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※ [本文转录自 NBA 看板] 作者: monmo (天呀!无与伦比的美丽) 看板: NBA 标题: Re: 续论NBA三十年攻守演进 时间: Thu Nov 8 00:47:20 2007 ※ 引述《Copycat3 (模仿猫)》之铭言: : ※ 引述《derekhsu (华丽的天下无双)》之铭言: : 歹势啦!删光光,这个讨论我无力参与,只针对以下这句话回应: : 「Malone一直到退休那天,都没有让这群年轻小伙子好过,一次也没有。」 稍微回应一下这个有兴趣的话题 (其他论文般的深度讨论还请继续:P) 其实 我也对於这段话是有一丝丝不同见解的 即便我是爵士球迷 老实说我也不认为可以这麽托大老马那年的表现 那年因为是老马为了争冠付出最多的球季 从季後赛对火箭第3场开始 一路到球季末 每场湖人的季後赛我都有看 的确 无人能否认Malone那年的表现真的是惊人 41岁的年纪 面临的却可能是近15~20年来最艰苦的连续防守挑战 Yao->TD->KG->Rasheed 有人能提出更夭寿的季後赛防守任务吗~!? 当然 因为前面的操劳Malone只跟Rasheed过没两招就因伤退出赛事了 但光以前3轮的表现 他的确相当非同凡响 不过 我记得之前就有过类似的讨论串 只能说 老马"压制"了这几位可怕的对手 多少带有点加上年纪的溢美之词 其实他们的数据还是有相当不错的表现 用上"压制"一词是有点over了 当然 不能否认 老马的确是造成了这几位相当大的困扰 用压制太过 但其实放眼全联盟 那一年能够跟这3位放单还能造成如此防守效果的球员 真的依旧是少之又少... 用压制略显夸大 但用"箝制" "牵制"之类的词倒也不为过 另外 我想会让大家对老马这年的防守印象深刻 甚至带些放大的眼光 很大的原因是 这年的老马体能已经下滑 他的防守却是靠着高超的防守智慧配合体魄 形成一种"戏耍对手"的感觉... 而这些极具戏剧张力的画面 自然更为令人难忘 我所说的 就是老马在那年连用3轮 屡试不爽 搞的3位有主宰能力的明星C/PF纷纷轮流跌倒的重心转移防守 很难有球迷 在看到一个41岁老将 面对如日中天联盟主宰级球员时 让他们被骗的东倒西歪 而不给予赞叹 年纪/画面张力 我相信的确影响了很多人的记忆 这项功夫 当年技惊季後赛赛场 我想也是TD会换来那麽多失误的主因 回到原本对於有没让小伙子好过过这点 在那年赛季 老马精湛的防守表现 让我在惊讶之余 不禁也想到一件事情 "奇怪 如果老马个人单防功力那麽高超 为啥过去很少用这招? 前几年也常被明星PF爆" 从态度上来说 我相信老马到退休前都没有让年轻人好过过 退休前他依旧保持相当可怕的体态 光跟他对抗小伙子也没几个吃的消 但是在这之前 99年之後 老马的确不再是无法攻克的防守者 即便他也是防守第一队的常客 在那几年 爵士队并不怕联盟最强的3连霸队伍湖人队 档拆始终能对湖人起不错的效果 但是爵士往往面对有明星级PF的球队难以招架 当年爵士队几乎可以说是天敌的队伍首推马刺跟拓荒者 马刺对爵士那几年的战绩C兄有列了 爵士对拓荒者也几乎可以说一筹莫展 甚至对国王 爵士也常常相当棘手 这些球队的特徵就是都有明星PF 在那几年的比赛观察中 或者可以这麽说 对方如果同样有明星PF 在PF位置压制老马 或者至少成为互爆 爵士队输面就很大 因为头号战将被压制 虽然还有个史上助攻王 但老何也退休 爵士队其他队员阵容建议大家可以参考一下 跟五星级的拓荒者 普林斯顿的国王队 还有阵容完整同样有2位50大球星的马刺不能比 那几年Webber膝盖还没受重伤 靠着速度还有招牌小勾射 跳投手感 老马跟不上他 溪蛙全盛时期是二楼跳投加上速度强度兼具的低位攻击 又比老马高 老马也守不住他 通常马刺会让海军上将先守老马 毕竟他算防守组 爵士这也会让Ostertag去守TD 但关键时刻 大部分时候老马还是会被叫去守TD 因为老马防守始终比较好 不过那时候TD的招牌打板已经炉火纯青 又其实是C作弊打PF太高 老马单防也守不太住他 老兵不死 但是岁月不饶人 生涯末期1 on 1 老马其实已经没办法招呼所有明星PF了 可是回看在湖人那年球季 你会赫然觉得 "靠! 老马以前是在藏龙吗~!? 为啥前几年PF常被爆 今年在湖人甚至守的比过去好~!?" 印象所及 我也几乎没有印象 99年老马有让TD像对到在湖人那年的他般吃鳖的防守 从这个角度出发 其实会让你比较把眼光放到时光/阵容上的不同了 也就是如马刺队球迷可能会提出来会TD作反驳的 因为那时候老马的定位已经不同了 这是很合理的解释 到了湖人队 马龙最重要的任务是帮大欧守住任何棘手的禁区球员 巩固篮板 进攻端上只是第3选择 并且以高位策应 中距离跳投为主要方式 毕竟湖人自己塞了一个大欧在禁区 对方大概得派2~3个人随时准备包夹 再加上一个老马进去... 这禁区能动吗........Orz 态势很明显 不再是第一人 老马能省下更多的进攻端体力 并且专注在球团给的防守任务 而大欧虽然不以防守着称 不过其实他只是比较懒 认真起来的他补防威吓力还是够的 更别说--------- 如果他的比较对象是Ostertag的话 一切迹象都显示 老马在湖人队的时候 对防守的专注度是比在爵士好的多的 自己可以专心在防守任务 而且背後的大欧也可以让老马少一点後顾之忧 相反的 那年TD已经没有了上将的庇护 进攻端上 他得跟大欧的绩效抗衡 防守端上虽然马刺已经够保护TD不要去对到大欧 但是TD能不三不五时跳出来自己守吗? 就算不自己守 协防大欧跟Kobe就够他累了 此消彼长 老马似乎老来俏 比以前守包括TD在内的明星级长人更好 不是没有道理的 同样回过头来看 这些队形上的比较 也可以用来解释 为什麽过去他反而守一些明星PF不尽理想情况 以拓荒者 国王 马刺三队为例 Rasheed + Grant + Sabonis Divac + Webber Robinson + Duncan 爵士方是 Ostertag + Malone........囧 看的出问题了吗~!? 以那几只可以爆掉爵士队的明星PF所在队而言 他们保护明星PF发挥相当彻底 大概都会搭配一个专门来做防守苦工的C 甚至这些C本身都有不错且聪明的进攻能力 (老狄跟老沙可以说是近代传球技艺最好的2个C了) 是的 Ostertag也算防守组 但他实在过慢 (传说中的笑话 他不会被欧天王的假动作骗 是因为他根本没有意会到当然连动都没动) 基本上爵士队中 负责包办禁区补防协防卡位工作的 主要还是Malone 当年的爵士队 Malone的角色 就跟Duncan那年对湖人是一样的 都必须蜡烛两头烧... 既要应付对方派上防守组的禁区球员来专门守你 进攻端上自己又要担任第一得分主力...Ostertag那边快爆了还要去协防一下 更别说 我们还没有把这几队优异的後场锋卫阵容算进来做比较 当Malone必须负责得分+防守 还要分心去负担禁区补防协防的工作 他的体力跟专注度都被分散了... 那麽这些被防守组保护 而可以专注在进攻端发挥上的明星PF 自然更可以对Malone展现更大的破坏力 而这样的角度切入 我想或许可以一窥为什麽老马在生涯末期比对转队前几年的防守 似乎有回光返照 偷留一手的味道在......... 但也因为是这样特殊的因素下 导致Malone在湖人那年季後赛的防守大放异彩的表现 似乎比较适合被当作个案来讨论 因为的确以老马在爵士队时防守的情况 已经不能用让任何小伙子都难过来形容 而是心有余而力不足 比较适合当个案来讨论还可以以那几年的时空背景来佐证 事实上在NBA板那麽多年了 即便老马在之前的生涯早就受到多次防守第一队肯定 但在转到湖人队之前 记忆中我不曾看过任何球迷会以"防守优异"来形容老马 大部分人对他的印象还是 高效率得分 篮板 可怕的身躯碰撞力 霸王肘 霸王腿 (这也是因为生涯後期的老马 长的跳的都没人高 速度也慢了 数据上绝不讨好 但大部分人直观对於防守的评价 往往建基在数字上 篮板 火锅 抄截 老马就算是生涯後期防守或许没有湖人那年亮眼 但也绝对不算差 否则难以持续带领爵士队闯入季後赛 只是那些防守能力数据上看不到 所以也容易被忽略 过去许多年间最常被提及的几位防守球员 Rodmen 老木 Payton 晨星 老皮 Camby AK 几乎都能展现惊人的防守数据 这几年联盟对於数据不漂亮的Bowen多年肯定是让我惊讶的) 所谓老马很会防守的声音 都是在转到湖人那年季後赛太惊人的老头表现才泉涌而出 没有可能 一个人突然在老年防守开窍 是吧~!? 铁定是因为发生了某些变因的改变 才会导致这样的结果 那麽 是不是当做个案来讨论会比较适当呢~!? 不过... 说实在 如果在把这些讨论的变因探讨到那麽细 似乎所有讨论会一直因为比对不足 而沦为张飞打岳飞 谁也说服不了谁的情况 当马刺的朋友会提出 Malone於湖人那年季後赛对TD的优异防守 需考虑队形/任务的转换时 同样於爵士时 我们似乎也不能忽略 当年对方往往是禁区攻防两头 两位名将联手夹杀Malone 才会显得他於防守上 对到许多队伍的明星PF时尽显劣势的囧态 别说彼此全盛时期 就连双方有交集时期时的Malone跟Duncan 要单从两个人的放单 要说谁守的了谁谁爆的了谁 甚至都已经是不可能的任务了 也因此 同样我跟Copycat3兄会抱持对所谓史上第一PF一样的态度 老实说 两个 真要我比我也比不太出来... 不只是张飞打岳飞的问题 而是就算张飞跟岳飞生在同个时代 旁边带来的副将们的不同 也间接让两位伟大球员 连在近似的条件下比较都甚为困难 -- 其他没事 论文等级的精采论述请继续 我跟Copycat3兄都比较像是乱入的~:) --



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◆ From: 203.203.6.23 ※ 编辑: monmo 来自: 203.203.6.23 (11/08 00:50)
1F:推 rahim1211:头推 11/08 00:53
2F:推 stocktonobrk:推~~~ 11/08 00:53
3F:推 hillku:摸摸大好文推 11/08 00:54
4F:推 smetry:摸摸大神推 11/08 00:55
5F:推 loveway:推一个 记得当年KG是MVP吗 忘了~ 11/08 00:59
6F:推 ccl007:推一个 11/08 00:59
7F:推 mikehu:那年KG是MVP没错 灰狼三剑客荣光一时 只是现在... 11/08 01:00
8F:推 brianhuang15:重组赛尔提克三剑客 11/08 01:02
9F:推 Tzuhaolin:赞~ 11/08 01:02
10F:推 mkjcm:推 好文 11/08 01:07
11F:推 ssfcloud:一三楼看成摸摸头推 11/08 01:07
12F:推 derekhsu:不对,Malone在1996年就连续三年入选过联盟防守第一队 11/08 01:07
13F:→ derekhsu:还有Webber第一次在季後赛遇到Malone的时候被Malone海洗 11/08 01:08
14F:推 dogville:好文推 :) 老巴: 你们还有把我放在眼里吗? 11/08 01:09
15F:推 Price:推好文~ 11/08 01:11
16F:→ Price:已收入的 Karl Malone 目录 ^^ 11/08 01:11
17F:推 ShuZuei:马龙迷乱入一下:单挑 张飞赢岳飞 带兵布阵岳飞赢张飞 11/08 01:13
18F:推 Price:回楼上,简单来说就是各擅胜场 ^^ 11/08 01:15
19F:推 FreeFallin:gjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj!! 11/08 01:19
20F:推 partty:推 11/08 01:23
21F:推 adamcha:妈 我在这 11/08 01:28
22F:推 finehope:这系列的文都不差........NBA版的文艺复兴嘛 XD 11/08 01:29
23F:推 Flyingham:那我推传说中的笑话好了 - -+ 11/08 02:02
24F:→ rahim1211:推文艺复兴XDD 11/08 02:08
25F:推 spree:好啊 好文 11/08 02:09
26F:推 dogville:摸摸大 借转马刺 感谢 :) 11/08 07:59
--



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◆ From: 61.229.74.203
27F:→ dogville:老马当年没来马刺真是遗憾 史上最强PF合作... 11/08 08:05
28F:推 iris0108:推 11/08 08:46







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