作者MrSundayy (Bruce)
看板Soft_Job
标题[讨论] 台湾公司徵软体人才的问题
时间Sat May 11 22:08:13 2024
目前软体开发年资9y+ 过去待过台湾品牌厂、美国软体、欧洲软体公司
因一些因素离开前东家在南部求职
在南部软体选择比较多为几间知名的台企科技厂和一些小公司
面试了一轮之後有几个心得
1. 面试官方面
那几间知名的台企面对我过去的经历均表示很有兴趣 也常常被问得很仔细
但让人感觉只是要我把经历仔细讲过一遍 他们听完也没有太多进一步的讨论
或是很常发生的问题是 我刚解释完 他们又接着问类似的问题
到後来我已经分不清楚到底是我没解释清楚还是双方理解有问题
然後这种让人痛苦的面谈常常需要花一个小时到一个半小时
或是很常打断我正在叙述 然後插一句要我再解释别的东西
整体面试态度让人觉得他们把自己放在上位 上对下讲话的感觉
2. 核薪阶段HR
最常听到的是薪水要求太高 然後会被嫌东嫌西
譬如我问整体工时方面 HR会特意挑高语气 所以你会很在意工时是吗？
我问未来每年调薪大约是多少？ HR又问 所以你很在意每年调薪是吗？
我都搞不清楚 在意这些这些不是很基本吗？
有些公司是搬出他们的福利 但可能我没觉得太诱人 表现得很冷淡
HR说他们大楼很漂亮 还有零食可以吃 发现我表现很淡後
他补充 还有很多福利我没说 像我们都还有团保 （我有回答 那真得很不错...
我并不是刻意表现 只是听到当下没觉得太诱人 当然还是薪水高最好不是吗？
最後我一间都没选
我实在不懂这是什麽操作 为什麽只是在面试阶段就要先把未来的同仁搞得不开心
虽然喜欢台湾 但台湾在徵才这方面总让人感觉不太尊重面试者
过去面试外商普遍非常客气 HR开的pay已经非常高还担心问你 这样的pay有竞争力吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.116.36 (台湾)
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※ 编辑: MrSundayy (61.227.116.36 台湾), 05/11/2024 22:11:04
1F：→ peter98: 从这篇我可以理解你1案例里的面试官，我想他要花很多时间 05/11 22:11
2F：→ peter98: 才能理解。 05/11 22:11
3F：→ qwer338859: 毕竟是南 05/11 22:11
4F：嘘 hegemon: 重点是南部.. 05/11 22:13
5F：→ nh60211as: 看哪种公司把 05/11 22:13
6F：→ hegemon: 你应该要找可以远端工作的外商然後住南部，而不是找南部 05/11 22:14
7F：→ hegemon: 本地厂商. 05/11 22:14
8F：推 stepnight: 地区吧+上台湾资方嘴脸就是那样 05/11 22:15
我想解释下我虽然在南部找，但这些厂商主力都在北部和新竹
甚至面试我的有些主管人也在北部 所以我想这不是纯粹的地区问题
9F：→ stepnight: 加上现在全球环境不像前几年那麽好 05/11 22:15
10F：→ stepnight: 找远端外商比较实在，不会被地区绑架 05/11 22:15
11F：→ kissmickey: 北部也不少很爱搞这些 真的把薪资拉高比较实际 05/11 22:29
12F：推 NDark: 常见 简单来讲双方的背景(名词定义) 对不上 05/11 22:33
13F：→ NDark: 就会搞得好像一直在解释名词一样 05/11 22:34
14F：→ NDark: 这种情况跨产业常发生同产业不同的上下游或产品都可能发生 05/11 22:34
15F：推 NDark: HR的问题其实大家也都知道台湾真正懂人资:选育用留的很少 05/11 22:38
16F：→ NDark: 公司找HR就没甚麽监别度 所以找来的HR也自然没办法产生专业 05/11 22:38
17F：→ NDark: 就算HR有专业 也会被没专页的高层或用人主管搞到躺平 05/11 22:39
18F：→ NDark: 求职者在找工作 但公司都忘记自己是在找人 05/11 22:40
19F：→ NDark: 挑剔来产生优越感产生KPI结果导致就是捕不到足够的人赶工期 05/11 22:41
确实是 被好几家HR弄得很不开心 跟他们聊完还会觉得自己是不是真的没价值
不客气的说这几个不专业的HR 工作只剩砍价了是吗？
※ 编辑: MrSundayy (61.227.116.36 台湾), 05/11/2024 22:46:18
20F：推 NDark: 最後 南部 还是要慎选产业聚落 05/11 22:43
21F：→ NDark: 软体业聚落密集的地方 相对竞争 找人也会比较专业 05/11 22:44
22F：推 wulouise: 你直接找北部remote比较快，南部平均就是很低 05/11 22:51
23F：→ DrTech: 你直接说公司与部门啊，实际问答啊，反正你又不去。 05/11 23:04
24F：→ testPtt: 对HR问之前离职的公司开多少挽留 最後有没有留下 05/11 23:05
25F：→ DrTech: 不要面一堆制造业，却要求人家用美式文化，你自己浪费双方 05/11 23:05
26F：→ DrTech: 时间而已。 05/11 23:05
27F：→ DrTech: 文化不同何必要求别人改。 05/11 23:08
28F：→ invidia: 南方的公司不懂徵才也不懂软体 05/11 23:36
29F：推 strlen: 跟南北部也没什麽关系啦 单纯就台企职场文化如此 05/11 23:39
30F：→ strlen: 听过一堆有头有脸的台湾大科技公司 也差不多就那样 05/11 23:40
31F：→ strlen: 看那葛护国神山去美国水土不服就知惹 哈 05/11 23:40
32F：推 NDark: 楼上说的也是 大学同学去美国回来讨论台企管理文化层次不同 05/11 23:44
33F：推 Mike1109: 我之前面外商还被说开太低XD 05/11 23:54
34F：→ alan5: 说个真的 简单讲就是你比他们强xd 05/12 00:00
35F：→ NTUTM04: 会在意工时吗？会在意调薪吗？不在意这个那要在意什麽。 05/12 00:03
36F：→ NTUTM04: 现在很多人资讲难听点就是除了砍人薪水以外都在做些没营 05/12 00:03
37F：→ NTUTM04: 养的事情而已，跟你核薪前那个 bar 就已经 set 好在那边 05/12 00:03
38F：→ NTUTM04: 了，除非你自己开的比他拿到的预算低，不然通通都是很抱 05/12 00:03
39F：→ NTUTM04: 歉这个薪资我们可能没办法配合。讲真的不用怀疑是不是业 05/12 00:03
40F：→ NTUTM04: 界很多这种，就真的是这麽烂没错。 05/12 00:03
面试到後面有同样感觉 就是想砍到他可以核薪的范围
41F：推 viper9709: 台湾的软体环境就是这样... 05/12 00:03
42F：推 WaterLengend: 拿台厂跟外商HR比484搞错了什麽，要去的公司也稍微 05/12 00:13
43F：→ WaterLengend: 挑一下，没钱或谈不下去就不用跟他543了 05/12 00:13
44F：推 drajan: 找外商fully remote 05/12 00:38
45F：推 gino0717: 台湾HR就是那种一辈子给人追的小妹现在要去做追人的事 05/12 00:56
46F：→ Erechtheus: 就地区问题，这里是台湾啊... 05/12 01:40
47F：嘘 newking761: 你的叙述能力有问题 05/12 01:53
48F：推 ruthertw: 依照你的描述知道你的个性,等你进去後,你的上级长官会弄 05/12 02:24
49F：→ ruthertw: 死你!所以还好你没有选择任何一间公司.这里是鬼岛,自然 05/12 02:25
50F：→ ruthertw: 有鬼岛自成一格的特殊玩法.鬼岛软体业一直被压得死死的, 05/12 02:26
51F：→ ruthertw: 不是没有原因的啦~要嘛你融入鬼岛特殊文化,不然就回外商 05/12 02:27
52F：推 ruthertw: 鬼岛主要是由华人组成,你会有上对下的感受,代表你的自尊 05/12 02:30
53F：→ ruthertw: 心很高,而且极有可能你出生富贵人家,生活没有低头的必要 05/12 02:31
54F：→ ruthertw: 还挺羡慕你这种人生~有够爽啦~ 05/12 02:32
的确觉得自己就算进去了难以融入 不过并非富贵人家
只是过去经历让我觉得很不合理罢了
55F：→ aacj2642: 阿台厂就这样… 05/12 02:41
56F：→ aacj2642: 尤其是制造业，像军营一样 05/12 02:41
这麽惨的吗？ 不过聊过觉得氛围和谈吐的确有落差
57F：推 pkro12345: 毕竟是南... 05/12 04:25
58F：嘘 t19960804: 南部有软体业？ 我还以为都在种田 05/12 05:57
59F：推 LeoPan: 重点是南部啊 05/12 06:48
60F：推 lk2986706we: 重点在於“台企”，听话服从谦虚才是重点，这种文化 05/12 07:03
61F：→ lk2986706we: 通常表示他们也是这样被对待过来的 05/12 07:03
的确是 大概内部氛围就是这样 所以他们对面试者也一样态度
过去经验是HR怎麽对你 公司大概就会怎麽对你
62F：推 ek0519: 看起来公司没有要争取你，我假设你已经清楚面试公司与薪 05/12 08:14
63F：→ ek0519: 资范围，还有不是在104上丢 05/12 08:14
64F：推 Civil: 台厂正常.. 05/12 09:58
65F：推 alihue: 南部有照劳基法你就要感谢了 不用太意外 05/12 10:38
66F：推 ht5603: 面过英国当地公司、北部金融业、中部传产博弈，心得跟你差 05/12 10:40
67F：→ ht5603: 不多 05/12 10:40
68F：→ ht5603: 但还是有面试很客气舒服的，多看看别走心 05/12 10:45
嗯嗯 目前有面过一间相对比较好的 但老板刚好是外国人 所以好像不算台企
69F：→ brucetu: 关於你的第一点最後一句，台厂面试官认为自己是上位没错 05/12 11:05
70F：→ brucetu: 啊 05/12 11:05
71F：→ brucetu: 越传统的台厂越是如此，新创可能会好一点 05/12 11:05
72F：→ brucetu: 台湾老一辈的想法：你是来求工作的，你有求於我，我不是 05/12 11:06
73F：→ brucetu: 上位难道你是上位？面试不愉快是求职者的问题 05/12 11:06
74F：→ brucetu: 面试官要想办法帮求职者拿出最好表现以便发掘对公司有益 05/12 11:08
75F：→ brucetu: 的优秀人才这套不适用传统台厂 05/12 11:08
这大概是我最不适应的地方
公司挑选面试者 面试者也同时在观察和挑选公司 彼此应该是互相的
如果真的觉得自己公司好 来的人是人才不是应该更尊重对方
76F：→ strlen: 比较可悲的是 如果是老传产有这种倚老卖老上对下的心态就 05/12 11:19
77F：→ strlen: 算惹 一堆偏新创的软体业 甚至老板也都年轻人 还是那葛样 05/12 11:20
78F：→ strlen: 子 只能说 文化是会 传承der 呵呵 05/12 11:20
79F：推 glory5566: 只是想要PUA你而已啦 05/12 11:32
80F：推 qwe78971: 问题不是你主管或总部在台北 是你地点选南部 我是经营 05/12 12:00
81F：→ qwe78971: 者我南部印象就是给低 死命压榨 你明白我说什麽吗 05/12 12:00
82F：→ qwe78971: 有本事资深就是出国 不要回来 这破地方就是这样 05/12 12:01
这次在南部面试真的感受到软体职缺的稀缺
83F：推 bigair888: 台湾北部大企业软体一定最多工作机会，还是找外商知名 05/12 12:27
84F：→ bigair888: 的比较有预算 05/12 12:27
85F：推 bnd0327: 规模大一点的公司面试官水准还是有比较高啦，个人感觉 05/12 12:31
86F：推 hermithsieh: 南部享劳健保，就该谢主荣恩了 05/12 12:43
87F：→ TSMCfabXX: 问题关键: 南部 05/12 12:46
88F：→ TSMCfabXX: 重点不是你的面试技巧如何去顺对方的毛 05/12 12:49
89F：→ TSMCfabXX: 而是你所谓 台企科技厂 一些小公司 05/12 12:49
90F：→ TSMCfabXX: 这些公司是甚麽? 产业别是甚麽? 客源是? 05/12 12:49
91F：→ TSMCfabXX: 当你去思考这些问题 就会知道努力重要还是选择重要 05/12 12:54
92F：→ stupid0319: 台湾软体人材随便捡都有,平均薪水也只多超商多几千 05/12 13:15
93F：→ DrTech: 别乱黑南部，直接给公司与部门，真相不就出来了。 05/12 13:30
94F：→ DrTech: 强调南部根本没必要。你找北部类似公司，还不是这风格。 05/12 13:34
95F：推 ixp2400: 好奇，求职不就是一种谈判游戏吗？如果我是用人主管或HR 05/12 13:41
96F：→ ixp2400: ，手上有几个能力足以胜任工作的履历，而我又不是特别友 05/12 13:41
97F：→ ixp2400: 善或生活压力超小没业务压力，为何要对面试者小心翼翼？ 05/12 13:41
98F：→ ixp2400: 相对来说，如果我是高margin高技术门槛的公司，人才相对 05/12 13:41
99F：→ ixp2400: 难寻，就算我每天心情再不好，也会对能力达标的应徵者客 05/12 13:41
100F：→ ixp2400: 客气气吧 05/12 13:41
101F：→ ixp2400: 如果公司这副鸟态度都还一直找得到人，那不就是市场供需 05/12 13:43
102F：→ ixp2400: 的问题，他很鸟，但就是有人愿意吞下这口气来领这份薪水 05/12 13:43
103F：→ ixp2400: 不是吗？ 05/12 13:43
104F：→ strlen: 楼上说得太好了 当年共产主义就是这样起飞的 XD 05/12 14:03
105F：→ strlen: 另外要说谈判 原PO不就正在藉由网路论坛批斗跟资方谈判吗 05/12 14:06
106F：推 kurtsgm: 公司名都没讲称不上批斗跟谈判吧 只是抱怨而已 05/12 14:11
107F：→ kurtsgm: 对公司来说不痛不痒甚至根本不知道有人在暗指他 05/12 14:11
108F：→ TSMCfabXX: 这样就叫批斗喔 那欧美论坛成千上万的评论 05/12 14:12
109F：→ TSMCfabXX: 你觉得欧美是共产国家吗? 哈哈 05/12 14:12
110F：→ TSMCfabXX: 中共今年预估硕博士毕业生人数 112万 05/12 14:16
111F：→ TSMCfabXX: 学校为了领补助所以量产硕博士, 毕业後你自己去流浪 05/12 14:16
112F：→ TSMCfabXX: 而为了领中央到地方的洒币补助 05/12 14:16
113F：→ TSMCfabXX: 一堆企业起来了 领完补助又倒了 05/12 14:16
114F：→ TSMCfabXX: 这个 才叫做共产主义好吗 05/12 14:17
115F：推 kingofage111: 有些长官就是被养成为问而问，然後想到什麽就插嘴 05/12 14:45
116F：→ kingofage111: 也不先把别人的话听完，变成问题越来越发散 05/12 14:45
117F：推 kingofage111: 另外推最後一段，好公司的hr会担心薪水开太低，没 05/12 14:53
118F：→ kingofage111: 竞争力抢不到人才 05/12 14:53
没错 我心里OS就是你真的有好好听我在说什麽吗？
然後他随便插话问一句 我又要解释半天 也得不到什麽feedback
面试到後面只有心累而已
119F：推 smch: 公司是要卖命的人 不是来赚钱的人 05/12 15:20
120F：→ kurtsgm: 「问题发散」这件事在平常公司内部开会是大忌 但面试就不 05/12 15:40
121F：→ kurtsgm: 好说，有时候找的人是要专，有时候找人希望他碰的东西广 05/12 15:40
122F：→ kurtsgm: 要在有限的面试时间里面尽量了解「这个人做过什麽」有时 05/12 15:41
123F：→ kurtsgm: 难免发散 05/12 15:41
124F：推 dream1124: 换个角度看，以台湾收入普遍不足来看，这些公司有可能 05/12 15:44
125F：→ dream1124: 相对待遇好，求职者多，因此就拿翘。如果你觉得赌烂， 05/12 15:45
126F：→ dream1124: 那就别去了。找工作考虑很多，但某些角度看也不用多想 05/12 15:46
127F：→ dream1124: 爽就去，不爽就别浪费时间去投下一间，就这样。 05/12 15:46
128F：推 bredbred: 现实就是在职员工也会被HR搞得不开心 05/12 16:46
130F：推 femlro: 你看看南部的平均薪资大概可以从统计学了解为什麽 05/12 18:13
131F：推 neo5277: 对制造业IT就是没兴趣啦 05/12 18:41
132F：嘘 askaleroux: 找南部还那麽多要求 05/12 18:44
133F：嘘 Iversonshao: 南部真的很扯也 遇过中南部上来台北的主管 把一堆小 05/12 18:44
134F：→ Iversonshao: 事情当作福利 都不觉得瞎 真正的福利是钱跟工时啦 05/12 18:44
135F：推 yamakazi: 团保保费每个月几百元而已，拿出来讲我都不好意思了 05/12 20:03
我认知也是这样 然後用这种福利想说服人比较低的薪资
※ 编辑: MrSundayy (61.227.116.36 台湾), 05/12/2024 23:11:47
136F：推 asleisureto: 一开始就找错公司了，很明显公司也知道你看不上他们 05/13 01:11
137F：→ asleisureto: 薪水不会去，找你进来聊天做业绩 05/13 01:11
138F：推 lylu: 台厂福利写遵守劳基法真的是笑死 05/13 11:14
139F：推 crazwade: 还不如找猎头谈好 避免HR这种白目问题出现 05/13 13:03
140F：→ crazwade: 我是都反问回去 05/13 13:03
141F：→ realbout: 不错了~没把劳健保当福利XD 05/13 13:35
142F：→ chter: 哪几间也不说，有甚麽好讨论的 05/13 15:02
143F：推 soufon: 关键字 南部 05/13 15:21
144F：→ soufon: 纯软体大概好的都集中在台北市了 05/13 15:22
145F：→ soufon: 之前同事也是因为结婚带小孩离职回南部，但薪资被压就算了 05/13 15:23
146F：→ soufon: ，进去後还被各种压榨真的爆气，没多久回台北找，还来跟 05/13 15:23
147F：→ soufon: 我吃饭XD 05/13 15:23
148F：→ soufon: 南部老板观念还是太落後，传产心态开软体公司真的惨，低薪 05/13 15:23
149F：→ soufon: 没成长性还各种方面压榨 05/13 15:23
150F：→ superpandal: 欢迎来到台湾 怎麽会想不开回来呢 北部没什麽差的 只 05/13 20:23
151F：→ superpandal: 是差在手法可能不同 你还是能感觉到恶意 05/13 20:24
152F：→ superpandal: 不过美帝好像要禁止竞业条款 这看起来是利多 对你来 05/13 21:12
153F：→ superpandal: 讲是 05/13 21:12
154F：推 jackflu: 非常懂你 双北也一样... 05/14 01:45
155F：嘘 B0988698088: 野鸡公司就别面了 05/14 07:36
156F：推 nacy204327: 台湾hr 就是负责砍薪水跟上班八卦 不用太介意 用人主 05/14 08:53
157F：→ nacy204327: 管才是看点 05/14 08:53
158F：推 Csongs: 杂鱼公司太多了 05/14 08:59
159F：推 codehard: 觉得自己是大联盟的料就不要去中职混了，市场规模差这 05/14 09:10
160F：→ codehard: 麽多，他也给不起，只会让自己不开心。 05/14 09:10
说真的没把自己当比较高级 而且我也有写明自己期望薪资
不懂最後核薪阶段搞成这样在干嘛 那当初就别发面试邀请不就好了
觉得只是被叫过去聊聊天 分享业界资讯给他们 然後HR最後跳出来砍价
反正没去他们也做到业绩了 赌赌我会不会接受lower pay去是吗？
反正很莫名其妙
161F：推 expury: 推楼上 目前国内软体天花板真的普遍还是太低了 05/14 12:15
※ 编辑: MrSundayy (61.227.116.36 台湾), 05/14/2024 15:50:50
162F：→ eva19452002: 感觉你实力很强，才能有这些抱怨，我的话有人要就要 05/14 18:47
163F：→ eva19452002: 偷笑了 05/14 18:48
164F：推 codehard: 中职当然希望找个大联盟的来看看能不能捡个漏，一来拉 05/14 20:35
165F：→ codehard: 抬票房，二来提升自己球队，反正谈谈没成本，但结果就 05/14 20:35
166F：→ codehard: 是这样，只是浪费你的时间。 05/14 20:35
167F：推 kattte: 毕竟是南部，南部有南部的玩法 05/16 09:58
168F：→ booloo: 出国，选我正解，我原本也想找南部的公司，一直往南找就 05/17 20:39
169F：→ booloo: 找到澳洲去了。 05/17 20:39
170F：推 viper9709: 找南部的公司找到澳洲XDDD 05/17 23:58
171F：推 lemontea0328: 台湾还是有面试正常的公司啦, 但我觉得全岛都普遍烂 05/18 04:13
172F：→ sck921: 这板除了会酸南部还会干嘛？你没看有一些不敢讲地点的全是 05/18 13:21
173F：→ sck921: 北部，如果是南部就敢打台南、高雄 05/18 13:21
178F：→ hegemon: 南部不想被酸就好好改善呀... 05/20 10:38
179F：推 npkalala: 毕竟他们的权限就到哪里，我去面试面试官还说他们只是小 05/20 11:43
180F：→ npkalala: 单位，问我为什麽薪水差那麽多还要去… 05/20 11:43
181F：→ his8891: 这就是万恶台湾，不论行业都是这副鸟样，职场思维基本上 09/17 02:17