作者w0005151 (蓝厅)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 系统越开发越多，负责的东西越来越多
时间Sat Oct 28 01:55:34 2023
合理啊，进来这麽久了
对於程式码和领域的掌握度，一定比几年前的自己好上许多吧
一样的工作量以前要做两个礼拜，现在可能三天就做完了
当然要能做更多的事情
不然公司为什麽要给你更多薪水?
听起来你待的公司应该是做自有产品，不是做一次性外包案
一个repo动辄要维护三五年以上，有很多技术债正常
没人用的code才会没有技术债
如果你待够久，同期可能也都走得差不多了
陈年旧code的坑，搞不好八成是你留下的
要说谁有能力让东西变更好，除了你也没别人了
如果觉得太多事情只有你能完成，其他人都帮不上忙
那代表团队的知识传承根本没做好
新人觉得环境很粪，做起来没成就感
阵亡率也高
再补人进来只是恶性循环
找人的时间成本八成也是落到你身上，花你的时间去面试跟训练
平常该写的文件就写
能分享的知识就分享
该丢出去的事情就丢
短期解决不了的神奇逻辑，补个注解跟文件连结
不要让自以为聪明的新人改掉，最後爆炸还是你来修
解issue开个线上meeting让其他成员一起看你怎麽找问题解问题
这些都做好，赚了credit又让其他成员能分担你工作
公司正常营运下本来就会一直有新功能进来
只有赚不了钱的公司才会在那边一直refactor
很多工程师都抱怨老板只管赚钱，整天丢陨石不管code quality
问题是身为资深成员的你，可否提出数据说明工程宅们整天在吵的code quality到底跟业
务的关系在哪
是不是做同样规模的feature要花的时间越来越多
是不是release後常常出问题要修
是不是客人抱怨的频率越来越高
是不是工程部门离职率越来越高
数据拿出来，我不信老板或PM不关心
大家都知道legacy很屎
但你有没有能力提出一套可执行、可分工、可控制影响范围、可以切milestone逐步进行
的改进计画
这才是资深成员的真正价值
小朋友工程师才会整天吵clean code，整天说要把旧系统打掉重来
年资越深越不能只专注在写自己的code
不然领导层对你期望越来越大，你却还用新人的心态自己蛮干，会越做越累也是必然的
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1F：推 zipigi: 推 10/28 02:06
2F：→ OoShiunoO: 你这回文很像在教训我，大可不必 10/28 02:53
3F：→ xam: 这程度的回覆都听不下去，那也没什麽能说的了 10/28 03:08
4F：推 tzouandy2818: 推认真 蛮有道理的 10/28 04:04
5F：推 drajan: 完全同意 讲的很对 10/28 04:35
6F：→ drajan: 看2楼原Po那种不受教的态度 感觉会走到今天的局面不意外 10/28 04:36
7F：→ drajan: 更不意外的是接下来二三十年都会是同样局面不断重复上演 10/28 04:36
8F：→ a12965: 可以拿到更多薪水为前提 10/28 04:57
9F：推 mozume: 你这篇的确很好，但前提是拿的薪水有足够及同事们有意愿 10/28 05:41
10F：→ mozume: 参与改善，至少你要是个小leader喊的动人呀 10/28 05:41
11F：推 nh60211as: 确实，有些人说重构其实是重写 10/28 07:12
12F：→ nh60211as: 花的功完全不一样 10/28 07:13
13F：推 cplusplus426: 讲的好像上班有空写文件 10/28 07:42
14F：推 yamagishi: 你们公司没时间写吗？ 10/28 07:56
15F：推 yangs0618: 推个 希望有机会听到进一步分享how 10/28 07:58
16F：→ yangs0618: On提出数据说服主管/管理层 开发是越来越耗时间 10/28 07:59
17F：推 almostreal: 认同 虽然我只是菜鸡 10/28 08:04
18F：→ panbanana: 要怎麽跟上头说开发越来越久跟code quality有关 10/28 08:18
19F：→ teddy: 老实说资深员工就只是写比较久而已 要他能扛架构扛管理扛资 10/28 08:45
20F：→ teddy: 源分配 真的太难了 最近刚被拉上去 心有戚戚焉 10/28 08:45
21F：推 lonelytea: 建议挺好的 但有点理想化 10/28 09:30
22F：推 NDark: 管理学是实务科学 缺乏现场情况会比较概念性一点 10/28 09:55
23F：推 qwe70302: 原PO不想听训想取暖去FB就好 10/28 10:00
24F：推 eric21489: 超中肯 10/28 10:33
25F：推 wulouise: 这篇文很合理啊，而且工作文件难度下班写？ 10/28 11:04
26F：→ JoaoWang: 我怎麽觉得你提的比较像管理层要做的事啊 10/28 11:07
27F：→ JoaoWang: 後面的部分 10/28 11:07
管理层负责做决策，执行细节不可能靠他们订，越往上越是如此
工作一阵子你会发现其实管理层知道的资讯跟能做的事没有你想的那麽多
以原po为例我假设他待够久，技术细节又熟，在team内应该是有声量的
每间公司的R&R不同，但通常决策层就是要扛责任
你推锅给下面的人是没有用的，只会显得自己无能
所以资深成员的意见就会显得很重要
大部分人还是想把事情做好，只是想法不同
有些人觉得code能动就好，脏脏的没关系 (实际上很多情况确实是这样)
你觉得要多花一点时间把整理，那就把成本跟效益拿出来说服人
就算没推成，大家也会觉得「哦这个人讲话是讲证据的」
我还是想把重点放在解决问题
「这明明就是XXX该做，为什麽他们都不做」
抱怨完问题还是没解决，你还是一样累，环境还是一样糟
有去了解别人的阻力是什麽吗? 没人推动为什麽不从你先开始推动呢?
改变别人很难，但让自己从小事开始做很简单
当然我假设原po待的是正常公司
如果不是的话那这篇也可以不用看，赶快换工作吧
28F：推 wulouise: *难道下班写 10/28 11:09
29F：推 kuan: 推 10/28 11:21
30F：推 lazarus1121: 我之前也很热衷重构 10/28 11:30
31F：→ lazarus1121: 结果就是弄完後，老板会要你把业务交接别人 10/28 11:30
32F：→ lazarus1121: 然後换一个屎坑让你继续重构 10/28 11:30
33F：→ foreverk: 想取暖在自己朋友圈讲就好了，这篇讲了一大堆东西，你 10/28 11:57
34F：→ foreverk: 只跟人家战态度，不就正好说明你欠矫正的就是心态？ 10/28 11:57
35F：推 fake01: 推 10/28 12:09
36F：推 maybeilikeu: 推 10/28 13:20
37F：推 ericthree: 这篇满实在的啊 玻璃心大可不必 10/28 13:30
38F：推 ga013077: 推 10/28 14:07
※ 编辑: w0005151 (111.243.73.75 台湾), 10/28/2023 15:06:39
39F：推 FukadaKyoko: 推，文章精简实用 10/28 15:49
40F：推 APTON: 10/28 15:53
41F：推 timofEE: 推建设性的建议 10/28 18:11
42F：推 ku399999: 只想听自己想听的何必发文 10/28 19:54
43F：推 purplvampire: 优文 10/28 21:17
44F：推 jigfopsda: 推 10/29 08:59
45F：推 spicysushi: 推 10/29 10:14
46F：→ k798976869: 现实就是下一个来接的新人会整个打掉重做 10/29 17:44
47F：推 newhandfun: 好文章。 10/29 20:44
48F：→ newhandfun: 我之前也认为不套架构不行，但後来经过一番挣扎，发现 10/29 20:44
49F：→ newhandfun: 敝团队还没人跑掉。 10/29 20:44
50F：→ newhandfun: 换而言之，就是这些东西不够烂。所以主管叫我放他去， 10/29 20:44
51F：→ newhandfun: 不要管code quality也是合情合理。 10/29 20:44
52F：→ newhandfun: 不到黄河心不死，不见棺材不掉泪 10/29 20:48
53F：推 milkdragon: 推 10/29 21:50
54F：推 hellomotogg: 好实在 10/30 03:29
55F：推 beryah: 推知识传承 一堆工程师只觉得自己就是把code写好就好 11/01 16:46
56F：推 tsairay: 很多人一开始都有热诚的,慢慢变成自扫门前雪都有原因的 11/02 02:26
57F：→ tsairay: 做那些知识传承的工作不被视为工作上的绩效和贡献 11/02 02:27
58F：→ tsairay: 久了谁要做呢,公司又不是自己的,搞不好下次裁员就裁你 11/02 02:27
59F：推 newhandfun: 楼上一语中的 11/02 20:53
60F：→ JamesForrest: 有够写实的，变成老鸟的心路历程 11/03 07:05
61F：推 internetms52: 我其实也提过蛮多改善计划的，但大多被否决比较多 11/03 08:26
62F：→ internetms52: ，不是提了就会有人加入你，很多时候根本没有人要 11/03 08:26
63F：→ internetms52: 理你，想改的只有你自己 11/03 08:26
64F：→ OoShiunoO: 上礼拜五我加班到晚上10点多才回家,一看到这篇文章 11/03 23:31
65F：→ OoShiunoO: 当然是直接不爽,哪可能在那看什麽理性分析 11/03 23:32
66F：→ SkankHunt42: 才10点= = 我以前一周五天每天加到12点 11/04 18:57
67F：→ OoShiunoO: 那你还没死? 11/05 00:06