作者SkankHunt42 (凯子爸)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 软体工程师这条路，是不是走到尽头了？
时间Fri Jun 27 17:31:13 2025
大家好 我是收入输给90% 没办法由下到上完成一个产品的工程师
其实我觉得Soft_Job有这样的讨论是好事
毕竟这个板大家聊久了 就发现能聊的就那样
而且这也不是技术板 ptt大部分的技术板也都一片死水
AI是否能取代工程师 这个争论跟过去所有的争论不同
以前在吵实战能力跟学历 (但实战与学历从来不是单选题)
後来在吵实战能力跟刷题 (但实战与刷题从来不是单选题)
AI是否能取代工程师 之所以能够在近期让板友唇枪舌战
最主要的原因是 这是关系到个人价值认同的问题
而现在社会中 一个人如何被认同 很大程度取决於他做什麽工作
(当然他不用工作的话更屌)
我能明白为什麽有人会对那些说"AI能取代工程师"的论调如此愤慨
就像前阵子有人说AI会取代画师 这种论调
如果一个人不再受到市场需要 代表他过去十几年在技术领域的投资都会化为乌有
更重要的是 他的个人价值与生存会遭到否定 所以他必须证明AI不能取代工程师
我也能明白为什麽有些人会很开心地说"AI能取代工程师" 并唱衰现役工程师
这些人有一部分一直都是就业市场的中低层 干着CRUD的工作
但是如果AI能取代大部分的工程师 过去那些看不起这些CRUD工程师的鄙视链上层
在市场上的价值就与他们几乎无异 而且论贬值来说 其他人的贬值幅度更大
在我的认知中 绝大多数工程师的工作本质 很大一部份是问题的分析 & 技术的决策
敲程式码只是实现技术的手段 从来就不是工程师的工作本质
真正在做学术研究或是先端技术的人 非常非常的少
我们大多时候都在做决策 小到选择资料结构 大到架构设计
所以为什麽现在的AI 都是Agent先跟你提案 问你可不可以
这就是一种要求人类进行"技术决策"与问题分析的体现
(你要先知道问题 AI才能给你答案)
现在的问题在於
如果我们要砍掉工程师 我们可以砍掉多少工程师
我们就先从最理想的脚本开始想
假设有一个老板，这个老板有几十年的功底 从PG一路干到CEO
因此能够「钜细靡遗」的写出整个规格 让AI去实现
假设这个AI一个晚上写出一百万行的程式码 系统经过AI自己撰写的unit test完全验证过
实务上会遇到的问题：
1. AI自己写的unit test是否正确，以及是否有效，谁来判断
2. 无法由unit test来验证的问题，AI是否能够修正？
3. 一百万行的程式码需要几个「能判断AI正确与否」的人类来判断，以及
100W行的程式码出现100个bug，这100个bug需要多少人类来指示AI修正
(100W行只出100个bug 这个AI的正确率已经非常非常非常高了)
当然，有人会说：「究极的AI」不可能犯错，所以上述问题全都不存在
我当然不否定这种AI在未来出现的可能性，如果有这种AI，那就已经不是工程师的问题
而是全人类的问题了
可能未来OpenAI 微软 Google 亚马逊之类的公司
会变成超越政府的巨型企业完全控制人类
然後大家都只能装上电子义肢跟电子假屌被巨型企业奴隶过着压抑的生活
其中的一部份人会变成地下犯罪组织 为自由而战
所以你问我AI到底会不会取代工程师 我他妈怎麽会知道
有讲跟没讲一样 我不是N楚立功 欢迎订阅分享开启小铃铛
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1F：嘘 zyxx: 还我两分钟 06/27 17:49
2F：推 jamesho8743: 所以没人会问你 问什麽普通工程师也没用 真理不是人 06/27 17:52
3F：→ jamesho8743: 多就准的 问第一线的工程师 企业 企业主 科学家最准 06/27 17:52
哈 我比较好奇你怎麽觉得自己是工程师中的PR 90
我公司也算是有跟AI沾边 在国际算是有点名气啦 我这样算不算一线
怎样算一线
4F：→ jamesho8743: 他们理解比一般人都深刻许多 去看看人家怎麽讲 微 06/27 17:52
5F：→ jamesho8743: 软已经有30% code是AI写的 辛顿说没有什麽是人脑能 06/27 17:52
6F：→ jamesho8743: 做AI不能的 亚马逊执行长最近说AI会让人失业 06/27 17:52
7F：→ lazarus1121: 觉得满奇怪的，为啥讨论取代就一定要是1：1 06/27 17:55
8F：→ lazarus1121: 如果AI能加速效率是肯定的，若不需更高的产出 06/27 17:55
9F：→ lazarus1121: 就有人会失业不是显而易见吗 06/27 17:55
10F：推 jej: 资讯体系还有很多东西没有AI化阿 06/27 18:07
11F：→ jej: 就像是弱点扫描，有时候靠AI的建议 06/27 18:07
12F：→ jej: 本来还是info而已，改完跳critical 06/27 18:07
13F：→ jej: 就会发现AI和routine机器人互相冲突的情况 06/27 18:07
14F：→ jej: 这时候就真的需要人类出手 06/27 18:07
15F：→ jej: 另外现在的AI有时候会见人说人话见鬼说鬼话 06/27 18:07
16F：→ jej: 太资浅的人来问AI反而还有可能拿不到想要的答案 06/27 18:07
17F：推 hobnob: 推藏头 06/27 18:15
※ 编辑: SkankHunt42 (193.148.16.108 日本), 06/27/2025 18:21:48
18F：推 bradyhau106: 其实相信人类可以验证 却不信AI也是一个问题 06/27 18:27
Apple AI的论文说LLM不具备思考能力
当然有人说这是因为Apple端不出像样的AI服务才吃不到葡萄说葡萄酸啦
反正我也不是很懂
当然 如果你的观点是「验证程式码正确与否不需要具备思维或形式化推理能力」
我觉得也是可以的
19F：→ andy7seven7: 人类可以检证不是因为只有人类能做到，而是决策错误 06/27 18:31
20F：→ andy7seven7: 时能有人负责，AI做决策的话还真不知道该给谁负责 06/27 18:31
还是可以啦，当初自己下prompt跟接受AI提案的人自己负责就可以了
21F：推 bradyhau106: 确实XD 06/27 18:32
※ 编辑: SkankHunt42 (193.148.16.108 日本), 06/27/2025 18:37:38
22F：推 jamesho8743: 我是不是算PR90当然自评的 这边扯太多没意义我也不 06/27 18:41
23F：→ jamesho8743: 需要去证明什麽大家也不会想看我证明 而一线工程师 06/27 18:41
24F：→ jamesho8743: 这边我指的就是OpenAI Google Anthropic负责开发AI 06/27 18:41
25F：→ jamesho8743: 的工程师 我远远不是 你也不是 这很明确 06/27 18:41
26F：→ SkankHunt42: 真假 我就很想看自评PR90的工程师如何证明 06/27 18:50
27F：→ SkankHunt42: 我生平还是第一次看到有工程师自称PR90的 06/27 18:50
28F：→ SkankHunt42: 所以非常好奇这个自信来源 06/27 18:50
29F：推 holebro: 原po老板爱逛夜市应该是妥妥的pr99 06/27 18:52
30F：推 qqqlll666: 你的主管怎相信下面的人做的是他要的 你老板又怎知道 06/27 18:57
31F：→ qqqlll666: 下面主管在干嘛 ai 取代本来就是下到上 06/27 18:57
32F：→ ma721: 文章不错，下次可以别发了 06/27 19:09
33F：推 nacy204327: 看完跟一楼同感 刚开始还以为要讲什麽 结果 06/27 19:18
34F：推 whyhsu: 笑了 06/27 19:30
35F：推 isaacting: 如果AI真的可以完全取代韧体工程师，就没有人觉得这很 06/27 19:35
36F：→ isaacting: 这很恐怖吗? AI机器人会焊电路 Debug...... 06/27 19:36
37F：→ isaacting: AI 机器人基本上就应该可以做全部人类的事情惹 06/27 19:36
38F：→ isaacting: Google只要CEO是人类，其他的都可以靠机器人就ok惹 06/27 19:37
39F：推 devilkool: 不会啊，我想看原子小金刚那种世界成真 06/27 19:46
40F：推 strlen: 诺贝尔奖得主PR多少？你看就连他在紧张你也当没听到啊 06/27 19:47
42F：推 richardz: 人工智慧(AI)已经在取代人类工作、但这项颠覆将会催生 06/27 19:55
43F：→ richardz: 出非常有价值的新职位，AI虽将带来比工业革命更大的变 06/27 19:55
44F：→ richardz: 革、但人类的适应能力是没有上限的。 06/27 19:55
45F：→ richardz: 奇怪文章是这样讲的，为什麽有人就是喜欢讲一半 06/27 19:55
46F：→ strlen: 你要翻一下前面我的推文吗 我也说或许会有新职位啊 或许 06/27 20:01
47F：→ strlen: 但我现在没看到而已 06/27 20:01
48F：→ ybite: Apple那篇论文我觉得不能这样解读 他的意思是现在Reasoning 06/27 21:46
49F：→ ybite: Model简单的事表现不好 太复杂的想不出来 算是很中性提醒 06/27 21:46
50F：→ ybite: 大家现在技术的限制 06/27 21:46
51F：推 prag222: 哥会设计模式跟oop经验都觉得没前景了 06/27 22:00
52F：推 prag222: 未来能存留下来的都精英中的菁英我哪拼的过 06/27 22:03
53F：推 viper9709: 完美究极的AI www 06/28 00:31
54F：嘘 B0988698088: 一堆空泛文章哪里好 06/28 00:34
55F：→ GoalBased: 你紮了稻草人，为什麽觉得不会的就是价值观？为什麽觉 06/28 01:01
56F：→ GoalBased: 得会的就是底层？ 06/28 01:01
57F：推 jamesho8743: 未来怎麽样不知道 不过在可见的当下就是菜鸟GG这是 06/28 12:56
58F：→ jamesho8743: 很肯定的 老鸟用AI效率提升 公司不会也不用再招人更 06/28 12:56
59F：→ jamesho8743: 别说招菜鸟 连打杂练功的机会都没有 菜鸟会很难拿到 06/28 12:56
60F：→ jamesho8743: 入门门票 06/28 12:56
61F：嘘 SkyIsMyLimit: 没观点 其实你可以不用特回文 06/28 13:29
62F：嘘 oiukjyhntgb: 如听一席话 06/29 00:54
63F：嘘 drajan: 没料不用大声说出来 06/29 16:17