作者TonyQ (得理饶人)
看板Soft_Job
标题[心得] 写点自己的观察
时间Sat May 31 11:43:36 2025
很久没出现啦，觉得版上讨论很热络，来补点自己的观察。
1. 软体产业的资深资浅工程师的判断标准、工作样态，会受到 AI 很大的冲击，
当原本一些练手的小事都会被AI做掉，会需要长出新的晋升管道。
另一方面少子化导致一堆公司都招不到工程师，只能招真的超级菜的人，
所以这两个彼此都是对产业相对全新的状态，这部分还有待时间观察。
2. 就工程师角度，至少让AI辅助你超过15% 左右的日常工作，
我觉得才是当前比较正常跟安全的状态。
我自己目前的占比约30%。
3. 所有技术职类都得要往产品设计、产品思考的角色靠拢，
重点已经不是专业技能了，而是你的专业技能能不能解决问题。
接下来会有非常多一次只解决一两个问题的东西出来切割市场。
大型服务不够精致就是很容易被这些服务东切西切的。
4. 目前一体式网站对 AI 比较友善，
我是认为目前的技术堆叠有可能会因此产生方向的转换。
然後我个人是觉得目前圈内的前後端分离、 client rendering ，
已经到了完全不顾成本的走火入魔状态，不是很健康。
===
技术发展在过去几年我认为本身相对停滞，
现在比较多的其实都在力拼服务的水平整合。这些考验的都是产品设计能力。
接下来技术发展估计还会持续再停滞一阵子，
或者因为 AI 带来的(其实不用那麽屌也能解决问题) 而受到一定冲击。
有兴趣欢迎一起讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.27.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1748663018.A.B80.html
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/31/2025 11:43:55
1F：推 abccbaandy: 前後端分离那段 现在有什麽场景不适合? 05/31 11:48
我提的不是场景不适合，而是[成本]不适合。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/31/2025 11:59:17
2F：推 accessdenied: 同意，前後端分离，就多出许多 API spec 沟通成本。 05/31 12:17
3F：推 abccbaandy: 多人开发光後端内部就一堆沟通成本了吧... 05/31 12:56
4F：推 dream1124: 现在後端可能没比前端好多少，不难见为微服务而微服务 05/31 13:22
这也是一个对应的毛病没错。
5F：→ dream1124: 同一个领域的功能硬要拆成好几套系统的情况。 05/31 13:23
6F：→ dream1124: 最好笑的是资料库可能还没分离，要扩展还是全绑在一起 05/31 13:25
※ 编辑: TonyQ (42.70.72.94 台湾), 05/31/2025 13:28:20
7F：→ Kasima: AI说用fullstack framework可以gen出品质更高的code，不 05/31 14:52
8F：→ Kasima: 知道是真还是在嘴炮而已 05/31 14:52
是不是品质更高这个我觉得现在肯定有争议，
但是需要用到的 token 会少个1/2 以上应该是肯定的。
9F：推 alihue: 感觉开源界与知识分享（stackoverflow)也大受影响？越来 05/31 15:07
10F：→ alihue: 越少人贡献了 05/31 15:07
我觉得主要是真的没有那麽多东西需要用到更强的火箭科技。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/31/2025 15:19:16
11F：推 gn60311: 意思是指之後AI成本会影响到企业考虑调整分工模式吗 05/31 15:53
可能不只是AI成本，光是开发成本我觉得照现况就快撑不住了，
找不到人的情况很难维持这种精细的组织。
12F：推 stepnight: 小公司当然可以选择不用拆分 05/31 15:59
13F：→ stepnight: 大公司不拆分光上版更新就是个问题... 05/31 15:59
看你多大多小，我带的团队差不多都是三四十人左右，
就算没前後端分离也不代表所有人要挤在同一个专案上作事，
2008 年以後前後端分离才比较密集出现在市场上，在那之前难道就没大型专案。XD
按专案分工，乔好就行，
有没有 feature toggle / 有没有适当的专案分工，都影响这件事情。
上板更新切开一样有 dependency ，还是回到设计有没有做好 fallback。
比方说前端上了後端没上，反过来後端上了前端没上，只要 API 没开好，都是死。
14F：推 k7ji91ab5m: 3.确实现在想不碰都不行了 05/31 16:03
15F：推 moon2519: 感觉以後非本科系转来写代码会更难... 05/31 16:17
我会觉得更容易。 问题应该是 不管是不是本科系，作什麽会赚钱的问题。
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/31/2025 16:35:18
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 05/31/2025 16:39:45
16F：→ DrTech: 程式语言本来就是实现商业价值的工具。一堆人却反过来把工 05/31 18:35
17F：→ DrTech: 具当商业价值。55688平台的价值也不在写程式，一堆人却把 05/31 18:35
18F：→ DrTech: 写程式当价值。 05/31 18:35
19F：→ DrTech: AI能不能让一个人写程式，取代掉55688，显然完全不可能。 05/31 18:39
20F：→ DrTech: 一个人搞不清什麽东西有价值，只会迷失在AI写程式这会种低 05/31 18:39
21F：→ DrTech: 价值的思考而已。当然天天害怕AI取代掉自己能力。工作越久 05/31 18:39
22F：→ DrTech: 只剩写程式的能力，才是最伤的。 05/31 18:39
23F：嘘 B0988698088: 怎麽又在一席话 :( 05/31 18:57
24F：推 Romulus: 我想切割市场 可是看不出着力点 QQ 05/31 19:00
25F：推 Romulus: 创意真的好难 05/31 19:08
26F：推 OriginStar: 目前使用 Copilot + ChatGPT 是持正面态度的 05/31 19:26
27F：→ OriginStar: 有些提出的观点还是我没想到了 05/31 19:27
28F：→ OriginStar: 涉及商业逻辑的部分，Copilot能帮忙的有限，可能还帮 05/31 19:28
29F：→ OriginStar: 倒忙，这部分还是需要自己思考的 05/31 19:28
30F：→ profiles: 用人工智慧产生的code ,目前还是交给工人智慧除错整合 05/31 20:15
31F：→ profiles: 只是会让一些人有错觉，有人工智慧就可以不用靠工人智 05/31 20:18
32F：→ profiles: 慧，或许未来有可能，毕竟电影都这样演 05/31 20:18
33F：→ ybite: 开源其实我觉得美国大公司开始撙节的影响才比较大 05/31 20:23
34F：→ ybite: 大企业开始没有那种闲钱可以做公益（？ 05/31 20:24
35F：→ ybite: 知识分享就很显然 因为现在简单的问题根本不用问了 05/31 20:24
36F：→ ybite: 大部分人可能遇到LLM不会的问题才问了 05/31 20:25
37F：推 strlen: 所以 现在要逆向思考一下 大家都忙着解决问题 我来制造问 05/31 20:26
38F：→ strlen: 题 说不定这是葛蓝海 呃...... 05/31 20:27
39F：→ ybite: 例如微软裁了Faster CPython 很可能是因为进展远小於规划 05/31 20:27
40F：推 moon2519: 我的意思是, 如果大家都靠AI写代码. 简单的工作没有人力 05/31 21:08
41F：→ moon2519: 介入的空间. 复杂的逻辑, 光靠AI, 没有对应的知识很难 05/31 21:09
42F：→ moon2519: 去解决真实场景的'痛点'. 另一方面, AI会卷起整个产业. 05/31 21:09
43F：→ moon2519: 转职 -> 低薪 -> 跟AI竞争 & 跟资讯背景学生竞争. 05/31 21:09
44F：→ moon2519: 浅见是不太看好... 所以才会觉得未来非本科入行, 偏难 05/31 21:10
45F：→ moon2519: 没有薪水动机, 真的只剩下爱...(兴趣都被磨光了?) 05/31 21:10
46F：推 moon2519: 另外还有一个现象, 大部分的商业框架都很成熟了. 05/31 21:13
47F：→ moon2519: 可以直接拿来用+小改 的成分变多了, 这时候就拼底子了. 05/31 21:14
48F：推 moon2519: 对比现在餐饮业软体大部分起薪 4万还是会有薪水竞争力. 05/31 21:18
49F：→ moon2519: 但市场会渐渐僧多粥少..两边选人的条件都会调整? 05/31 21:19
50F：推 stepnight: 一样都是四万多、能去软体还是会去软体吧 05/31 21:27
51F：→ stepnight: 起码在软体你是个劳工、餐饮就是被当狗 05/31 21:27
52F：→ stepnight: 为了工作环境进来软工的也大有人在 05/31 21:27
53F：→ stepnight: 降薪转职不是啥新鲜事了 05/31 21:27
54F：推 shortoneal: 我们现在追捧的架构可能都会因为AI的介入而产生变化 06/01 00:07
55F：→ shortoneal: 我们用A架构的effort是10+10，B架构是15+15 06/01 00:08
56F：→ shortoneal: 照说我们会追捧A架构，但如果B架构能让AI更容易介入， 06/01 00:09
57F：→ shortoneal: 而导致effort变成15+1，那这个差距就会出来 06/01 00:09
58F：推 viper9709: 餐饮业这麽惨喔@@ 06/01 00:12
59F：→ stepnight: 软工八小基本坐着就屌打餐饮站着，蒿土鲁斯？ 06/01 00:39
60F：→ superpandal: ai写得出来的其实就是烂大街的应用 还会很多错误 问 06/01 03:04
61F：→ superpandal: 冷门技术也都是乱掰 所以我觉得应该是工作上技术是工 06/01 03:04
62F：→ superpandal: 作上的 自己研究的是自己的 我一直都这麽做就是 06/01 03:05
63F：→ superpandal: 原因是每个人都有自己熟悉的东西 熟悉度差异会影响产 06/01 03:08
64F：→ superpandal: 出 工作上的其实熟悉到各方面有80%以上就可以做事 06/01 03:10
65F：→ superpandal: 配上问问ai确实可以了 06/01 03:11
AI 在[完全解题] 上确实现在成本高又困难，但是在[转译]一些低层级的需求，
如 sql 转为 sql builder ，如 html 转 variable 切版，
如 object transform rule 。
这种过去我们会丢给菜鸟练手或者自己做一些helper解决的事情，
在有了 ai 之後就不是太麻烦的事情。
所以 ai 目前的情况还不会取代所有的人，但是会把沟通成本降到一个相对低的阶段。
66F：→ AxelGod: 台湾老板什麽时候裁员，用AI取代HR 财务 会计 RD PM，好 06/01 11:26
67F：→ AxelGod: 期待呢 06/01 11:27
68F：→ holebro: 软体架构圈真的是over design 为酷而酷居多 06/01 11:41
69F：推 vul3kuo: 同意54楼 以前我们常要求程式码的可维护性 06/01 12:18
70F：→ vul3kuo: 当AI来介入这块之後，可维护性可能变成是”AI的可维护性 06/01 12:18
71F：→ vul3kuo: ” 06/01 12:18
※ 编辑: TonyQ (114.34.27.1 台湾), 06/01/2025 12:43:50
72F：推 abccbaandy: 纯推AI的维护性，不过很多东西还是可以优化啦 06/01 13:06
73F：→ abccbaandy: 改动需求少，AI出错机率也低 06/01 13:07
74F：推 viper9709: AI不太可能取代财务会计吧... 06/01 13:12
75F：→ superpandal: 那些helper通常灵活性低 复用性不好 难以与其它工具 06/01 16:46
76F：→ superpandal: 整合 我更倾向於写更好的脚本规模化产出 06/01 16:47
但是太规模化就会变成团队的进入门槛拉升，就看团队的可持续性能不能撑住。
77F：→ superpandal: 当然公司内用比较差的麻烦一点的我觉得可以 06/01 16:55
78F：→ superpandal: ai主要用来查资料翻译方便很多 06/01 16:56
※ 编辑: TonyQ (42.70.229.138 台湾), 06/01/2025 17:26:02
79F：推 chrischen: AI占掉大部分低阶工作，丧失初级练手机会，觉得可能会 06/01 22:12
80F：→ chrischen: 造成技术M型化 06/01 22:12
81F：→ TonyQ: 我觉得技术会 pivot 不太可能形成M型 06/01 22:13
82F：→ TonyQ: 比较有可能是技术的基础一起取个对数之类的被拉平 06/01 22:13
83F：推 chrischen: 我觉得中阶之後可能会有断层，因为初阶+AI战力差不多， 06/01 22:16
84F：→ chrischen: 但又练不到功，变成不上不下的AI沟通师 06/01 22:16
我自己是觉得这次有可能会是类比到 console 转 gui 的那次，
或许之後真的有机会让开发换个面貌。
※ 编辑: TonyQ (42.70.229.138 台湾), 06/01/2025 22:25:07
85F：推 chrischen: 算盘到计算机 会计vs精算师 06/01 22:38
86F：推 viper9709: AI沟通师XD 06/01 23:33
87F：推 marra: 那个…会计和精算师的工作，本质内容有很大的不同。 06/02 05:23
88F：推 jobintan: 数年前是UX设计只招资深不招资浅，现在想不到这风气， 06/02 07:36
89F：→ jobintan: 吹到软体工程师哪儿去了。 06/02 07:36
90F：推 jobintan: BTW，AI的进步也会让XaaS创业成本大幅降低，看来要实现 06/02 07:39
91F：→ jobintan: 大众创业，万众创新的目标也不远了 06/02 07:39
92F：→ superpandal: 如果用的技能太复杂是会提高门槛 脚本类的比较好 06/02 16:43
93F：→ superpandal: 其实操作上gui并不一定比cli好 cli都有介面可用 只是 06/02 16:47
94F：→ superpandal: gui比较美观 06/02 16:48
95F：→ superpandal: cli也更容易自动化 甚至还有其它用法 06/02 16:53
96F：→ Romulus: 我现在就想当大众创业 那麽点子哪里来呢 = = 06/03 08:39
97F：→ Romulus: 然後Youtuber就是让大众可以当媒体 那麽传媒什麽时候倒 06/03 08:40
其实人人有机会创业，并不等於更容易，
而是让这件事情变的更难....
※ 编辑: TonyQ (42.70.118.67 台湾), 06/03/2025 09:15:47
98F：→ ybite: 创业有钱有时间 把钱像烟火一样烧完 没什麽不行 06/03 12:29
99F：→ ybite: 难的是获利 就要有稳定金流+成本控制 就会很精彩 06/03 12:29
100F：推 joery: 前後分离，结果我还是一个人但要分离写了前後端，是真的比 06/04 00:35
101F：→ joery: 较分离，没有比较快，也没有比较省事，但人事成本还是只算 06/04 00:35
102F：→ joery: 一人顶多多一点 06/04 00:35
103F：→ lp2650056: 不否认AI会增加原本工程师的效率，说真的要取代，在我 06/17 19:05
104F：→ lp2650056: 们退休前可能都做不到，幻觉，资料来源依旧以“人”的 06/17 19:05
105F：→ lp2650056: 分享为主，当新技术没有人讨论分享，AI是能懂个屌？还 06/17 19:05
106F：→ lp2650056: 是真以为推理很准？ 06/17 19:05
107F：推 jamesho8743: 退休前做不到讲得太早了 AI现在是集世界上一流公司 06/22 12:42
108F：→ jamesho8743: 跟庞大资源在进步 你想想chatgpt也才出来几年 06/22 12:42
109F：→ attacksoil: 不太懂前後端分离为什麽会有成本问题 除了浏览器和後 06/23 22:29
110F：→ attacksoil: 端server的呼叫成本外 没看到什麽问题呀...？ 06/23 22:29