作者oopFoo (3d)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 软体工程师这条路，是不是走到尽头了？
时间Fri Jun 27 22:34:37 2025
※ 引述《kliop1 (oott)》之铭言：
: 我最近出去面试了一轮，结果发现我跟两年前比，年薪直接掉了 10～20 万… 有够心碎。
: 不是只有我这样，身边几个资深的朋友最近也出来看机会，结果几乎没人谈得到比原本更高
: 的 offer。除非你是那种前端转後端技能加成，或是待在原公司装死求稳，不然真的很难有
: 什麽突破。
没经过2000年的网路泡沫，不要跟我说尽头。那时才是难找的要死，我表弟刚大学毕业，那时困难到最後决定去当兵（美军的电脑兵），不过後来被派去Iraq又是另一个故事了。
後来是Apple，Google的antipoaching阴谋被罚，才开始了程式师的大薪水时代。
ai取代程式师是老板的期望但其实短期内是不现实的。
我一直在实验ai写程式与绘图，有一些用处，但问题也很多，但最大的问题是很多人有不实际的期待。
我想写很多，但我只举个很简单的例子。例如围棋。
现在ai围棋碰到一个adversarial attack，而且无法克服。2022年出刚来的时候，我们以为很快就可以解决，但大家都跌破眼镜。
https://goattack.far.ai/
虽然可以一直训练，但cycle group几乎是无限的，所以...
https://www.reddit.com/r/baduk/comments/1e1uhx3/katago_still_cannot_defend_against_adversarial/
其实这就是普通人对现在ai的误解。其实ai有不同的弱点与问题，只是跟人类不一样。但因为我们幻想ai会是超人类的，但可惜并不是。
就像自驾一样，10年前我们认为很快就不需要人类驾驶了，但现在看来如果2030年可以L5的自驾就是不可思议的成就了。
LLM是了不起的成就，但现在看来还有很长一段路要走，才能找到有效的应用。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.66.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1751034883.A.12B.html
1F：→ kurtsgm: 早就一堆公司买付费的AI服务应用在生产力上了 你还在找「 06/27 22:57
2F：→ kurtsgm: 有效的应用」喔? 现在早就一堆了 只是能广泛到什麽程度而 06/27 22:58
3F：→ kurtsgm: 已的问题 06/27 22:58
4F：→ kurtsgm: 没办法全面性取代人类 != 没找到有效的应用 06/27 22:59
5F：推 openthedidi: 直接帮你出一份400页的SDD文件应该算是应用了吧，而 06/27 23:22
6F：→ openthedidi: 且还没有错误。 06/27 23:22
7F：推 papa510: Could u please give us more details? 06/27 23:22
8F：→ openthedidi: 让他帮扛新人第一线的问题，也算是有应用了吧 06/27 23:23
9F：推 dream1124: 讲得不错但最後结论下太快了，这样信徒会追着你打。 06/27 23:28
10F：→ dream1124: 目前LLM最成功的应用还是润饰以及语言练习对象。 06/27 23:28
11F：→ dream1124: 以前找人做这些事情既贵又会受时间和地点限制， 06/27 23:28
12F：→ dream1124: 有时甚至连合适的人选都不好找。现在尽管成效不比 06/27 23:29
13F：→ dream1124: 最专业的老师但已堪用又不贵，算是成功填补市场的空缺 06/27 23:29
14F：→ dream1124: 至於它的缺陷在这两个情境下问题也没那麽大， 06/27 23:49
15F：→ dream1124: 因此从工具的观点来看，这样用也算是在扬长避短。 06/27 23:49
16F：推 viper9709: 推分享 06/28 00:37
17F：→ oopFoo: CRUD没什麽意思，toy的东西，有帮助，但就是toy。现在clau 06/28 04:41
18F：→ oopFoo: de，gemini最大的问题是，东西都有奇异的错误。我自己有一 06/28 04:42
19F：→ oopFoo: 测试的3d基本题目，到目前给我的解释还是乍看是对的，细节 06/28 04:44
20F：→ oopFoo: 有问题，一堆无用与无相关的注解。3d跟computational geom 06/28 04:48
21F：→ oopFoo: etry本来就有 一堆有问题的资料，所以ai也是一堆问题。但 06/28 04:49
22F：→ oopFoo: 外行人跟着ai很有信心的送死，过了toy的问题就完全卡住， 06/28 04:55
23F：→ oopFoo: 必须有经验的人重新调整。现在我的一些圈子对ai反弹很大， 06/28 04:57
24F：→ oopFoo: 先确定不是ai写的才来code review。 06/28 04:59
25F：→ oopFoo: 现在是对ai的认知是有点像gell-mann amnesia effect。 06/28 05:03
26F：→ sharek: code review 重点不是AI 吧..？而是就算用了AI 也应该对 06/28 08:35
27F：→ sharek: 自己的产出负责，要教育的是把 "这是AI 写的，不是我写的 06/28 08:35
28F：→ sharek: " 挂在嘴边的心态。 06/28 08:35
29F：→ sharek: 使用更高效的工具来完成任务，本身没什麽问题 06/28 08:37
30F：→ oopFoo: 现在最新best practice。让ai(agent)写一堆程式，自己再挑 06/28 09:39
31F：→ oopFoo: 最好的来修改。但实际常是浪费code reviewer的时间在修改 06/28 09:42
32F：嘘 Kasima: 现实就是你口中的toy至少占了软体界80%的职位 06/28 10:23
33F：→ strlen: 光是能替代掉那些没什麽意思的CRUD 产业就大地震了 他现 06/28 11:00
34F：→ strlen: 在就连一些复杂一点的CRUD还没办法work得很好 你各位就偷 06/28 11:00
35F：→ strlen: 着乐吧 06/28 11:00
36F：→ strlen: 「嘿嘿你看AI这个还不会 我safe!」然後别过头不去看产业 06/28 11:01
37F：→ strlen: 已经至少一半以上的人都被砍惹 06/28 11:01
38F：推 dream1124: 有个盲点：80%的工程是CRUD，但不是80%时间都在搞工程 06/28 12:33
39F：→ dream1124: 早在很多年前的领规格纯码农就有近一半时间不在写程式 06/28 12:35
40F：→ dream1124: 那不是在厘清规格、看程式查问题、想解法、不然就测试 06/28 12:37
41F：→ dream1124: 後来IDE更进步，写程式的时间又再缩短，因此有些人一直 06/28 12:38
42F：→ dream1124: 强调AI提高生产力──其实也就是在最佳化程度高的地方 06/28 12:38
43F：→ dream1124: 再推进一点点而已，整体综效未必有想像中的那麽大。 06/28 12:39
44F：→ dream1124: 真正能取代现行工程师者其实是愿意学程式改程式的 06/28 12:42
45F：→ dream1124: 产品经理、使用者或其他支援部门的人员，而不是AI 06/28 12:42
46F：→ dream1124: 当许多中小公司在这时代因为给不够高而招不到人进资讯 06/28 12:48
47F：→ dream1124: 部门时，就会找其他支援部门人员学程式，然後为这些人 06/28 12:49
48F：→ dream1124: 加薪以留人，最後当你看到员额消失，以为是AI的锅时， 06/28 12:49
49F：→ dream1124: 殊不知这只是那些公司在高龄少子世界求生存的正常对策 06/28 12:50
50F：→ dream1124: 这就是为什麽说世事成因多变，别见到黑影就急着开枪。 06/28 12:55
51F：推 devilkool: 某些中小公司的系统IT职缺真的不如收掉 06/28 13:44
52F：→ viper9709: 推外行人跟着ai很有信心的送死XD 06/28 15:36
53F：→ Iversonshao: 自驾车的问题很多法规吧 短期还是不看好 06/28 17:05
54F：→ francej: 自驾车的问题是背後的利益。不然固定路线的（公车）技术 07/07 11:28
55F：→ francej: 已经算是相当成熟了 07/07 11:28
56F：→ francej: 问题是背後的利益要先乔拢 07/07 11:29