作者TsangWang (王粲仲宣)
看板Softball
标题Re: [问题] 跑垒的问题
时间Mon Oct 17 22:26:48 2016
原PO的叙述应该跟我看的是同一场
我也描述一下在场边看到的状况：
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打者击出左边方向安打球
左外野手挡下来传向二垒
但传得不好传成慢斗
慢斗球没有被二垒上的野手挡下来
跑者见二垒手漏球从一垒往二垒跑
一垒手在後方准备要挡下球
但球被跑者踢到改变原先的行进方向
一垒手跑去捡球
裁判宣告跑垒员出局
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裁判的论述和原PO叙述的差不多
所以我去查规则是否有类似的论述
只有找到以下这个比较接近：
P.S.参考彰美慢垒会的《2013~2015慢速垒球规则》
规则八 击跑员及跑垒员
8. 跑垒员在下列情形下被宣告出局
(11)
当跑垒员把内野手误失的球故意踢开时，该跑垒员出局。
判决：(10) (11) 均构成妨碍守备，宣告死球，该跑垒员出局。除非受到击跑员
挤垒效果，而被迫进垒者，所有的进垒行为，在妨碍发生後皆无效。
(12)
当跑垒员，妨碍企图处理击出球的野手，无论球是否有被其他的防守球员
(包括投手)碰触，或故意妨碍传出之球时。该跑垒员出局。如果该妨碍行为
，经由裁判判定，具有明显的阻止双杀企图，则该跑垒员与最接近的跑垒员
，也一并被判出局。
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基本上裁判的认定出局的依据就是妨碍守备应该没有问题
问题就像原PO後面说的在於「故意」与否
以我当时看到的状况和跑者後来的陈述
跑者应该是已经看到野手漏球才向二垒跑去
而且一垒手也已经准备要接漏掉的球
「理论上」跑者应该可以看得到球而且有能力避开他
但是最後跑者还是踢到球了
个人看法
在这个情况下裁判似乎很难认定跑者到底是故意还是不小心
一些看法
想和原PO及各位贤拜再讨论看看
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1F：推 flele: 个人认为 裁判自由心证作出判决 结案 10/17 22:46
2F：推 massi013: 我觉得就是教要有闪的这个动作就对了~哪怕後面没闪掉 10/17 23:45
3F：→ massi013: 至少不会构成故意的行为~~ 10/17 23:45
4F：→ massi013: 这CASE我打垒球很多年都没碰过 今天真的长知识了 10/17 23:45
5F：推 blackwoods: 推一下 现在都上来先靠北裁判然後避重就轻XD 10/18 00:42
6F：→ blackwoods: "二垒传一垒的球传成滚地球 往跑垒员正面招呼过去" 10/18 00:43
7F：→ blackwoods: 楼上大大要不要说明一下 原文这句跟本篇描述的差距啊? 10/18 00:43
8F：→ blackwoods: 左外传二垒湾曼斗 然後再往一垒滚 叫做"往跑者招呼" 10/18 00:44
9F：→ blackwoods: 这种球都闪不过去 好像有点说不过去喔? 裁判认定故意 10/18 00:44
10F：→ blackwoods: 也不是太意外吧 还是左外放大谷回传球165KM滚地太难闪 10/18 00:45
11F：→ Qcloud: 两篇描述也差太多 10/18 13:43
12F：→ Qcloud: 不过有时候会不规则 不见得闪的掉 10/18 13:47
13F：推 massi013: 我没有想黑谁的意思喔 从头到尾都是讨论问题 10/18 13:49
14F：→ massi013: 我也没有认定裁判判的不好阿 真的是想理解规则而已 10/18 13:49
15F：→ massi013: 我的描述是从跑者那边问来的 我是听事後描述没错 10/18 13:50
16F：→ massi013: 楼上B大认为我哪句特别想黑裁判可以讲出来 10/18 13:51
17F：→ massi013: 我可以跟裁判道歉阿 这点哪有什麽问题 10/18 13:51
18F：推 massi013: B大如果没有找到明确的证据 你自己要不要跟我道歉 10/18 13:54
19F：→ massi013: 滚地球正面招呼过去 你觉得会是怎样的CASE? 10/18 13:55
20F：推 massi013: 我後面的补文和推文也认为裁判这样判应该没错~ 10/18 13:57
21F：推 massi013: 从左外野回传球 经过二垒咖改变一点力道 如果刚好绕垒 10/18 14:05
22F：→ massi013: 我认为有踢到的可能性阿 跑者一定闪的掉?? 10/18 14:06
23F：推 massi013: 会PO这篇我主要的目的是要问相关规则规定 10/18 14:11
24F：→ massi013: 跟球队以後要讲状况怎麽处理~ 10/18 14:11
25F：→ massi013: 就自顾自的认定要黑裁判 会不会太有趣? 10/18 14:12
26F：推 Keiichii: 比较两篇的内容，或许是无意的，但强烈感觉到一开始的 10/18 15:18
27F：→ Keiichii: 叙述，明显让人有企图误导的感觉。虽然事後解释说是从别 10/18 15:18
28F：→ Keiichii: 人口中听来，但要贴文上来让大家讨论，却没有一开始就 10/18 15:18
29F：→ Keiichii: 先把整个Play的好好了解，并把过程完整交代，让好几位板 10/18 15:19
30F：→ Keiichii: 友也都做出如期待的结论。先去跟裁判好好道歉并学学规则 10/18 15:19
31F：→ Keiichii: 吧，不用急着要求别人道歉。一开始不要断章取义的叙述， 10/18 15:19
32F：→ Keiichii: 就没有黑谁或谁被黑的问题。 10/18 15:19
33F：推 sqark912: 有笑有推 10/18 18:41
34F：推 Peterandy: 满好笑的 10/18 19:08
35F：推 massi013: 楼上K大 我再解释一次 我从跑者问的版本 好奇为何出局 10/19 09:16
36F：→ massi013: 按照你的标准 我应该要多问非常多非当事人的描述才能问 10/19 09:16
37F：→ massi013: 再来我已经说明很多次 我的文章只想探讨规则是什麽 10/19 09:16
38F：→ massi013: 你要替我解读这篇文章应该这样看 是你的自由 10/19 09:17
39F：→ massi013: 我任何回文推文 都没有帮腔是裁判问题 反而觉得自己有错 10/19 09:17
40F：→ massi013: 也认为自己知识的不足 我也没跟裁判有任何不礼貌的动作 10/19 09:18
41F：推 massi013: 你自己要强烈感觉 但请不要带风向去改变我的本意 10/19 09:22
42F：推 massi013: 我也很感谢本文的作者帮我还原另外一个说法 10/19 09:27
43F：→ massi013: 这样我也更能理解到底为什麽这个play会被判出局 10/19 09:27
44F：推 Dnight: 为什麽要这麽激动呢...这样很容易把事件越讲越黑喔 10/19 11:54
45F：推 OD1109: 所以原原PO根本没亲眼看到实际状况 就问为什麽这麽判?? 10/19 13:29
46F：推 rex9999: 一知半解上来发文被打脸无误 10/19 16:27
47F：推 Edwards520: 下次先搞清楚状况再发文 就没事了 10/19 17:16
48F：推 Qcloud: 原原po似乎没看到完整的play 这篇正解 从一开始感觉就是 10/20 05:25
49F：→ Qcloud: 误导 10/20 05:25
50F：推 Keiichii: 反正千错万错都是板众误解某人的错；断章取义、误导大 10/20 13:15
51F：→ Keiichii: 众都没有错。好啦，我错。不该讨论到黑谁、谁被黑，应 10/20 13:15
52F：→ Keiichii: 该纯粹讨论Play与判决就好 10/20 13:15
53F：推 atkkmlk: 越描越黑。 11/06 09:29