作者poopoo888888 (阿川)
看板Soft_Job
标题Fw: [转录] 台湾科技业很强，为何写不出好的软体跟游
时间Sun Aug 25 15:34:54 2024
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作者: poopoo888888 (阿川) 看板: Tech_Job
标题: Re: [转录] 台湾科技业很强，为何写不出好的软体跟游
时间: Sun Aug 25 10:28:50 2024
安安，小弟奈米软体创业者，先不聊教育、台湾人脑袋之类，文化的面向
光就客观的地理、历史状态，台湾要发展软体产业，目前至少有七大挑战
---
1. 国家大小
软体业因为超级规模化、边际成本极低的特性，本来就是大国会吃掉小国市场的产业
也就是大国的企业家做好产品、站稳市场之後，就同时秒杀小国的竞争对手了
大家可以看一下自己平常有在用的、付费的软体，几乎全部都是美国做的
2. 地理因素
台湾人口稠密、做什麽都方便，没什麽动机发展 IT 产业
假设有一群台湾人毕业之後各奔东西，出社会之後想要碰面，他们周末搭个捷运就能碰面
但如果是一群美国人，要碰面可能没那麽简单，就会有动机去写一些 IT 工具
这点在做生意时也是一样，你没办法频繁搭捷运去跟客户碰面开会
再举个例，当初 Skype 的创办人在美国，有一个台湾的女友，远端恋爱，他当然有很强的
动机解决自己的问题、做出很好的产品
3. 人口数量
当你有一亿人口的时候，你可能会想要创办一个线上课程平台，用分润的方式经营，做最
规模化的生意
当你今天有一千万人口的时候，你只能做成群众募资授课平台，半规模化（群募的部份）
当你今天只有一百万人口的时候，你在市区租几间教室，开实体补习班就差不多了
再举个例
当你有一亿人口的时候，你可能会想研发一款超猛的 SaaS 内建 AI 辅助自助式投保平台
当你今天有一千万人口的时候，你做一个让保险业务可以跟潜在客户互动的讨论区就差不
多
当你今天只有一百万人口的时候，你组一个业务团队，到处陌生开发就可以了
4. 人力成本
在台湾有很多琐碎的问题，你花钱找几个工读生 key in 或人工处理就行了
但如果基本时薪很贵的话，你就会愿意每个月花几百块钱租一些 SaaS 软体来处理，也就
是软体业的创业家会有更多市场能做
5. 母鸡消失的问题
例如韩国有 Naver 保住搜寻引擎在本国的利润、整合型人才，然後母鸡有能力培养更多
小鸡，例如 LINE 就被孵化出来
中国是直接赶走外国母鸡，所以几年下来可以有本土巨头
台湾曾经有一些有潜力变成母鸡的企业，不知为何都消失了
6. 地缘政治与区域市场整合
这点跟演艺圈遇到的困境很像，你看中国网站的 footer 都会有一个
「京公网安备11000002000001号京ICP证030173号」像这样的东西
在中国做 IT 就是要登记跟许可
那台湾的软体企业家，你的产品到底能不能卖到中国？那你企业跟老板本身会受到什麽样
的检视？很容易就被长城 ban 掉，也很容易被台湾人痛骂叛国
欧盟的软体企业在欧盟境内阻力比较小，然後你看很多新加坡的企业，都很习惯出海到整
个东南亚市场
...那台湾的软体企业家，到底该把海外的野心放在哪里？
7. 制度变迁
小小国家，商人本来就很仰赖中央政府的强力扶植
以前一些有资源的强力政府机构，现在基本上都变成绑桩机器
我们不再能透过「利益输送」、「图利财团」的方式，养出一只能跟外国企业互干的巨兽
---
所以结论是，与其问为什麽台湾写不出好的软体跟游戏
不如去问：在有这七大挑战的情况下，台湾的软体产业到底要如何发展？
能够回答这个问题的政治人物，很适合当下一任数发部长
能够回答这个问题的企业人物，很自然会变成下一个张忠谋
---
原文发表在
https://codelove.tw/@howtomakeaturn/post/Aq5zOx
欢迎来讨论程式设计/软体创业
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.207.34 (台湾)
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※ 编辑: poopoo888888 (111.249.207.34 台湾), 08/25/2024 10:37:06
※ poopoo888888:转录至看板 Gossiping 08/25 10:39
1F：→ ghchen1978 : 太长 08/25 10:39
2F：推 brightest : 乡民只要怪老板政府就好 其他太难看不懂 08/25 10:41
3F：推 devidevi : 那请你解释为什麽台湾会有台积电 08/25 10:44
4F：→ dildoe : 岛国梦里蛇摸都有 睡醒就发现是梦遗 XD 08/25 10:57
5F：推 WEILLI : 好文, 台G店当初也是专制政府培植, 现在很难复制了 08/25 11:05
6F：→ WEILLI : 。 08/25 11:05
7F：推 guest0079 : 能够回答这个问题的政治人物，很适合当下一任数发 08/25 11:16
8F：→ guest0079 : 部长？哈哈哈 我真的黑人问号 笑死 08/25 11:16
9F：→ guest0079 : 真的笑到肚子痛 08/25 11:16
10F：嘘 cityhunter04: 台湾鲷真的很好笑！小小的台湾，什麽都要跟人家比 08/25 11:32
11F：→ cityhunter04: 第一？然後年轻人眼高手低怎麽比？ 08/25 11:32
12F：→ cancelpc : 看看补习业就知道，几乎只有软体，硬体有补习班吗？ 08/25 11:47
13F：→ cancelpc : 政府本来就有错,有啥长远规划？技职教育...都毁了 08/25 11:47
14F：→ cancelpc : 只剩搞文凭.AI从30几年前被日本政府视为5代电脑革命 08/25 11:48
15F：→ cancelpc : 我当时也为此学Prolog.看看现在政府,某项东西潮了 08/25 11:49
16F：→ cancelpc : 就跟着喊,洒币。跟蛋塔效应一样,只红一波,就没了 08/25 11:50
17F：→ cancelpc : 市场都搞烂了,真的有心做,老早深耕的行情都被打坏 08/25 11:51
18F：→ cancelpc : 看看之前律师等前5大薪水好行业,一堆人学法,结果 08/25 11:52
19F：→ cancelpc : 不是从政,跟诈骗合作,把一堆行业搞烂了。 08/25 11:53
20F：→ DrTech : 你一定没出过国，以上问题套在美国与中国，全部适用 08/25 11:54
21F：→ DrTech : 。中国，美国要走向海外，也全会遇到这些问题。中国 08/25 11:54
22F：→ DrTech : 软体要在台湾上，也要审查。 08/25 11:54
23F：→ DrTech : 中国与美国的人力成本更贵。政商理由关系也更复杂。 08/25 11:56
24F：→ DrTech : 不要以为这些问题只有台湾有，根本是找失败的藉口。 08/25 11:56
25F：推 cancelpc : 照楼主说,台湾也不适合GG发展阿。软体强的也不乏小 08/25 11:56
26F：→ cancelpc : 国家 08/25 11:56
27F：→ DrTech : 直接承认：软体做得烂就好，何必找一堆藉口…。 08/25 11:59
28F：→ DrTech : 你看一下自己的codelove，光是打开来看，标签系统烂 08/25 12:03
29F：→ DrTech : 到不行，一堆不合理的字，还占了UI介面大量的版面… 08/25 12:03
30F：→ DrTech : 。就是做得比别人差啊，看了就不想用。软体烂，写 08/25 12:03
31F：→ DrTech : 输给别人产品，真的别找一堆藉口。 08/25 12:04
32F：→ DrTech : 难道codelove 标签系统那麽烂，你也要套用台湾环境 08/25 12:05
33F：→ DrTech : 差吗？这是技术烂，让人不想用，跟台湾环境一点关系 08/25 12:05
34F：→ DrTech : 都没好吗。 08/25 12:05
35F：→ DrTech : 先把搜寻标签系统做到正常一点，像个专业人士，再来 08/25 12:06
36F：→ DrTech : 抱怨环境吧。 08/25 12:06
37F：→ cphe : 3楼不知道为什麽有台积电先去补完台湾史，现在几乎 08/25 12:11
38F：→ cphe : 不可能再出现第二个台积电 08/25 12:11
39F：→ DrTech : dcard就是因为做得正常，大家不用其他国家软体啊。 08/25 12:11
40F：→ DrTech : 真的有正常品质的软体，谁会用国外软体。自己做得烂 08/25 12:11
41F：→ DrTech : 别怪别人。做得正常就一堆人用了，例如dcard。 08/25 12:11
42F：推 nikolas : 产业就像重划土地 前期没人想去铺桥造路做苦工 08/25 12:14
43F：推 zaiter : 台积电说过了 不要再被造神历史骗了 就美国扶植的塔 08/25 12:15
44F：→ zaiter : 绿版和犹太人资本可以培养的 亚洲就是代工生产毒物 08/25 12:15
45F：→ zaiter : 中心 找几个恶心汉奸型管理人 回来造神一波 洗脑花 08/25 12:15
46F：→ zaiter : 了30年把台湾完全变成美日的殖民地 毒物生产中心 其 08/25 12:15
47F：→ zaiter : 他产业一律打压 品牌文化是绝对不给发展的 08/25 12:15
48F：→ nikolas : 简单说前人种树後人乘凉 然後现在就是没人要种树 08/25 12:15
49F：推 j0958322080 : 硬体有补习班啊，一堆在做 IOT 的 08/25 12:16
50F：推 zaiter : 分配得 ic台湾 dram韩国 日本美国掌握关键技术机台 08/25 12:19
51F：→ zaiter : 材料 生产会有很多毒物 美日不生产 高机率会有後遗 08/25 12:19
52F：→ zaiter : 症 果然少子化在台湾韩国全球第二第一 南韩台湾完全 08/25 12:19
53F：→ zaiter : 吃美国奶水才能活着 08/25 12:19
54F：→ cancelpc : 华人市场也很大,这也是护城河,看看早期游戏公司 08/25 12:22
55F：→ cancelpc : 有立、趋势等等，没靠政府,只是都没被重视 08/25 12:23
56F：→ cancelpc : 後面这几年政府只在意连任,都做短期看到效果的 08/25 12:24
57F：推 eric0730 : 台积电本来就是专制政府加上美国爸爸养出来的，连这 08/25 12:42
58F：→ eric0730 : 个都不知道在跟人家讨论什麽，你现在有专制体制想扶 08/25 12:42
59F：→ eric0730 : 植什麽就扶植什麽啊 08/25 12:42
60F：推 cefiro : 台湾根本问题是都喜欢搞全端，每个都要会，所以每 08/25 12:49
61F：→ cefiro : 个都做不好 08/25 12:49
62F：→ cefiro : 还有台湾根本就是以硬体思维来做事，认为有实际硬 08/25 12:50
63F：→ cefiro : 体产品才有价值，软体就应该便宜 08/25 12:50
64F：→ cefiro : 对於专业也不尊重，看看某前台湾之光搞盗版被抓上法 08/25 12:51
65F：→ cefiro : 院就知道 08/25 12:51
66F：→ soliboy : 那为什麽新加坡有全东亚市场 台湾没有？ 08/25 12:56
67F：推 jamie81416 : 菜鸡不知道GG的孵化跟他们痛恨的党国体制很相关喔 08/25 12:57
68F：→ DrTech : 同样是在台湾创业，同样是做论坛，dcard愿意用稍微 08/25 13:13
69F：→ DrTech : 高薪请专业的工程师。原PO不愿意花钱，不专业的自干 08/25 13:13
70F：→ DrTech : 只能抱怨环境差，这种人在台湾的创业聚会常见。差异 08/25 13:13
71F：→ DrTech : 就在这。 08/25 13:13
72F：→ DrTech : 有技术的创业者，都不尊重自己的专业了，不愿意花钱 08/25 13:15
73F：→ DrTech : 请专业的人搞，倒一倒很刚好啦。 08/25 13:15
74F：推 lovemost : 其实倒未必，super cell 也不是大国的公司啊，并不 08/25 13:21
75F：→ lovemost : 是绝对硬实力的问题，而是软实力不足 08/25 13:21
76F：→ lovemost : 第二点我相信反例肯定超多，所以不是原因，真正的原 08/25 13:22
77F：→ lovemost : 因应该是洞察问题、洞察需求的能力培养 08/25 13:22
78F：推 lovemost : 3跟4可以一起看，实际上算是一个问题，但还是要回到 08/25 13:27
79F：→ lovemost : ，肯定有其他不是超大型国家也有发展起来的例子，其 08/25 13:27
80F：→ lovemost : 实客观上来看，台湾固然不大，但不管是人口 经济实 08/25 13:27
81F：→ lovemost : 力 土地面积，实际上放眼全球都可以到中段班，所以 08/25 13:27
82F：→ lovemost : 用小国思维不太正确 08/25 13:27
83F：→ lovemost : 5.就是很多人一直提到的，台湾普遍想要速成，要能够 08/25 13:29
84F：→ lovemost : 看得到成果，缺乏长期投资的基础 08/25 13:29
85F：→ lovemost : 6 7其实就是政府和政策的问题，对於软体业的支持不 08/25 13:30
86F：→ lovemost : 够 08/25 13:30
87F：→ DrTech : 很多人都是最容易推广的台湾市场2000万人口都失败， 08/25 13:33
88F：→ DrTech : 然後一直抱怨环境没给我几亿人口的市场… 。就算无 08/25 13:34
89F：→ DrTech : 条件没各种限制给你美国市场，中国市场，东南亚市场 08/25 13:34
90F：→ DrTech : ，你只会亏得更大，倒更快好吗。 08/25 13:34
91F：推 snake0215 : 国家小什麽都要跟人比，做好自己擅长的事情很难吗？ 08/25 14:02
92F：→ snake0215 : 而且也不是只有3A才算好游戏 08/25 14:02
93F：推 brightest : 新加坡有三小软体? 虾皮? 不都中资? 08/25 14:05
94F：→ DrTech : 虾皮是不是中资，要讲证据，讲法律与道理的，不是靠 08/25 14:12
95F：→ DrTech : 政治魔人的洗脑。政府与法律都认证虾皮非中资，可在 08/25 14:12
96F：→ DrTech : 台湾开公司，一堆人还在中资。 08/25 14:12
97F：→ DrTech : 有中国人投资的公司就叫中资？那麽微软与google也叫 08/25 14:15
98F：→ DrTech : 中资了。不要为了政治在那乱套。 08/25 14:15
99F：推 twistfist : 可是很多人没抱怨啊，靠科技业高薪消费他国文创明 08/25 14:43
100F：→ twistfist : 明就很爽 08/25 14:43
101F：→ twistfist : 人家看到困难选择绕过，你干嘛很激动在那说努力可以 08/25 14:44
102F：→ twistfist : 克服 08/25 14:44
103F：推 fju0911 : 照这个解释，台湾半导体应该也是做不起来啊。 08/25 15:23
104F：推 ETTom : 写的还满不错的 推一下 08/25 15:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: poopoo888888 (220.128.96.151 台湾), 08/25/2024 15:34:54
105F：→ kiddsw: 请教 高速公路收费系统 算不算强？ 08/25 16:11
106F：→ Obama19: 你上架到app store 客户就是全世界啊 台湾很多例子 不要 08/25 16:46
107F：→ Obama19: 自己做不到就觉得别人也不行 08/25 16:46
108F：推 dalbuhr: 怎麽没有人民尿性呢？比如认为软体没价值只想用盗版 08/25 17:40
109F：→ dalbuhr: 国家大小反而不是重点：新加坡、爱尔兰、瑞士，哪个国家 08/25 17:41
110F：→ dalbuhr: 跟中美一样大？ 08/25 17:41
111F：→ stepnight: 我觉得这也能讨论个爱国心，现在网路无远弗届 08/25 17:59
112F：→ stepnight: 87%台湾人用户根本不在乎「这是不是国产」 08/25 17:59
113F：→ stepnight: 87%台湾人看到东西是国外来的就爽了 08/25 17:59
114F：→ stepnight: 只要不是中国的就不会抵触、排斥 08/25 17:59
115F：→ stepnight: 要怎麽在现今各需求这麽多选择都能满足下 08/25 17:59
116F：→ stepnight: 突破出来独占你的市场？没门 08/25 17:59
117F：→ stepnight: 事实上台湾人、台湾市场超好满足、超不挑 08/25 17:59
118F：→ stepnight: 所以这市场只会大者恒大而已 08/25 17:59
119F：→ superpandal: 给我选我也不会在台湾创 首先条件不好 其次根据我的 08/25 18:09
120F：→ superpandal: 人生经历 我也不想在台湾创 08/25 18:10
121F：→ superpandal: 对我来讲台湾就是充满贱人 并且找自己人麻烦找不完的 08/25 18:12
122F：→ superpandal: 地方 08/25 18:12
123F：→ vencil: 软体跟文化、政治、规格制订很有关系 08/25 18:17
124F：→ vencil: 软体就是重组流程制度、自动化解决文化、制度上面的麻烦 08/25 18:17
125F：→ vencil: 台湾除了半导体外，没有什麽会是规格的制定者 08/25 18:18
126F：→ vencil: 基本上也是看别人发展的好的规格，想办法引入使用 08/25 18:19
127F：→ vencil: 别国的软体是要解决更多数人在规格、流程的问题，别国的开 08/25 18:20
128F：→ vencil: 发者对於主流的规格、文化也都比台湾的来的更熟悉 08/25 18:21
129F：→ vencil: 从头到尾不是规格、文化的制定者，发展上就是比较弱势 08/25 18:24
130F：推 jack529: 台湾趋势就做起来了…其实也不算是有以上的问题 08/25 18:44
131F：推 tsaigi: 你产品的市场只有几万人 老板会跟你说负载平衡手动作就好 08/25 18:46
132F：推 mirror0227: 8: 台湾人觉得软体是免费的 08/25 20:44
133F：→ Ekmund: 抱歉这种帽子太大的东西 能套的地方和反例太多 08/25 21:42
134F：→ Ekmund: 点进去那个连结看一下 大概理解为什麽我对最後一段很反感 08/25 21:58
135F：→ lazarus1121: 产业技术用户量，全部喇在一起讲，看不懂要讨论啥 08/25 22:50
136F：→ lazarus1121: 要不要先定义一下好的软体是什麽意思 08/25 22:54
137F：嘘 netburst: 台湾有一堆前端WEB仔都是靠对岸VUEJS吃饭的 承认弱不难 08/25 23:22
138F：→ dream1124: 谈得不够深入，例如 1. 的国是大在哪与小在哪？ 08/25 23:33
139F：→ dream1124: 美国人口没有压倒性优势，说是语言或资本优势还差不多 08/25 23:33
140F：→ dream1124: 至於2.也不太对，台湾普遍的资讯化程度是不错的 08/25 23:34
141F：→ dream1124: 你去其他国家看政府单位或企业有一定机会看到还更落後 08/25 23:34
142F：→ dream1124: 台湾人善於使用资讯科技，这不会输给软体发展国的人 08/25 23:35
143F：→ dream1124: 另外我发现你多从B2C网路软体的角度看世界，但要评论 08/25 23:38
144F：→ dream1124: 这个问题的视角得再广才公平，不要局限在B2C网路软体 08/25 23:40
145F：→ dream1124: 举凡韧体、嵌入式系统、特殊用途软体…等，都要讨论 08/25 23:40
146F：→ viper9709: 前四点根本倒果为因... 08/26 01:09
147F：推 nelley: 是否建置系统或自动化的确跟人力成本也有关系，人力便宜 08/26 07:41
148F：→ nelley: 真的就请几个暂时性(好解雇)人力了事 08/26 07:41
149F：推 bill0205: 难听点就是不愿意投入资本聘请正常的工程师 08/26 09:52
150F：→ bill0205: 反正薪水低了点 老板还是赚 但对产业没帮助 08/26 09:53
151F：→ bill0205: 短视近利 无解 08/26 09:53
152F：推 hegemon: 人口跟文化优势在软体业很重要，美国是强势文化所以可以 08/26 10:48
153F：→ hegemon: 忽略人口因素...其他文化都需要一个大市场做为腹地才容易 08/26 10:48
154F：→ hegemon: 发展..这跟要养出国际级品牌一样 08/26 10:48
155F：→ jhnny97: 看似合理，但新加坡的这些条件比台湾严峻，人家一样很多 08/26 11:41
156F：→ jhnny97: 外销世界的软体服务，不能但就这几个条件不好就说理所当 08/26 11:41
157F：→ jhnny97: 然做不出来 08/26 11:41
158F：嘘 B0988698088: 废文转啥转 08/26 11:55
159F：嘘 hobnob: 说真的这些论点，有在读书的学生也写得出来== 08/26 13:17
160F：→ TsBC: 软体是免费的没错啊~meta/google/宝可梦/早期一堆FB小游戏哪 08/26 13:45
161F：嘘 GooglePixel: 民族性问题 代工风险低 创业或做产品风险高 08/26 13:45
162F：→ GooglePixel: 成功的产品背後是多少竞争你没看到 不要什麽都怪政 08/26 13:46
163F：→ GooglePixel: 府 08/26 13:46
164F：→ TsBC: 个不是免费?商模要自己找到或创造,理工宅高高在上的,一点吸 08/26 13:47
165F：→ TsBC: 引力都没有...YT收钱收爽爽,免费仔也看爽爽,就不会整天说教 08/26 13:47
166F：→ TsBC: 受众愿不愿付钱,才不是考虑开发or维运成本,绝对是内容优先 08/26 13:49
167F：→ TsBC: 而且社群力要够强!能增加有互动跟话题才行,工程师不会想这块 08/26 13:51
168F：嘘 shooter555: 真的是拼命洗 08/26 14:19
169F：嘘 hegemon: 新加坡比较多的是接案公司吧？自己的产品有哪个很有名的 08/26 15:45
170F：→ hegemon: ？ 08/26 15:45
171F：→ superpandal: 卖软体与卖服务的差异 相同的点就是要烧钱 时机对 08/26 16:09
172F：→ superpandal: 还得要有後台 08/26 16:09
173F：→ superpandal: 搞免费的都不是傻才搞 08/26 16:12
174F：推 a79621234: 推推推 08/26 17:04
175F：→ darkMood: 废文比赛已结束。 08/26 17:47
176F：推 x81236900: 其实苏妈早就回答国台湾的问题了 08/27 01:14
177F：→ DrTech: 新加坡的软体，几乎都在东南亚称霸吧。Grab、Moovit、Burp 08/27 07:03
178F：→ DrTech: ple、Foodpanda… 08/27 07:03
179F：→ DrTech: 台湾有什麽软体能跨国称霸？连趋势都没有好吗。 08/27 07:05
180F：嘘 BlacksPig: 08/27 07:12
181F：→ DrTech: 接案公司也是个例子啊，新加坡接案公司，都走得出去自己国 08/27 07:14
182F：→ DrTech: 家。台湾接案公司有哪家有能力做其他国家的案子？没听过。 08/27 07:14
183F：→ w28103566: 主要问题其实是，对欧美来说，台湾等於中国怕有资安问 08/27 08:16
184F：→ w28103566: 题，消费级的产品难进入欧美市场 08/27 08:16
185F：嘘 hegemon: Grab跟食物熊猫什麽时候被归类为软体公司了 08/27 08:58
186F：→ hegemon: 说新加坡接案公司强的要不要看看他们很多都依附在淡马锡 08/27 08:59
187F：→ hegemon: 跟新加坡政府底下... 08/27 08:59
188F：→ DrTech: 气到可以说：做APP，或互联网服务的公司，都不是软体公司 08/27 10:31
189F：→ DrTech: ，呵呵。那麽Line也不是软体公司，dcard也不是软体公司… 08/27 10:31
190F：→ DrTech: 真的是要战别人，先要有逻辑啊。 08/27 10:32
191F：嘘 hegemon: 所以现在又要调整软体业的定义了吗？web仔现在又要变软体 08/27 11:41
192F：→ hegemon: 公司了？真正的软体公司不是像adobe ms, trend, ea这种？ 08/27 11:41
193F：→ hegemon: 是不是有人把纯软跟软体业搞在一起了？ 08/27 11:41
194F：嘘 hegemon: 应该所谓的网路服务公司跟软体业是不一样的东西. 熊猫跟G 08/27 11:48
195F：→ hegemon: rab那种是透过网路来提供服务，套装软体不是他们的产品， 08/27 11:48
196F：→ hegemon: 这样怎麽会是软体公司？ 08/27 11:48
197F：推 wulouise: 说很多不过有看到的人应该很少 08/27 12:22
198F：→ wulouise: 题外话，那SAAS算网路服务还是软体公司？ 08/27 12:22
199F：推 O187: 以色列为何就行 08/27 14:15
200F：→ stepnight: 你拿台湾比以色列，是....？ 08/27 14:40
201F：推 shortoneal: 软体思维的PM太弱 08/28 21:19
202F：→ shortoneal: 不是想要一竿子打翻一船人，去打听一下你公司的PM跟RD 08/28 21:20
203F：→ shortoneal: 的薪水，PM明明该是更困难的工作，一堆却比不上RD 08/28 21:20
204F：→ shortoneal: 以前还小的时候都听PM的，还会被主管抓去电，说你知道 08/28 21:22
205F：→ shortoneal: 这些人薪水比你低多少吗，想想就觉得荒谬 08/28 21:22