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我同意英文很重要,毕竟台湾少子化情况太严重了,就算你没有要出海,没有要跨国, 十年以後想用实惠的人力可能还要用英文指挥移工。 不过「走技术的人中年失业」结论太草率了,我不太认同。 软体的开发工具和创作素材(语言、框架、容器……等等)可能换个岗位就变成另一套, 因此换工作不一定能带走继续用,但用途相似的东西常有相近的设计, 或是有相似的发展背景和脉络──这些设计经验是可以沿用并传承下去的。 如果一个中年工程师不愿跟待遇妥协, 偏偏还想往不同产业、不同设计产物的团队投履历, 而原因竟然只是他用过相同的工具或创作素材,那被拒绝的机率当然高。 即便雇主肯定他的实力也有可能叫他大幅降薪,叫他约聘, 成为你口中令人唏嘘的中年,更别说许多公司的人资单位可能还有年龄梯队的规划, 也许一看到年纪就删履历了。 相反的,如果一个中年人一直「搞技术」,但是都在设计类似的东西, 那他就比较有机会长期以此为生。 我觉得一路都在设计 CPU 的 Jim Keller 就是不错的例子。 https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Keller_(engineer) 试想平平都是电机的领域,如果他晶片做一做不想玩了,看到某些末端装置大卖, 就去应徵扫地机器人、冷气等设备的工程师,那他会有机会得到工作, 拿到跟先前一样高的薪水吗? 因此所谓「走技术的人中年失业」真的是某种不变的社会规律吗? 还是仅为不恰当的求职策略? 讲到这里一定会有人说,我在大公司一路打杂,修补大大小小的系统, 不像 Jim Keller 专攻某些东西的设计,不知不觉三十好几了。 虽然待遇不到差劲,起码能赢过平均,但好像追不上通膨,追不上房价和租金, 而且我还有活力,我不甘心一辈子就这样,那该怎麽办? 这样的人可以考虑往相似产业同样职责的部门跳槽, 或者如果你能够因职务之便而从使用者身上得到很多意见回馈, 那也可以考虑往你们的供应商跳槽。 例如:你是医院负责为某些单位维护系统的资讯人员。你发现厂商设计的东西不够好、 追不上当下的趋势,那要是对方愿意请你去当产品管理者,你就可以往供应商跳槽。 假如整个产业都在不景气,跳来跳去都差不多,或者你也只是会写程式做杂事, 没那麽多产业或客户知识可以贡献,那该怎麽办? 这样也可以考虑做派遣(驻点)。 许多应用软体的开发工作跟商店的室内装修很类似。 业主需要整顿自己的设施以便妥善招待自己的客户,但是等主要的工程做完後, 他就未必再用得到那麽多工程人员, 因此他倾向只保留少数熟悉自己业务的人下来维护设施。 因为留下来的正职维护者是负责公司的支援事务,所以尽管他们一样从事创造性工作, 但是许多业主可能会把他们摆在行政总务的地位, 进而不愿拉高薪水以免增加营运的固定支出。 相对来说,如果你选择当一个做完工程就走的工人,那很多事情就变简单了。 只要你能力够好,适应力佳,能让要派单位买单,那一个人有好几个工作挑都很正常。 你可以不用再努力写文情并茂的履历, 然後担心因为年龄、学历等歧视而被人资提前刷掉。 面试常常也宽容许多,不用过五关斩六将,毕竟如果试用没过,他很容易就能请你走, 而且双方都知道这段关系不会持续太久。 另外,这种工作许多人不爱做,又是短期的,所以只要你不做得太过份, 那比较有机会跟派遣方议价,进而让工作的性价比变得很不错。 相对来说,应徵非派遣工作时,除非你学经历本就不差, 而且产业经验、产品发展经验或工具的使用经验又与雇主单位的期望相当一致, 否则就未必好谈薪水。 当我 2021 年开始做驻点,发现团队居然多为 40 岁以上的人,而且就连头发花白, 萤幕上程式码的跟我标题一样大的 60 岁工程师都在做, 大家又只是在整理很普通的 Spring MVC web app, 不是去沾一堆花里胡哨的东西时,我从此就不再担心谋生问题, 因为我知道──就算自己始终未能在一个产业或产品的领域累积丰硕的经验, 那最坏也不过就是当时那样做到退休。 更何况,等我 60 岁时,我的年纪差不多就是国家年龄的中位数。 只要到时还能贡献,说不定要派方还不希望我退休咧, 毕竟他们有办法用英文跟移工沟通需求吗? 他们英文还不见得有我好咧…… 还是他们相信这些开发工作可以指派给同样少子化又讲中文的大陆人、侨生, 或是不知道能否研发成功的通用智慧机器人呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.199.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1749964125.A.82F.html
1F:推 abc21086999: Jim Keller 蛮极端值的... 06/15 13:14
我只是以他的职涯发展轨迹说明参考模式,而非强调他的工作成究或收入。 要比後两者的话,讲资本家就一堆故事了,不必谈什麽工程师。
2F:推 brightest: Cpu太难又封闭. 年轻人很难取代 06/15 13:19
没有年轻人了。 2000 年後平均每年出生人口都比前一年少 12500 人,比例超过 4%。 https://pop-proj.ndc.gov.tw/Custom_Fast_Statistics_Search.aspx?d=H07&m=80&n=233&sms=10363
3F:→ AxelGod: 很明显是国家社会的问题,普通人收入这样照理说要够用了 06/15 13:25
是,炒房的报应会在接下来十年陆续浮现,大家要坐稳了。
4F:推 brightest: 而且国外这些人老早就够让好几个人财富自由了 都做兴 06/15 13:25
5F:→ brightest: 趣的 06/15 13:25
6F:推 marra: 认真分享,给推! 06/15 13:26
7F:→ AxelGod: 我一律建议年轻人语言学好,逃就对了 三十六计走为上策 06/15 13:26
8F:推 wulouise: 你的元公司不是以软体为产品的,才跳派遣? 06/15 14:51
不是 我去派遣的契机是 1. 有信心有潜力,但帐面上的学经历不亮眼,而且也没有背景、靠山或人脉。 若投一般职务很可能被竞争者比下去,但是在派遣里面却能算在前段。 2. 年纪虽不算老,但也不再年轻。投一般职务较有可能被人资刷掉。 3. 我刚从职涯低潮恢复。先前有很长一段时间没工作,很多公司大概不敢用, 但要派方就较不担心此问题,反正人不好用随时可以砍掉。 4. 我当时很缺钱,而且不希望收入被通膨打败, 因此除非其他方面很感兴趣,否则那些给不多, 或是要再慢慢熬个 3 ~ 5 年才有较高收入的地方也不想去 5. 虽然要钱,但我也不想去灰色产业或某些虚浮、限制多的产业 这样剖析下来,当时最合适的路就是派遣。
9F:推 MoonCode: 逃出国如果只是蓝领 会比较开心吗 06/15 15:19
10F:→ Obama19: 当然能做啊 但钱绝对差一大截.. 06/15 15:31
跟什麽比? 若责任和难易度相同,那钱不会比较少,除非你不敢主动跟派遣公司争取
11F:→ Obama19: 再过十年AI可以取代多数技术人员 06/15 15:32
在那一天到来之前,我的月入有可能既保障自己和家人当下的生活, 也保障自己退休後的生活。 如果你考虑过摇摇欲坠的国家社福体制所衍生的养老负担, 你会发现多数公司的月薪悲哀的只能让你在现在或未来之间二选一, 难怪长线就是一副要亡国的样子。
12F:推 viper9709: 室内装修的比喻不错 06/15 16:04
13F:推 holebro: 我也觉得我下一份要开始做派遣 06/15 17:07
14F:→ AxelGod: 纯软的话,要有中年转蓝领的觉悟或接案创业 06/15 17:08
15F:→ AxelGod: 年轻人逃去个战争风险低的国家活 总比死好 06/15 17:08
16F:→ superpandal: 有相似经验只是工具不同却拒绝那是门户之见 事实上程 06/15 17:20
17F:→ superpandal: 式套一层wrapper就可以大部份延续以前的使用经验 06/15 17:21
18F:→ superpandal: 本机用以前的习惯输出到远端不同工具格式或不远端纯 06/15 17:26
19F:→ superpandal: 输出都可以 06/15 17:27
问题是除非内推,否则先看到履历的很可能是人资而非用人单位, 但人资通常不懂工程,若会比对关键字而非拿年龄和学历刷人可能已算用心了。 阎王好见,小鬼难缠,没有背景和靠山的普通人只能另辟蹊径。
20F:推 alihue: 美国对於面试时年纪歧视是违法的,所以找在台美商有高机 06/15 18:25
21F:→ alihue: 率年纪不是问题 06/15 18:25
那是在美国,这里是台湾啊! 再说没年龄歧视可能就会要求很夸张的学历喔! 例如不久前才看到全球大金融企业找 SRE 协助纽约研发中心维运, 但是学历强调一定要硕士…… 他也不是不能要求维运员工受过这种高等教育,但坚持这样总有原因吧? 也嘛谈谈他希望你做过哪些方面的研究,或是懂什麽研究方法嘛~~ 然而上面并没有写,这看起来难道不像学历歧视?
22F:→ strlen: 不是…这世上有几个Jim Keller…. 06/15 19:00
23F:嘘 joke0709: 好了啦 中国有35台湾有中年 就我们中国搞年龄歧视 出国 06/15 20:10
嗯,没错 如果再过两三年没婚生,那应该就直接出国做派遣,或是当远端约聘工。
24F:→ AxelGod: 台湾=外劳输出国 是进行式 06/15 20:21
25F:嘘 joke0709: 好了啦 中国有35台湾有中年 就我们中国搞年龄歧视 出国 06/15 20:30
26F:→ joke0709: 唯一解 06/15 20:30
27F:→ superpandal: 人资除了做业绩也都是会给用人主管看过 不过我同意小 06/15 21:48
28F:→ superpandal: 鬼的确难缠 因为小鬼也有自己的利益考量 画风是不一 06/15 21:50
29F:→ superpandal: 样的 有时候不是公司不好 06/15 21:51
30F:→ wuyiulin: 台湾也说租屋性别歧视违法,还不是一堆限女 06/15 23:41
31F:→ wuyiulin: 你也可以找来面一面刷掉,或是根本不给面试机会好咪 06/15 23:41
32F:推 viper9709: 长线就是一副要亡国的样子@@... 06/15 23:51
33F:→ jobintan: 真得想要技术搞一辈子的,可以认真考虑创业这个选项,在 06/16 07:11
34F:→ jobintan: 企业给人做牛马,表面上有所谓的固定收入,不过能领几年 06/16 07:11
35F:→ jobintan: ?就连TypeScript的大牛都难逃被裁员的命运了。 06/16 07:12
想太美…… 就算所谓创业是指接个小案或是写写开源专案, 风险和竞争压力也比全职工作大多了,报酬却不见得能大多少。 相对来说,如果你愿意做派遣,那你绝对可以搞一辈子技术。 ※ 编辑: dream1124 (36.227.246.225 台湾), 06/16/2025 12:42:52
36F:推 richardz: 蛮有意思的观点,走派遣这条路是真没想过 06/16 18:47
37F:嘘 B0988698088: 笑死 结论是做派遣 06/16 18:50
38F:推 wulouise: 那个派遣有在维护产品而不是crud?你说的好像日本比较可 06/16 19:07
39F:→ wulouise: 能 06/16 19:07
40F:推 s06yji3: 搞curd也是维护产品的一种... 06/18 07:31
41F:→ wulouise: ai第一个压破的就是只会crud的人... 06/18 09:10
42F:→ ukikaz: 你这说法不适合狭义软体业(web仔)那边就是crud然後没几 06/19 08:10
43F:→ ukikaz: 年换个方式crud... 06/19 08:10
回以上几位: 派遣只是一种销售你个人服务的商业模式,它跟你的服务够不够高端是两回事。 姑且先不论实际情况好了,就算真的都是 CRUD 又怎麽了吗? 人家就是想花钱请人帮忙,甚至不惜多花钱请派遣公司找人啊~ 自己会做就不能花钱请人做吗? 有不少公司还花不起这种钱咧~ 你若去应徵花不起公司的职务可能会发现不但有年龄、学历等隐藏歧视, 面试还有重重关卡条件,结果薪水核下来上限比你驻点还低,进去後做事抠抠索索, 也不见得真能学到什麽,或是做出什麽光耀门楣的功能。 不过就是工作而已,有必要这麽犯贱,专挑苦的路走吗?
44F:推 daniel021477: 虽然我没有很认同,但也是一种观点跟选择 06/19 13:53
你不用认同,我只是来跟板上其他有缘人指点迷津 ※ 编辑: dream1124 (36.227.246.225 台湾), 06/20/2025 02:02:14
45F:推 wulouise: 我只是很好奇,有那些专案公司是负责deliver之後持续维 06/21 10:50
46F:→ wulouise: 护,或是持续维护产品的,感觉已经到SI了 06/21 10:50







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