作者dream1124 ()
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 软体工程师这条路,是不是走到尽头了?
时间Thu Jul 3 23:13:54 2025
OK,信徒这麽爱拿农业人口来发挥想像力,那我们就跟这个问题直球对决吧!
既然都在谈 AI 信仰了,那我就假设 AI 真神提供的资讯大致是正确好了。
讲到农业就不能不提到处都是大农场的美国了。
美国人口在 1900 年时,约有 7600 万,其中农民约有 3000 万,占整体人口 40%。
现在人口约为 3.3 亿,而农民只剩 330 万,占整体人口 1.3%。
哇~ 农夫从 3000 万暴降到 330 万,真的少很多欸~
此乃科技「取代」人类的现象,根本是末世论者的最爱,对吧?
这里面大有文章。
首先,虽然 1900 到 2020 之间科技不断进步,
但不是每个十年农业人口的减少速度都一致。
农业人口减少最多时期在 1930 到 1970 年。
农夫数量从 3080 万降到 940 万,比例从 30.8% 降到 9.4%。
其他时候大多减少不到 2%,因此在美国人口不断增加的情况下,
农业人口每十年减少的数量并不总是那麽惊人,
例如 1900 到 1910 的农业人口降了 5% 之多,但农夫竟然还增加了 200 万人。
这些事实让「生产力提高就会失业,从业人口必定会减少」的说法不攻自破。
那 1930 到 1970 的 40 年间发生什麽事? 在科技方面,AI 给的答案如下:
* 拖拉机、收割机、播种机广泛取代人力与畜力。
* 农业用柴油机械与灌溉系统推动大面积耕作。
* 化学肥料与农药使用普及,显着提升单位产量。
* 冷藏、运输、粮食加工技术进步,确保农业获利更稳定,吸引更多资本投入研发。
另一方面,工业和服务业的崛起也吸引农村人口外移至城市。
在此同时,因为人口不断增长,而且美国政府还透过许多政策确保农产价格稳定,
所以也吸引更多资本投入农业,这促进了农业的生产力。
从这些资讯你会发现几件事:
1. 影响就业市场的因素是很多元的。
要谈就业,那就把重要因素都列出来谈,否则若只夸大渲染单一因素,
那说你是「对着自己没有很懂特性的东西发挥想像力」也不过份。
2. 重大的文化变迁往往是好几种科技突飞猛进的成果,不是某种银色子弹的威力。
当你们关注那些农机的时候,也不要忘记化肥和农药是近代的重大发明。
在没有化肥之前,人类要出动不少人力去秘鲁外海的小岛挖鸟粪才能支撑农业生产。
有了化肥後,肥料的取得效率高多了。要是作物长不好,那有农机的效果也有限。
也就是说,即便忽略其他影响就业的因素,文化的变迁也受很多种科技影响。
夸大渲染单一科技的效果是可笑的。
3. 即便从业人数大减 2/3,那也花了足足 40 年,这都够你从出社会做到退休了。
当你谈论的演变期间一点都不短时,这项讨论就没有太大的意义。
这无异於见人就说「机器取代人力的产业趋势,已无可违逆」,
但这不过是文明演进的长期规律,因此就是一句废话。
不但如此,农夫的收入在这段期间增加超过四倍,
当初转行工商业或服务业者可能还更赚,因此我不晓得大谈「尽头」是什麽想法?
是想把增加收入的机会拱手让给我吗?
总而言之,如果一直扩大解释「取代」一词的意涵,不仔细分析各项因素,
不认真厘清观念,还怪别人查字典,
那恐怕不是在发挥想像力创作,不然就是在讲人尽皆知的废话。
与其这样到处展现 AI 神经质,还是广泛阅读,
补充知识以充份发挥生成式AI的力量吧! 那样实际多了~~
AI 真的不是你最该担心的事,担心也没用,毕竟老板真想裁员也可以找其他理由。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.17.62 (台湾)
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1F:推 zyxx: 好猛 07/04 00:55
2F:推 jamesho8743: 3000万到330万 叫做从业人口没有减少? 中间小起伏变 07/04 01:19
3F:→ jamesho8743: 多叫增加? 你的理解第一名 07/04 01:19
4F:→ jamesho8743: 典型的见树不见林 跟台股涨了三千点 中间跌了两百点 07/04 01:19
5F:→ jamesho8743: 叫大跌小涨一样 07/04 01:19
6F:→ jamesho8743: 还很好心地解释1930到1970年喔 有屁用? 07/04 01:19
7F:→ jamesho8743: 即便从业人数大减2/3 那也是足足花了40年... 嗯对啦 07/04 01:19
8F:→ jamesho8743: 又是站在少数说大话 07/04 01:19
9F:→ jamesho8743: 你是精英,英精看世界,40年後还是在活下来的1/3当然 07/04 01:19
10F:→ jamesho8743: 不用担心可以做到退休, PR 66.7+ 07/04 01:19
11F:→ jamesho8743: 我在想农机/化肥的进步花了40年, 那AI勒, 几个月後 07/04 01:19
12F:→ jamesho8743: 又出一版ChatGPT 5了,到明年底不知道又能更新几版了 07/04 01:19
13F:→ jamesho8743: 农机/化肥改良速度跟AI一样? 07/04 01:19
14F:推 zyxx: 农机化肥四十年 是产品出来到量产到应用普及 AI演化再快也是 07/04 01:28
15F:→ zyxx: 产品迭代快 落地应用普及一样要花时间 07/04 01:28
16F:推 jamesho8743: 拿小地方在那边扩大解释一大堆挑自己想看的讲 站在 07/04 01:31
17F:→ jamesho8743: 比较少的1/3无视GG的2/3 你真的是很有逻辑很有说服 07/04 01:31
18F:→ jamesho8743: 力 07/04 01:31
19F:→ zyxx: 觉得人数少2/3=2/3 GG 你的逻辑比较有说服力 姑且不论这个数 07/04 01:52
20F:→ zyxx: 字适不适用软体工程师 人数减少也有裁员跟更难入行不同的情 07/04 01:52
21F:→ zyxx: 况 这个数字根本不能说明对现在从业人员影响是好是坏 07/04 01:52
22F:推 quickbym1: 阿真的被淘汰就找别的事做很难吗 07/04 02:25
23F:推 oopFoo: 农业就业人口其实少算了非法移工。没有非法移工,美国农业 07/04 03:58
24F:→ oopFoo: 就垮了。化肥很重要,但农药更重要。现在的产能有一部分是 07/04 04:01
25F:→ oopFoo: 牺牲健康来的。 07/04 04:01
26F:推 yyhsiu: 那就是 没有取代吧,我得到我想要的论述跟事实就行了 07/04 07:27
27F:→ howdiee: 这几篇看下来 已经有点变成价值观问题了 何苦 07/04 09:15
28F:→ safe: 搬板凳看戏 07/04 09:45
29F:→ lazarus1121: 听起来只是要争一个肯定吧,就算职缺减少自己也是剩 07/04 10:03
30F:→ lazarus1121: 下的菁英,会成为最後winner赚更多 07/04 10:03
31F:→ strlen: 对R对R 失业去跑外送也是相关产业嘛 呵呵 好啦爽就好 07/04 10:41
32F:推 AudiA4Avant: 建议有兴趣的拿这篇去跑一遍resoning+deep research 07/04 11:55
33F:推 jamesho8743: 不是要直球对决 现在是触身球还是全垒打? 07/04 12:18
34F:推 sniper2824: 讲这麽多听不下去的人一样听不下去 有什麽好讨论的 07/04 12:51
35F:推 jeff666: 推你 07/04 13:31
更正数字抄录错误
农业人口在 2000 年後的 20 年间仍然在下降,
其所占的人口比例从 1.9% 降到 1.3%,少了约 100 万人,
降幅比过去 100 年略为收歛。
※ 编辑: dream1124 (118.167.10.120 台湾), 07/04/2025 13:39:04
36F:推 viper9709: 推数据分享 07/04 16:29
37F:推 Fukker: good job 07/04 16:54
38F:推 pttjoe: AI与工业科技是完全不同等级的东西,不能这样类比 07/04 20:05
39F:→ pttjoe: AI确实是会取代大量人力的,接下来三年你我都会见证 07/04 20:06
40F:→ pttjoe: 工业技术并没有干掉人的智力,人的智力还有很多发挥空间 07/04 20:07
41F:→ pttjoe: 所以工业技术进步,人的发挥空间仍是很多的 07/04 20:07
42F:→ pttjoe: 但 AI 天生就是要来取代人类的智力,而人的智力是有上限的 07/04 20:08
43F:→ pttjoe: 所以,AI 会取代一大堆人的工作,这是你我可预见的未来 07/04 20:09
44F:推 KingIphis: 推 07/05 07:59
45F:→ twistfist: 很多人的阅读能力到底…你二十年前的技术栈跟现在有一 07/05 10:30
46F:→ twistfist: 样吗?那你在意二十年前的你的技术被取代干嘛,有没有 07/05 10:30
47F:→ twistfist: ai 你的都要追新技术啊 07/05 10:30
48F:→ superpandal: 答案是目前都不行 不论以前想取代劳力还是现在想取代 07/07 03:02
49F:→ superpandal: 智力 一堆人在讲1%的人取代其它人 但没考虑过那1%也 07/07 03:03
50F:→ superpandal: 不够优秀呢 会成为社会上1%也有很多因素 07/07 03:04
51F:→ superpandal: 人没办法逆天 得证 07/07 03:07
52F:→ superpandal: 而且就算可以 一个人无敌就好 为什麽当人的狗 这种 07/07 03:13
53F:→ superpandal: 状况大有可为 但应该是不可能有的了 07/07 03:16