作者dream1124 ()
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 软体工程师这条路，是不是走到尽头了？
时间Sun Jun 29 10:59:03 2025
信徒们真的很好笑。
他们一旦辩不过你，就开始大肆曲解中文单词的意思。
例如，他们常有人说「取代」不是非黑即白，是有程度的，是有阶段的。
我们正走在取代的路上。
Ok，让我们查一下中文字典。
从这个词的意思来看──「以新的人或事物替代旧有的」有涉及程度吗？
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E5%8F%96%E4%BB%A3
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=103161&la=0&powerMode=0
没有！
有取代就是有取代（true），没取代就是没取代（false）！
当你指的是工作岗位等具体事物时，有无取代更是非黑即白。
现状就是没有取代（false），没有什麽薛丁格的取代。
你们根本就是在自圆其说，硬拗罢了。
就算退一步讲，把你话中的受词都想成是「趋势」、「潮流」之类的抽象概念好了，
这样你说：「机器人取代人力的产业趋势，已无可违逆」就没问题，
但这根本是废话。
纵观人类文明的发展历史，我们一直在应用新科技。
久远的就不说了，光是在生成式 AI 大行其道之前，
你们用的 IDE 早就可以生成无语法或相容性问题的程式码，所以你被取代了吗？
如果使用工具帮助自己完成任务就叫「部分取代」，
那你为什麽不对着汽车、洗衣机、洗碗机、扫地机喊乾爹乾妈呢？
毕竟他们早就
部分取代了你的爸妈不是吗？
你们该不会已知用火，现在才发现自己被
部分取代了吧？
随着人类应用更多科技，人口不只没有减少，物质文明还达到前所未见的繁荣，
工作机会也只增没减。
假设未来人口真的停止增长，那可能还跟战争、货币滥宽松、所得分配不均等问题相关，
这又干新科技屁事？
所以说啊，在我看来，这些「部分取代论」根本是後知後觉的科技神经质啊！
不过也没有关系啦，21 世纪就是在现实生活中大谈科幻玄学的年代。
以前这些东西只会出现在影视作品内，
现在则是人人对着自己没有很懂特性及原理的东西发挥无尽的想像力大放厥词。
只是风潮总会过去，遗留下的东西又会是什麽呢？
大数据、区块链、元宇宙……下一个又是谁呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.247.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1751165946.A.60C.html
1F：推 qwer8797: 这逻辑 超过100分！ 06/29 11:05
2F：推 stillboy: 你认真惹 06/29 11:24
3F：→ hobnob: 我觉得最好笑的是有人拿XX执行长或是诺贝尔得主的话来为 06/29 11:28
4F：→ hobnob: 自己的自卑背书，殊不知他根本不懂人家背後的用意，不看 06/29 11:28
5F：→ hobnob: 原文拿断章取义的翻译新闻来论证，贻笑大方xddd 06/29 11:28
6F：推 pttano: 跟ㄧ堆吹AI会取代啥小的白痴认真什麽 06/29 11:52
7F：推 jlhc: 好文值得一推 06/29 14:04
8F：推 jamesho8743: 逻辑大致上对 但重点不是现在部分取代或当工具用的 06/29 14:55
9F：→ jamesho8743: 问题 问题在於一旦能取代就永远取代永远超过 这才是 06/29 14:55
10F：→ jamesho8743: AI恐怖的部分 至於是不是对着自己有没有很懂特性及 06/29 14:55
11F：→ jamesho8743: 原理发挥想像力这其实不是重点 你不用知道它原理 你 06/29 14:55
12F：→ jamesho8743: 光看它的表现就足够amazing 你们只是故意无视驼鸟心 06/29 14:55
13F：→ jamesho8743: 态想把它工具化 06/29 14:55
14F：→ jamesho8743: 现在AI的表现 在以前根本是无法想像的事情 但很多人 06/29 14:58
15F：→ jamesho8743: 就偏偏无视那些令人惊讶的表现 一付用久了啊不就是 06/29 14:58
16F：→ jamesho8743: 个工具吗 呵呵 06/29 14:58
因为真的就只是个工具……
正是由於你们没有深入了解生成式 AI 的特性及原理，於是不了解它的局限，
最後才会没办法从工具的角度来看它。
这就好比无知的古代人动不动就在祭天地拜鬼神，庙宇就是地方的活动中心，
但在科学常识普及的现代，没事祭祀的人就少了，
於是许多宗教团体为了生存，
就要靠着与企业极为类似的组织活动从最忠实的信众身上获得更多资源。
17F：推 jamesho8743: 都没有从本质上去思考事情 AI表现出来的能力有多恐 06/29 15:15
18F：→ jamesho8743: 布和不同 以前人类发明的东西不管再怎麽厉害都是死 06/29 15:15
19F：→ jamesho8743: 的东西 飞机汽车原子弹 它不会自己动 完全操纵在使 06/29 15:15
20F：→ jamesho8743: 用的人手上 而AI是活的 或者说它可能还是死的 但它 06/29 15:15
21F：→ jamesho8743: 的输出太多人类无法完全掌控 这就不是一个简单的工 06/29 15:15
22F：→ jamesho8743: 具的问题 06/29 15:15
正是因为难以完全掌控，所以从工具的观点来看就是不够理想，
於是才有炒作过头的风险。
这就是为什麽我会问：
风潮总会过去，遗留下的东西又会是什麽呢？
大数据、区块链、元宇宙……下一个又是谁呢？
23F：→ sharek: 会吹的人在每个风潮永远不嫌少。 06/29 16:07
24F：推 jamesho8743: 很多人搞不清楚讲到当今AI时他们面对的是什麽 啊不 06/29 21:11
25F：→ jamesho8743: 就是一个聊天机器人一个程式而已 不知道他们面对的 06/29 21:11
26F：→ jamesho8743: 是一个巨人 一个怪物 使用着庞大的能源 天量的计算 06/29 21:11
27F：→ jamesho8743: 巨大的基础设施 海量的资料库跟最聪明的头脑随时在 06/29 21:11
28F：→ jamesho8743: 帮它改进 在它面前 所有个体都注定被打趴 还洗碗机 06/29 21:11
29F：→ jamesho8743: 的比喻 很贴切? 搞不清楚 再来工具跟能不能取代你有 06/29 21:11
30F：→ jamesho8743: 什麽关系? 你对企业来讲也只是一个工具 这个工具还 06/29 21:11
31F：→ jamesho8743: 能自己动 企业下达命令後可以完成任务不能取代你? 06/29 21:11
好可怕，原来我们跟失业的距离这麽近。
Google 搜寻完全符合你说的特徵，甚至有算数等隐藏功能，结果却没有令我失业，
还提供资料让我能开发这麽多功能糊口饭吃~~
看来该叩谢 Google 让我有工作能做了~~
不但如此，我也庆幸以前所属各公司的执行长开公司做善事。
搜寻引擎上明明什麽都有，他自己都查得到还不用钱，
结果他居然不愿意事事自己来，还要花钱请我工作，真是太慈悲了。
32F：→ openthedidi: 请问ETC出现後，国道收费员被取代了吗？ 06/29 22:14
33F：推 openthedidi: Email出现有取代邮差吗 没有绝对吧 06/29 22:25
34F：推 DrTech: 这系列唯一推荐这篇。逻辑清除，观念正确。 06/29 23:04
35F：→ DrTech: 跟一堆逻辑错乱的人辩论没意义啦。庸人自扰。 06/29 23:06
36F：推 viper9709: 国道收费员现在没有了吧...@@ 06/30 00:49
37F：推 jobintan: 现在好像有要炒智慧眼镜了，如果这货能成气候的话，那麽 06/30 11:30
38F：→ jobintan: 风口就出现了，我是期待智慧眼镜可以继智慧手机後，成为 06/30 11:31
39F：→ jobintan: 必备的穿戴式装置，如此就能带动软硬体的风潮了。 06/30 11:32
40F：推 jamesho8743: google 搜寻会自己动 规划任务完成任务? 好啦 跟AI 06/30 12:39
41F：→ jamesho8743: 跟洗碗机一样都是工具的人有什麽好讲的 真的好棒 06/30 12:39
讲得好像现在的 AI 就能规划任务完成任务，不用跟人合作欸……
哦~ 我知道啦，你说的「规划与完成」是指产生程式码对不对？
那个我以前用搜寻引擎就查得到了，而且可信度也没比较低。
现在顶多再多产一些程式码，但一样要有人接着收尾啊~
所以说它只是工具有错吗？
至於你说我只是工具人──我不但欣然接受，而且还当作是夸奖，
毕竟上班先当个有用的人，别人就更愿意在自己身上投入金钱和时间。
相对而言，有些人不认为自己和别人能成为职场的工具，
那他恐怕要自力更生，自己种田畜牧才能养活自己了。
也许这种生活让他们不用担心给 AI「取代」吧~
只是现在农业也在运用更多边缘运算装置欸……
42F：→ lazarus1121: 可能看颗粒度在哪吧，被取代的是role还是user 06/30 14:57
43F：→ lazarus1121: 如果一直站在user的角度来看 06/30 14:57
44F：→ lazarus1121: 那工业革命的失业潮就是假议题了 06/30 14:57
45F：→ lazarus1121: 因为工人这职业到今天都依然存在 06/30 14:57
没错，而且现在工人的生活其实还比以前好很多。
46F：推 luli0034: 你认真了 会说的从来不是了解的 06/30 19:36
47F：推 ekin1983: 单纯个人看法，汽车机械化产线可取代部分人力，运输成 06/30 20:35
48F：→ ekin1983: 本降低也可用其他国家人力降低人力成本，所以还是有取 06/30 20:35
49F：→ ekin1983: 代的行为发生，只是消费者感受不深。现在带的下属有一 06/30 20:35
50F：→ ekin1983: 位是资策会课程出来的，前阵子说他同学老板买AI进阶版 06/30 20:35
51F：→ ekin1983: 本给他使用同时也增加不少的工作，而且认为现有的人力 06/30 20:35
52F：→ ekin1983: 也足够再多做一到两个案子，开发工程师员额也就变相减 06/30 20:35
53F：→ ekin1983: 少，head count没有增加或遇缺不补情形正在发生，或许 06/30 20:35
54F：→ ekin1983: 不会取代现在的人，但确实可能某天减少的人比增加的多 06/30 20:35
55F：→ ekin1983: ，产业从业人员的消长不也是一种取代？ 06/30 20:35
影响招募的因素是多元的，有景气、有预算、有生产力提升、
有成本最佳化（外包给便宜的地区或人）……等等，
而且每个因素在不同时代的影响力也不同。
如果连你都不敢说当下有取代，
甚至不敢赌定地说未来某个时间点将由 AI 导致产业减少职缺的总量，只敢保守的讲：
「或许不会取代现在的人，但确实可能某天减少的人比增加的多，
产业从业人员的消长不也是一种取代？」
那论逻辑，论想像力，论信仰，你甚至还远不如板上那些最狂热的信徒，
因此我看你就别继续硬拗，别继续大谈你扩大解释的「取代」定义吧~
连你自己都不确定这种因果关系是否必然出现，
凭什麽拿来质问别人怎麽没有跟你们保持一致的信仰？
56F：嘘 accessdenied: 楼上跟本文作者讲这些没用啦，他对取代的定义就是10 06/30 21:47
57F：→ accessdenied: 0%完全取代true/false 0/1的二元论，还翻字典给你 06/30 21:47
58F：→ accessdenied: 看。这世界若原本有百万人当码农，若最後还有1人还 06/30 21:47
59F：→ accessdenied: 能当码农赚钱，就不叫取代啦！ 06/30 21:47
不好意思喔~
虽然我没有特别说明原文中的「工作岗位」指的是「软体工程师」这个角色，
或是某些公司的某些暨有职位，但我当初想的是後者喔~
在我看，除非老板要凭信仰砍人，
否则这波顶多就是让某些本就不缺人的公司得以因为更高的生产力而不必再开新职缺，
但也不会造成暨有岗位消失~
你们大可以放心，不必再科技神经质~
60F：推 ssd860505da: Junior 已被取代QQ 都找不到职缺 06/30 21:54
只是型态跟过去不同。
如果你程度不差，而且不排斥驻点可以来找我，我介绍我们公司给你认识。
※ 编辑: dream1124 (118.167.17.62 台湾), 06/30/2025 22:44:16
61F：→ ikachann: 需求其实还有 只是条件变高了 会不会用AI变得很重要，朋 06/30 23:33
62F：→ ikachann: 友公司接案的 近期也一直都有在招人 06/30 23:33
63F：推 dani1992: 工业革命造成失业潮可不是假的，卢德主义到今天仍有影响 07/01 00:15
64F：→ dani1992: 问题是失业是因为技术吗？不，是资本的圈地运动 07/01 00:16
65F：→ viper9709: 对耶～工业革命後还是有工人这个职业@@ 07/01 00:31
66F：推 ikachann: 早期是用纯人力，工业革命後 人力还是需要只是要懂得会 07/01 02:46
67F：→ ikachann: 用工具，也就是每个人的产量其实增加了，但并不代表不需 07/01 02:46
68F：→ ikachann: 要人力了，AI也是相同，你要会懂得使用，让自己的产值增 07/01 02:46
69F：→ ikachann: 加 07/01 02:46
70F：→ pot1234: AI怎麽会被拿来跟区块链元宇宙这两个垃圾比… 07/01 08:21
71F：嘘 rugia813: 你真的可以看着各种生成式ai说这跟区块链、元宇宙一样 07/02 09:52
好啦，有好一些，但没有大家想像中的那麽多。
72F：→ yyhsiu: 不知道你觉得这50年来 美国农夫有没有被取代 07/03 12:07
姑且不跟你谈整个农业的从业人口，只看耕作者就好，
然後也忽略其他影响就业市场的重要因素好了。
即便真的变少，那也是中长期的趋势，
跟近期到不到尽头，是否「取代」有什麽关系？
现况就是没有，你们只是不断扩大解释「取代」的意涵，
一下有人说这包含未来的减招，一下又说这是长期趋势，根本是硬拗。
更何况，以前人口少很多，土木工程和道路建设也比较差，
可耕地和作物种类也少，你要确定耕作者真的有变少欸……
农业又不是只有开飞机种小麦和玉米。
※ 编辑: dream1124 (118.167.17.62 台湾), 07/03/2025 16:26:10
73F：推 yyhsiu: 那就别用取代吧，我想大家主要是关心从事软体业占就业人口 07/04 07:20
74F：→ yyhsiu: 比例，以及毕业生中相关科系毕业的比例，想讨论出一些未来 07/04 07:20
75F：→ yyhsiu: 趋势吧。 07/04 07:21
76F：推 jeff666: 推 07/04 13:24
77F：嘘 jeffguoft: 该说真不愧是码农吗，看待人类世界也只懂用bool来区分 07/06 07:50