 : : 就像是原本可以数发毁掉部份船结构体的火力 : : 短暂的时间过後 完全失去效能 : : 造成的伤害只剩下0 : : 当然第一艘博格船也许就像是你所说的将迅速被摧毁 : : 可是第二艘博格船面对相同性质的武器 损害是否依然相同就很难讲了 : : 另外这边还要考量到Borg派遣drones到敌方船舰窃取资讯的能力 : : 可以偷取到多少资讯 : 博格适应能力并非能无限上纲 : 把一个博格人丢进太阳, 第二个博格人难道就适应了? : 8472 爆掉博格星球时, 第一颗方块被波及後, 後面的方块有适应吗? : 如果以 Q, Who 窃取资讯的方式来说博格人甚至根本无法登舰, 帝国 : 作战中会进行干扰, 所以传送器无法定位, 帝国船舰有护盾, 所以传 : 送器无法在第一时间内作用, 帝国舰上有部队镇守, 相较於联邦的红 : 衫军, 帝国部队至少还像样, 所以就算登舰了也不会好过 1.博格的适应能力当然不是万能的 要看他们对另一种科技的理解程度 所以这也仰赖是否有办法"窃取"到帝国的科技作为研究的基础 包含直接同化帝国的科学家或者船员来吸收各种重要的军事资讯 不过比较起8472跟其他种族的差异 帝国应该不算是差异性很大的同化对象 科技上的同化难度应该也不高 2.有护盾不等於无法传送 就像是联邦的护盾也经常被各种种族穿透 像是Dominion和Borg就经常直接忽视护盾进行传输 尤其是Borg更是把穿透护盾传输当成家常便饭 而且 还需要强调 联邦和很多期他种族都是针对传输科技去研究 所以护盾也是有针对传输的科技去阻止不经允许的传输 可是Star Wars宇宙中 传输科技并非像是Star Trek这麽普遍 所以护盾是否有办法阻止联邦 甚至是Borg这麽先进的传输科技 可能有待商榷 另外也有可以隔数光年传输的科技 也是忽视护盾的存在 虽然技术不算是成熟 可是企业号D确实成功执行过这种传输 更不用提Iconia的科技甚至可以隔数千光年直接传输 总之传输的科技算是Star Trek宇宙里面非常成熟 而且算是领先的科技 : : 这边一样是跟刚刚一样 只探讨电影中可以看到的画面 : : 电影中强烈的暗示"圆顶"的爆炸 导致部份护盾失效 : : 你当然也可以说这是误导观众 : : -> Ackbar下令之後 只看到战斗机轰圆顶 : : ->圆顶爆炸 : : ->部份护盾失效 : : ->A-Wing撞进舰桥 : : 不过电影中的却是选择这样呈现事情的经过 : : 当然你可以提出其他电影以外的媒介来解释 : : 可是这就是另一种讨论范畴了 : : 至少我现在所讨论的是单从电影本身 : 电影中强烈暗示是谁在暗示? : 如果圆顶被爆掉是舰桥护盾下来的「果」而不是因, 这个画面 : 也一样说得通 : 但是一场打了不知道多久的作战, 到快要末期了才用此方式, : 只会增加更多问题 : 比方说为什麽两颗爆一颗舰桥的护盾就没了? 另一颗摆好看的? : 上面影片 4:30 有一艘舰桥已经失去护盾的灭星者, 为什麽两 : 个圆顶是好的? : : 我当然很难解释为甚麽叛军没有采取某种战术 : 如果增加更多的问题, 那麽「圆顶是护盾产生器」就解释此一现 : 象来说应该是去除掉的那一个 其实我并没有觉得增加更多问题 因为任何电影都是有瑕疵的存在 这很正常 并不是多出来的 反而是後来所谓的官方解释来弥补缺失才会使原本单纯的瑕疵复杂化 就像是一幅画 不小心有地方画错 画家在展览时去企图找理由掩饰一样 越讲越复杂 反而可能会延伸更多原本不存在的问题 原本这些所谓的瑕疵就是画的一部分了 并不是问题 电影中可以很明显看见 Ackbar说要加强攻击的命命->紧接着下一个画面就看见 X-Wing摧毁"某种圆形物体" -> 紧接着在下一个画面 SSD的舰桥上 有船员说护盾失效了 -> 下一个画面A-Wing 冲过火网 撞进舰桥 单从电影演出的画面我不觉得有什麽问题 非常流畅 如果有问题的话 就像是我前面所说得 问题也是因为事後官方去试图解释过多 反而让问题更复杂 电影作品本身没问题 : : 其实还有别的方式 : : 就像是文学作品一样 : : 作品可以是独立的生命体一样 : : 一旦创作完成就独立於作者或者其他媒介 : : 其解读的正确与否并非是"权威式"定义 : : 而是可以公开讨论并且重新解读定义 : : 所以即使是George Lucas本人说是这样 观众也可以选择不采纳 : : 就像是讨论任何文学作品 原始创作者的意见虽然重要 : : 可是并非绝对 任何阅读的人都可以持有不同的意见 : : 所达成的结论也可以跟作者不同 : 那麽不只是 ST vs. SW 问题永远没有答案, 任何作品中的任何议题都 : 根本没有任何答案 : 当同人志的正典地位和原创者一样时, 任何议题根本无解 : 一般人讨论问题是为了解决问题, 还是制造问题? 首先要假设真的有问题存在 才需要去解决 单从电影作品本身来看一定会有瑕疵 可是其实没有什麽真正的问题 所以你这边所说得ST vs. SW的"问题" 其实不是一个真正的问题 也没有真正的答案 硬要说一定有答案 反而是违背讨论的精神去假设有某种真理的存在 一种所有人要信服的标准答案 Star Trek是未来 Star Wars是遥远的另一个宇宙 这比讨论古罗马战士 vs. 斯巴达人 还抽象 跟苏东坡跟莎士比亚谁比较强一样.... 是真的可以讨论阿 可是.... 不如去想说藉由讨论可以吸收更多资讯 像是我是听你讲才知道Turbolaser威力有200 Gigatons 原本真的不知道 有听你讲了之後 上网去查才知道 有学到东西 当然你比我熟悉这种资讯 所以你学到的很少 算是有提供资讯给他人 这样也不错 -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.79.83 ※ 编辑: DonaldDuck 来自: 163.29.79.83 (12/27 14:52) ※ 编辑: DonaldDuck 来自: 163.29.79.83 (12/27 15:02) ※ 编辑: DonaldDuck 来自: 163.29.79.83 (12/27 15:08)