作者freeloop (後知後觉)
看板Soft_Job
标题[请益] Scrum压榨工程师
时间Wed Nov 27 06:49:51 2024
我们单位导入敏捷超过一年了
在它之前我们的开发方式就是传统瀑布式的
但这麽多个月下来
我对scrum越来越反感
它让我觉得这个机制下的工程师
像极跑转轮的老鼠
每天一直跑一直跑瞎忙一通
我们单位还特地请导师来指导大家
结果只是带来一个更精美的看板
其他毫无改变
daily meeting最伤
根本该取消
因为主管把它当成工作汇报
如果没有在这个会议明确表达出自己很忙的样子
就会被当成没事做
开始无视看板上的卡片塞工作
如果回覆需要开张陨石卡
还会被说 只是一件小事也要开卡吗
让我想起多年前的一个主管
照三餐问候进度的故事
後来底下的工程师全部出走了
我们现在的处境跟当时
只差在现在有看板可以追进度（但老板不一定会看…）
如此而已
哎…回想起来 那个年代真是美好
没有scrum 没有看板
不爽每天被追问进度就挂冠走人
pm忙着起专案的时候
就是工程师农闲玩新技术的时候
sprint的意思是冲刺
就问哪个人每周都在冲刺跑步呢？
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1F：→ kimi112136: 就你说的缺点都拔掉，才是正常的情况 11/27 07:04
2F：推 jobintan: 欧美的Agile/Scrum/Sprint才是正常的，东亚的都是陨石。 11/27 07:12
3F：推 SHANGOYANYI: 跑scrum的前提是主管职位要先拔掉 大家平起平坐才有 11/27 07:19
4F：→ SHANGOYANYI: 得跑 不然永远都会变陨石 11/27 07:19
5F：推 B0988698088: 好笑的是那些指导整个单位的master在日本还可以是一 11/27 07:27
6F：→ B0988698088: 个高薪远端缺 甚至顾问职 11/27 07:28
7F：推 abc21086999: 听起来不是Scrum的问题 11/27 08:06
8F：推 Lhmstu: 是，daily meeting 总能玩出新花样 11/27 08:07
9F：→ DrTech: 很多人的 Scrum = 每两周一个 waterfall。关键不在於scrum 11/27 08:50
10F：→ DrTech: 还是waterfall，而是管理人的素质太差。 11/27 08:50
11F：→ DrTech: 另外，scrum 要能顺。管理面，你要看过成功的团队怎麽做。 11/27 08:52
12F：→ DrTech: 技术面，要有大量的自动化与SOP保障效率与品质。这些都不 11/27 08:52
13F：→ DrTech: 是看几本书就能体会的。 11/27 08:52
14F：→ DrTech: 每周冲刺不是问题，问题是管理能力与自动化能力有没有到。 11/27 08:53
15F：推 a172545056: 是，以Scrum之名行压榨之实 11/27 09:12
16F：推 slak: 我太太现在的客户就是走这种瀑布特色的scrum,每天盯进度，每 11/27 09:18
17F：→ slak: 天加班加到半夜一点…到底要逼死谁 11/27 09:18
18F：推 stepnight: scrum 在台湾90%就是 雷 11/27 09:28
19F：→ stepnight: 面试或职缺内容喜欢强调scrum的更是雷中雷 11/27 09:30
20F：推 ason: 板桥X可 11/27 09:40
21F：推 michellehot: Scrum要推行前提要团队先了解流程的意图 并达成共识 11/27 09:51
22F：→ michellehot: Scrum的概念和民主社会很像 如果参与者没有一定概念 11/27 09:55
23F：→ michellehot: 的话 无法发挥效果 例如切割任务的时候想的不够细 11/27 09:55
24F：→ michellehot: 或是检讨的时候没有提出问题 11/27 09:55
25F：→ michellehot: 更糟的是Master没有完整的概念的话 套用敏捷开发流 11/27 10:00
26F：→ michellehot: 程+独裁式指派任务 就像你说的开会变成任务回报 卡 11/27 10:00
27F：→ michellehot: 片变成监视谁闲置的情况 这都只是滑坡 11/27 10:00
28F：推 internetms52: 这是目标错误，成员有多的时间要拿来缩短与目标的 11/27 10:00
29F：→ internetms52: 距离，不是无脑塞工作，还记得MVP就是怕做一做不是 11/27 10:00
30F：→ internetms52: 客户要的样子，乱塞结果瞎忙没有比较好，如果一开 11/27 10:00
31F：→ internetms52: 始那个目标就不可能达成，那贵公司的问题可能不是s 11/27 10:00
32F：→ internetms52: crum 11/27 10:00
33F：→ michellehot: 早上站会主要是回报瓶颈 让Master决定要不要派人支 11/27 10:02
34F：→ michellehot: 援 超过10分钟的都不叫站会 需要讨论的会後才安排 11/27 10:02
35F：推 gino0717: 我们华人 喜欢照字面虾鸡巴乱解释意思 看到scrum 11/27 10:04
36F：→ gino0717: 就虾机掰理解成很快的意思 很快就是快快快 急急急 11/27 10:04
37F：→ gino0717: 他们洋人 建立一个新概念之後 喜欢找一个最简洁的单字 11/27 10:05
38F：→ gino0717: 把概念塞进去 东西文化一碰撞 就撞出新滋味 11/27 10:05
39F：推 abccbaandy: 开卡那段超经典，你不开那看板要干嘛... 11/27 10:45
40F：推 lylu: 还有把planning point当成kpi的 11/27 10:47
41F：→ fantasystar: 很多人都无视 planning 天天放陨石，BAD 11/27 11:18
42F：→ fantasystar: 还有人把估点当成 commitment 而不是 forecast，BAD 11/27 11:19
43F：→ fantasystar: retrospective 变成感谢祭抱腿官腔大会，BAD 11/27 11:19
44F：→ fantasystar: 说到底，那些人跑的Scrum已经客制化到没有Agile精神 11/27 11:20
45F：推 chen09885: 台湾的敏捷只有在你旁边叫你快而已 11/27 11:21
46F：→ ericthree: 快就是紧 紧就是快 11/27 11:40
47F：推 wsad50232: 妄想用流程解决技术问题 就是脑残 11/27 12:23
48F：推 ppppman: 主管当汇报就是错的啦 这种都学个皮毛以为就会跑scrum 11/27 12:47
49F：→ ppppman: 我也看过每天大家都在报给主管听的 主管根本出张嘴确定 11/27 12:47
50F：→ ppppman: 这样做吗 确定时间够吗 确定没事了吗 根本不是互相同步 11/27 12:47
51F：→ ppppman: 资讯 甚至还用工具去计算你今天没做满8小时 还有1小时空 11/27 12:47
52F：→ ppppman: 下来再干嘛 这都是团队管理者不懂scrum在乱搞 但他们也 11/27 12:47
53F：→ ppppman: 不知道问题 他只知道要把人抓好 出问题可以抓战犯 都不 11/27 12:47
54F：→ ppppman: 知道自己管理烂在哪 11/27 12:47
55F：推 nayeonmywife: 外商把point当绩效真的很瞎 11/27 12:53
56F：推 Nitricacid: Scrum 就是 PM 用的方案 本质就是压榨产出 会说欧 11/27 12:55
57F：→ Nitricacid: 美跟台湾不一样只是单纯欧美不给奴好吗... 10 家 Scr 11/27 12:55
58F：→ Nitricacid: um 有 11 种 Scrum 法，比义大利面的扣还可怕 11/27 12:55
59F：推 ptta: 天天都陨石，天天喔 11/27 13:21
60F：→ lazarus1121: 有看板还daily meeting满蠢的，是有阅读障碍吗 11/27 13:23
61F：→ Lordaeron: 看板要更新啊，要用人话更新啊，不然怎麽做周报？ 11/27 13:29
62F：→ okita3088: 一、二周我可以接受，我是每天 11/27 13:39
63F：推 hidog: 敏捷开发不能增加开发效率，很多台湾主管都搞错这点 11/27 14:07
64F：→ ma721: 很多都学半套 11/27 14:20
65F：推 fredchen90: ^文念一遍就是死光 11/27 14:30
66F：→ fredchen90: 英 11/27 14:31
67F：→ ChungLi5566: 好用的话不必刻意推大家也会拿来用 11/27 14:47
68F：推 fantasychese: 不知道为什麽很多人以为这是台湾/华人/亚洲特有的 11/27 14:49
69F：→ fantasychese: 问题 现在scrum在欧美也是过街老鼠人人喊打 11/27 14:50
70F：→ twistfist: 本来就是管理做不好得发明个新名词把责任转嫁而已 11/27 15:44
71F：→ Lordaeron: scrum 这方法是没做过软体开发的人想出来的. 11/27 16:25
72F：推 GooglePixel: 错得都不是工具是用的人 就算不用敏捷也是一堆鸟事 11/27 16:41
73F：推 GooglePixel: 做小改动小功能刷KPI 改架构跟 重大功能是傻逼 11/27 16:45
74F：推 ZackRyo: 因为你们跑的是套Scrum皮的陨石开发，不是Scrum阿 11/27 17:41
75F：推 oyaji5566: 台湾不管跑什麽都是陨石，关键字「客户急着要」 11/27 17:43
76F：推 aria0520: 创始人模式 11/27 17:49
77F：→ MOONY135: 会有人出来说你们这不是敏捷 11/27 17:52
78F：推 smalldra: scrum最重要的是奖励有实质贡献的人 11/27 17:54
79F：推 LadyDrinkTea: 台版敏捷 == daily review 11/27 18:14
80F：推 prag222: 老鲁蛇我16年就被虐过了，哈 11/27 18:34
81F：推 uok: SCRUM就是整个Team死光光的意思.... 11/27 18:46
82F：推 SuGK: 规划好时程，老板一句我明天要xxxx 11/27 19:00
83F：推 louner: 讨厌daily meeting+1 不过主因是我做的跟其他人没太大关 11/27 19:02
84F：→ louner: 系 参加意义不大只会浪费我时间的缘故 11/27 19:02
85F：→ now99: 陨石瀑布开发法 11/27 19:10
86F：推 laputaflutin: 其实欧美也差不多拉 前几年市场热钱撒不完，说白了 11/27 20:56
87F：→ laputaflutin: 软工过的就是比较爽，等到大家开始勒紧裤带了，没 11/27 20:56
88F：→ laputaflutin: 人在跟你搞什麽「正确的xx开发」啦，再做整个部门 11/27 20:56
89F：→ laputaflutin: 要被砍光了，真以为只有东亚老板会放陨石术哦？原 11/27 20:56
90F：→ laputaflutin: 本陨石开发那张图上面放的漫画图是贾伯斯好吗？ 11/27 20:56
91F：推 molopo: 学半套 陨石开发 11/27 21:06
92F：→ shooter555: 本质就是压榨工程师用的 要不然老板为什麽要导入 11/27 21:09
93F：→ shooter555: Scrum就是要让无技术管理者也能管理技术团队的方法 11/27 21:18
94F：推 schemer: 很多管理其实都不了解scrum，scrum并不是强调速度，而是 11/27 21:49
95F：→ schemer: 可以快速反应变更，弹性应该比瀑布还好, 很多人跑的其实 11/27 21:49
96F：→ schemer: 不是scrum也不是瀑布 11/27 21:49
97F：推 schemer: 其实还是有跑scrum跑的不错的公司，面试的时候多问一下 11/27 22:04
98F：→ schemer: ，慎选单位还是可以避掉的 11/27 22:04
99F：推 schemer: 虽然一起合作的人应该会追踪同一张票，但是有时候讯息量 11/27 22:11
100F：→ schemer: 太大会忽略掉，这时候我觉得daily很有用啊，提醒一下跟 11/27 22:11
101F：→ schemer: 自己task有相关的人目前进度，sync up还是daily最主要的 11/27 22:11
102F：→ schemer: 目的吧。 11/27 22:11
103F：→ k798976869: 老板大绝招：客户急着要；deadline 就是xxx不能改 11/27 22:25
104F：推 viper9709: scrum就是天天冲刺+1(误) 11/27 23:24
105F：→ karcher: 使用scrum没有处理到核心问题，就是天天装忙。 11/27 23:46
106F：→ karcher: scrum用得妙，偷时间妙招 11/27 23:46
107F：→ karcher: 人性就是麻烦事丢出来，让别人去做 11/27 23:47
108F：推 Suleika: 讲的再多理论 跑起来总是不一样 11/27 23:58
109F：→ Suleika: 感觉还不如回归原始 任务压时间 插单重估 主动同步 也不 11/28 00:00
110F：→ Suleika: 用什麽daily根本装忙罚站 11/28 00:00
111F：→ aria0520: 台湾很多纯软内部走的其实也就还是原始这套XD 11/28 00:12
112F：→ aria0520: 本土的大多这种 最直观单纯 11/28 00:13
113F：→ aria0520: 还能一定程度牵制陨石 11/28 00:14
114F：推 kingofsdtw: 一堆陨石... 11/28 03:17
115F：推 Nitricacid: 死光其实也只是点出资讯同步的问题而已，然後搞了一 11/28 07:08
116F：→ Nitricacid: 点形式来浪费时间，传统流程在资讯同步很常忘记利害 11/28 07:08
117F：→ Nitricacid: 关系人才导致成品打掉重练，有做到的话根本不需要死 11/28 07:08
118F：→ Nitricacid: 光，而跟利害关系人同步应该是谁的工作.....呵呵 11/28 07:08
119F：→ nathanlu: 就很多管理层嘴里挂着敏捷，然後跑那几个meeting，要求 11/28 09:15
120F：→ nathanlu: 大家估点, 以为这样就是了 11/28 09:15
121F：→ flowerbb: 有问题的不是scrum是你们公司.. 11/28 11:57
122F：→ Ekmund: 很遗憾 不是scrum的问题 是贵司的问题 11/28 12:28
123F：→ Lordaeron: 上面两位看来是scrum大师哦，可以开一篇来讲解一下没问 11/28 14:37
124F：→ Lordaeron: 题的做法。 11/28 14:37
125F：推 NTU303150195: 文组嘴炮仔靠这些吃饭 11/28 17:21
126F：→ TeaEEE: 老板付钱不压榨员工要压榨谁？ 11/28 17:28
127F：推 wusbetz: 哈哈哈哈，2024了还有人信敏捷？？？ 11/28 18:52
128F：→ Ekmund: 不照ticket也不管你schedule就塞工作 跟scrum无关啊 11/28 19:01
129F：→ Ekmund: 不搞这种的陨石就算大师的话 那标准也太惨烈了 11/28 19:01
130F：推 v86861062: 真惨 11/28 21:52
131F：推 holebro: 好好笑 经典台商鬼故事 11/28 23:18
132F：推 okgogogo: 看公司啊，每天报一样的都没事 11/28 23:46
133F：推 viper9709: 觉得不如回归原始+1 11/28 23:52
134F：→ Ghamu: sprint估的时间不准估欢乐时间才会一跑吧？ 11/29 04:35
135F：→ Ghamu: 一直 11/29 04:35
136F：→ Ghamu: 我开water fall欢乐估时不也是要一直加班吗？ 11/29 04:36
137F：推 jen1121: 围个圈圈，报进度 11/29 20:42
138F：→ superpandal: 烂公司 11/30 18:58
139F：→ luluking: 找老师来指导跑Scrum真的超蠢，外部来的不了解公司运作 11/30 22:19
140F：→ luluking: 到底要指导什麽，而且老师可能自己也废 11/30 22:19
141F：嘘 jamesho8743: 老师大部分都是理论派的 出一张嘴 有真正长时间codi 12/01 10:33
142F：→ jamesho8743: ng过吗? 12/01 10:33
143F：推 newbiepolice: 感觉每间公司的scrum多少都会被"魔改" 12/01 15:37
144F：→ newbiepolice: 只能说很常遇到一个scrum各自表述 12/01 15:38
145F：→ REDX: 我看成 scum 12/02 10:52
146F：→ viper9709: scum XDDD 12/03 00:38
147F：推 waiwailove: 整个没接触过 大家怎麽都有经验 太厉害啦 12/03 00:52
148F：推 spjay1: 还真的听过拿 point 当绩效考核的 12/03 11:57
149F：→ five07: 问导师有没有 coding 过是在搞笑吧，你连导师作用是什麽都 12/04 00:48
150F：→ five07: 不知道 12/04 00:48
151F：→ answermangtr: 我只能说 台湾大多数公司都不适合跑敏捷 12/05 09:31
152F：→ wild0522: 以前有请老师跑死光，几个同事前公司也跑过，结果跑法 12/06 01:28
153F：→ wild0522: 都有差异，唯一不变的是，都变陨石、压榨，或者组织崩 12/06 01:28
154F：→ wild0522: 溃。 12/06 01:28
155F：推 andrew5106: 一堆公司都找顾问，结果都没屁用 12/06 01:36
156F：→ invidia: 台湾有台湾的玩法 12/06 01:36
157F：→ poison5566: 重点是一开始估时间吧 不然都马on track/ no update. 12/06 09:42
158F：→ poison5566: 玩成daily review 也太惨 12/06 09:42
159F：推 JFLung9536: 我自己身体力行 也没你说的问题 12/07 20:53
160F：→ JFLung9536: 敏捷开发需要上级主管 12/07 20:56
161F：→ JFLung9536: 授权工程师自主怎麽决定怎麽做 12/07 20:56
162F：→ JFLung9536: 如果上级主管管太多 12/07 20:56
163F：→ JFLung9536: 实现状况会非常痛苦 12/07 20:56
164F：推 kiwijang: 最好笑的是陨石卡还被当小事，scrum 在台湾就变成把工程 12/20 22:00
165F：→ kiwijang: 师当工具在用，每天要开会、要每个 scrum 看起来成果丰 12/20 22:00
166F：→ kiwijang: 厚、让主管看起来很会管~ 12/20 22:00
167F：→ kiwijang: 国外是东西要做好，时间不够可以往後拆，在台湾变成两个 12/20 22:00
168F：→ kiwijang: 礼拜死线一次，陪主管演戏瞎忙~ 真的要慎选主管.. 面试 12/20 22:00
169F：→ kiwijang: 说用 scrum 又要写工作日志的基本都雷缺.. 12/20 22:00
170F：推 chobit199685: 友达就是这种生活 12/31 12:20