作者vicyong (Vic)
看板StarCraft
标题[问题] 如何让新手朋友更快速上手？
时间Mon Sep 25 10:59:30 2023
Hi大家好
小弟我不才大概是美服3400分超级水钻程度
大约半个月前让一个有接触过几次星海的朋友正式开始跟我上天梯2V2
他都玩P，我则是T或P轮流
有教过他两个简单套路
双矿巨象or双矿8BG冲狂白球一波
不过呢，出现几个问题
1.他一但被骚扰节奏就会大乱，然後流程就会出现重大失误
2.对於面对先知/诡雷/绕狗(建筑学还盖不好)骚扰很没辄，会直接死一整矿的那种
3.如果对方死鳖，双矿一波冲不进去要转三开脑袋就会当机，没办法营运三矿以後
我在想怎麽协助他克服
过去我自己是超级苦干实干的练
但那都是10年前了，当年还是个无忧无虑的大学生
现在我跟他都没那可能这样练
而且因为我是打营运起家的，大多数玩家是打一波上钻石後才练营运
我是一直练营运练到白金卡住上不了钻石才开始练一波
也就是因为练营运，所以我被搞的经验非常多，你不搞人人会搞你。
搞了这麽多年也都知道怎麽应对了
但我朋友却会被这个打到心态炸裂
因为他会觉得自己非常无助，不知道该怎麽办
因为这种防守真的很吃经验跟当下判断，想要速成难度太高
都是先知骚扰，一只先知跟三只先知骚扰的防守又不一样
都是诡雷空头，急速空头跟一般科技开进来的timing也都不一样
防守很被动，没办法针对性防守的时候，凭的是经验跟临场反应
这也都是我朋友现在都没有的....
但是我想应该可以有比较有效果的训练方法吧？
目前我的想法是
1.让他自己去1V1天梯跟人磨练一下，可能在遇到差不多等级的对手下
比较能建立信心？
2.我用同一招搞到他会守为止
这一招在大约8年前我在战对内就做过，我不会TVP我就找战对内钻石P疯狂对练
不会打Z就找钻石Z疯狂对练
然後发现找钻石对练一直打不赢，找白金练又几乎是辗压
当时就卡在白金段位卡了很久
但是这有一个大问题，当初我至少是白金实力在找钻石对练
现在的我最少也还有白金实力，我朋友可能才白银
(至少他会双矿营运了，比青铜更厉害一些)
这样对练完全没意义，我非虫族玩家都可以用12条狗弄到他生活无法自理
更别说T或P的各种搞
即使我已经告诉他我要出诡雷，我大约4.30投进你家
还是可以炸到个10~15农
所以我就在想，到底要怎麽帮助他比较好
我尝试过用50%血量跟他打
营运程度落差大到除非我太偷不然50%还是可以打赢他
所以调低血量这招行不通
所以上来问问看大家，有没有甚麽意见
因为，这游戏已经够少人玩了啊啊啊啊啊啊
不希望我朋友刚入坑没多久就...放弃这游戏惹
不知道有没有人有甚麽好的练习建议
或者有在美服打1V1实力在白银黄金阶段，
然後大概是台湾时间晚上23~25点之间玩游戏的朋友可以一起玩？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.142.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/StarCraft/M.1695610773.A.A23.html
1F：推 WINCH: 双矿一波不是输了就打gg?除非把对方打到很伤吧。另外分数偏 09/25 12:17
2F：→ WINCH: 低的对局面对骚扰我基本推荐每个矿区放光炮 09/25 12:17
通常是遇到内双图，然後对方刚好双T都坦克架高地，不好冲，所以根本没冲
放光炮有跟他说，但会变成被打没光炮的地方...
3F：推 Ashaku: 有心就练三招 没心就下去然後开心否放 09/25 12:19
4F：→ Ashaku: 死背套路然後1v1慢慢学习应对 09/25 12:19
5F：→ Ashaku: 没有想要变强干嘛玩的不开心 09/25 12:20
6F：→ Ashaku: 你陪他练 有跟他说你要怎麽打吗？没有的话只是秀肌肉而已 09/25 12:21
7F：→ Ashaku: 消磨很大喔 09/25 12:21
当然有啊，甚至教他大部分骚扰的时间点跟应对兵种或建筑
问题是实际开始玩的时候脑袋不一定能记得这麽多，或者记了这个忘了那个
我超讨厌秀肌肉的，我以前就是被整天秀还被嘴说谁叫你不够强
8F：→ Ashaku: 他萌新 背好套路 然後 你跟他说你大概要怎麽打 让他去想 09/25 12:23
9F：→ Ashaku: 怎麽解 当他开始会思考怎麽处理之後 再开低血量互殴 09/25 12:23
10F：→ Ashaku: 我曾经陪一个女孩子练习打游戏 她说她要追她喜欢的男生 09/25 12:24
11F：→ Ashaku: 我就指导她希望让她赶上男生的脚步 09/25 12:24
12F：→ Ashaku: 可是moba游戏环境太恶劣 女生受不了 很快就换方式去追男 09/25 12:25
13F：→ Ashaku: 生了 後来两人也没结果 09/25 12:25
他是男生，我也快跟女友结婚了没这问题XD
14F：推 k7ji91ab5m: 跟所有技艺一样...本人没那个心 都建议不要强求 09/25 12:48
15F：→ k7ji91ab5m: 另外我觉得被骚扰是需要手速应对 可以你们1v1 09/25 12:49
16F：→ k7ji91ab5m: 你负责骚扰他让他练习怎麽处理 成习惯以後压力小很多 09/25 12:50
17F：→ k7ji91ab5m: 跟所有竞技一样把练习当成日常 09/25 12:52
基本上他不会没有心，但不可能跟大学生那种有大把时间苦练的一样投入
最主要是他跟我都一样喜欢在游戏中找到成就感
他也对RTS不算熟悉但想来挑战一下
所以我想要帮助他建立在RTS上的成就感，这样我才有陪我继续玩的夥伴哈
虽然我们其实都有玩其他游戏就是了
※ 编辑: vicyong (1.171.142.21 台湾), 09/25/2023 13:51:51
18F：推 lsckinoko: 强带弱就是强的前期打压制让弱的能比较轻松体验游戏 09/25 14:02
基本上遇到对手不算强的话，通常我压制就可以打垮一家，另一家就轻松打
但如果遇到两家都打一波，我一个人压制不了，就会爆炸
或者两家都打骚扰然後都骚扰他，他会整个炸开
变成赢了是我扛，输了是我扛不住，对他而言反而毫无游戏体验，更沮丧
所以才想说怎麽让他练习应对这些骚扰跟一波
19F：→ lsckinoko: 不然要练观念就是看比赛听解说找教学 有兴趣自然会记得 09/25 14:03
20F：→ lsckinoko: 知道怎麽做 自己做了几次 自然就会了 09/25 14:03
21F：推 itsdelovely: 我觉得就轻松玩耶，打不赢就输个几次天梯还是配到比 09/25 14:08
22F：→ itsdelovely: 较没有经验的对手，不然就跨服预选随意打，慢慢来多 09/25 14:08
23F：→ itsdelovely: 守几次累积经验之後就会变强啦，原po可以再帮忙协防 09/25 14:08
24F：→ itsdelovely: 或给资源，要不多骚扰一下掩护队友营运，总会玩出些 09/25 14:08
25F：→ itsdelovely: 乐趣的。 09/25 14:08
其实我们算是很轻松打了，没有牌位目标，看到打不赢或者被快攻不想守我们都直接跳
然後通常我都会协助掩护或骚扰，但常常出现我骚扰一家，他也被骚扰到炸开
就会回到前面说的，最後输赢都跟他无关了
因此他也才会想说怎麽让自己至少不要被骚扰就爆炸
但问题是天梯状况百百种，我也不知道怎麽帮助他练习比较好
而且你知道的，每个人都会希望在游戏上有成就感，
不然其实我跟另一位朋友玩过小白脸流
他资源疯狂给我我单矿8BG闪追直接打烂对手
玩一个晚上他就不想玩了，虽然几乎都赢，但毫无成就感可言哈哈哈
※ 编辑: vicyong (1.171.142.21 台湾), 09/25/2023 15:38:43
26F：推 wwman: 我都每个时间点 敌人对手可能会出什麽 我都三秒内打字出来 09/25 21:39
27F：→ wwman: 但是我能算到差不多预测提早十五秒 给盟友五到十秒的反应 09/25 21:40
马我跟他是有语音 但是我除非侦查到不然也抓不准
然後有时候可能他有做基础防守但是别人来的比想像多就炸裂了XD
※ 编辑: vicyong (180.177.10.139 台湾), 09/25/2023 21:46:21
28F：推 wwman: 我都一直给盟友讲大局观 跟 微局观 讲到後面都生气不想听我 09/25 22:20
29F：→ wwman: 盟友都是外国人拉 很自负 一堆随机路人都不相信我 09/25 22:21
30F：→ wwman: 只是我最强的那帐号 随机大师六七万局的帐号密码丢失而已 09/25 22:21
31F：→ wwman: 我每局都会打侦查要小心什麽什麽 中间对手可能野外虚空电池 09/25 22:22
32F：→ wwman: 打完十次 只有一两次盟友有相信我且侦查 09/25 22:23
33F：→ wwman: 大概一百局盟友 才有一两个水准有接近我的 简直超烦 09/25 22:23
34F：→ wwman: 後来我就开始杀盟友 开始杀那些不相信我 然後被打很亏的 09/25 22:24
35F：→ wwman: 工兵被杀掉十几只 二十只的 09/25 22:24
36F：→ wwman: 一堆智障自大盟友 我跟牠们讲完 他们就会讲 安拉安拉放轻松 09/25 22:25
37F：→ wwman: CHill relax bro(兄弟~) 你太紧张了 然後他就被杀20工兵 09/25 22:26
38F：→ wwman: 就被敌人偷袭杀了亏一堆 然後就换我生气 换我杀他了 Q_QA_A 09/25 22:26
39F：推 wwman: ===以上题外话了 sorry 09/25 22:29
40F：→ wwman: 其实你朋友选神族是对的 你只要教他怎麽盖两兵营一水晶 09/25 22:29
41F：→ wwman: 中间塞一个光泡在里面包住 然後是紧邻主基地盖的~ 09/25 22:30
42F：→ wwman: 然後对手敌人是虫族类型的 你就教他稳经济 稳防御打法 09/25 22:30
43F：→ wwman: 也就是 多先盖几个电池跟光泡 然後 再生精兵憋追猎巨像 09/25 22:31
44F：→ wwman: 然後再憋航母 航母就万用啊 22怎麽打最後就是慢慢偷转成 09/25 22:31
45F：→ wwman: 航母 几乎胜率就有55%~65%吧 09/25 22:32
46F：→ wwman: 如果对手是人类 这就要小心他的坦克车类型 你就叫盟友多出 09/25 22:32
47F：→ wwman: 多出不朽者就好拉 不久者 旁边一两个电池 就万用了 09/25 22:33
48F：→ wwman: 然後憋闪电 或 憋巨像 或憋航母 看对手人类转机枪还是大和 09/25 22:33
49F：→ wwman: 如果对手是神族 你只要跟盟友讲好 一开始要小心对手光泡快 09/25 22:34
50F：→ wwman: 攻 前面中间小心对手偷野外虚空电池 或先知打工兵 09/25 22:35
51F：→ wwman: 只要怎麽打 矿区都放两个追猎 加上 一个光泡 就万用防御了 09/25 22:35
52F：→ wwman: 然後对手神族 你看你或你教你朋友去封对手一个瓦斯 09/25 22:36
53F：→ wwman: 只要封成功 然後你们就防对手4BG然後 教你朋友转空军虚空海 09/25 22:37
54F：→ wwman: 然後再转爆风或航母 这也是万用空军可以无脑一打二 09/25 22:37
55F：→ wwman: 先帮你朋友解决 先用无脑万用防御 再来就是转型万用空军 09/25 22:38
56F：→ wwman: 帮助你朋友快速建立一打二的无脑玩法的基本信心~~~ 09/25 22:38
57F：→ wwman: 这样就很简单有赢面了 有成就感之後 再慢慢教他侦查跟对应 09/25 22:39
58F：→ wwman: 再慢慢教他 你知道的"真正的超小细节" "超小timing漏洞打法 09/25 22:39
59F：推 semiacicada: 没有更快速，你几乎是最佳解了，这游戏极度吃熟练度 09/25 22:55
60F：→ semiacicada: ，可能打100场後才开始有三族应对观念 09/25 22:55
61F：→ vicyong: 今天教他放电池防守，明显好了很多，电池应英霸 09/26 01:45
62F：→ chang1248w: 再找一个比他弱的和他叫板 09/26 10:23
63F：→ chang1248w: 不m不打星海，你朋友明显不够m 09/26 10:23
64F：推 wwman: 神族超简单啊 只要你标准化 出追猎 出光泡 出电池 09/26 12:13
65F：→ wwman: 两个矿区工兵多了起来之後 转空军 顶多中间穿插加入不朽 09/26 12:14
66F：→ wwman: 不朽几只 外加一群狂战士(这是你侦查到对手要ALL IN的前提) 09/26 12:15
67F：→ wwman: 不然只要龟出空军 几乎就很稳了 输赢很少会因几个失误影响 09/26 12:16
68F：推 lather: 1打1选好战术 打到底就好 09/26 12:18
69F：推 lather: 我之前z就是只练龙狗 每场都这样打 久了就会开始变强了 09/26 12:20
70F：→ lather: 或是练习打防守反击吧 09/26 12:20
71F：推 itsdelovely: 赞赞 原po真有心 尽心尽力 09/26 15:32
72F：推 biglafu: 其实应该没有 09/26 17:46
73F：→ biglafu: RTS就是这样 很难练 09/26 17:47
74F：→ biglafu: 见招拆招是很难速成的一环 09/26 17:47
75F：→ biglafu: 甚至有几乎永远练不起来的 09/26 17:48
76F：推 Lioli: 让他去骚扰别人啊 09/26 20:31
77F：推 DaOppaiLoli: 如果真的有心有兴趣的话，其实多给他一点时间跟空间 09/26 21:20
78F：→ DaOppaiLoli: 去自我思考成长，久了就会上手了~ 09/26 21:20
79F：推 qwaszx012: 多看高手的影片或比较新的教学 至於现在有谁我也不知道 09/26 23:29
80F：→ vicyong: 教学目前有在做的几乎多数以虫族为较可惜 09/27 01:20
81F：→ vicyong: 上面提到的无脑海空军他就是不喜欢，觉得这样感觉只是在 09/27 01:21
82F：→ vicyong: 跑流程不是真的在玩游戏 09/27 01:21
83F：→ vicyong: 不然其实我一开始就是教他直攀虚空空母 09/27 01:22
84F：推 ha11111543: 直接开1v1跟他对练，你常用骚扰战术闹他 09/27 03:18
85F：→ IIIIII122: 1V1 30000场每场大招开 你就懂了 09/27 23:20
86F：推 jim8596: P该练的是怎麽打Z的遁地兽组合 09/28 00:29
87F：→ jim8596: 打这组合很吃操作跟转兵意识 09/28 00:29
88F：→ jim8596: 最重要的就是追攻防跟防御 09/28 00:31
89F：→ jim8596: 身为一个p民建议是50秒出去侦查，3:50下三矿，6分半四矿 09/28 00:32
90F：→ jim8596: 的营运玩法 09/28 00:32
91F：→ IIIIII122: TVP TVZ每场奇招开 09/28 00:33
92F：→ jim8596: 控图跟针对敌方兵种克制的科技选择才是这游戏的醍醐味 09/28 00:34
93F：推 jim8596: 找个第三位玩家 你朋友负责观战然後赛後检讨吧 09/28 00:36
94F：推 orange0319: 团战，就是防骚扰後抓时间双方一起出门推一波。或是一 09/28 09:53
95F：→ orange0319: 个大招一个timing一波，通常对方非死即伤 09/28 09:53
96F：推 jerry5401a: 这种游戏很吃天分的，别逼他了吧，我朋友到现在也只 09/29 13:36
97F：→ jerry5401a: 敢打电脑ai 09/29 13:36