作者saltlake (SaltLake)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] Side Project 转正该争取什麽？
时间Fri Sep 29 13:25:45 2023
※ 引述《d8888 (Don)》之铭言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: : 请问您打算在「甚麽主题」的学术论文里面挂名?
: : 以前三点来说，所列内容属於「提供专业知识解决资工方面搜索指定资料之服务」。
: : 使用你的服务的那群人，因而拿到所需的资料之後，他们自己进行分析，然後有所发
: : 现，并着手撰写学术论文。
: : 可是他们的论文题目是，比方说︰某物质含量有助某疾病(如肝癌)早期诊断。
: : 那麽本论文的学术价值显然和您上面所列前三点有何关系? 除了研究团队用的是
: : 你的搜寻服务，而该服务的技术独特性又非无可取代者。甚至更严格区分的话，
: : 即使你的技术是无可取代者，顶多也就放在谢志，不该列入作者。因为你的服务
: : 的专业方面并非该论文的专业点。
: 系统换挂名 X
: 系统换入队机会，用研究表现换挂名 O
: 小弟走放射的，假设某团队研究牵涉到放射科，需要分析放射科报告和影像资料，这小弟
: 总能做。至少帮忙确认每个收案有没有问题，要纳入哪些排除哪些，研究团队收案哪些条
: 件没想到，这应该是合理的。
难说。
: 至於用服务换挂名是否合理？
: ICMJE Recommendations）中，严格地定义论文作者，认为作者必须同时符合以下四个条
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上面这个英文词汇是「建议」 你前文描述说自己不符合四条件。
: 件（ICMJE，2016）：
International Committee of Medical Journal Editors
医学期刊主编国际委员会
这个委员会啥时後对全世界个别的医学期刊有强制力了?
: 1. 对研究计画的构想或设计，或对蒐集、分析或诠释研究资料有实质贡献；以及
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实质贡献这方面还有得吵咧
: 2. 草拟论文初稿，或对论文提供实质知识性上的重要修改；以及
: 3. 修改并定稿最终发表的论文；以及
: 4. 同意对整体论文负责，确保已适当地查验与解决论文中任一部分在精确性或
: 完整性方面的相关问题。
: ....这个规范也是为了避免论文作者故意不让某些具实质贡献的研究人员参与论文写作，
: 再以不符合第 2、3 项为理由，而拒绝让他们成为共同作者。因此，ICMJE 的规范也提醒
: 研究人员，只要是符合第 1 项条件的人，就应该给他们符合第 2、3 项的机会，以保障
: 其担任作者的权利。
应该? 如前述，你引用的「这份」规定本身就写明了是建议。
真心想赢争辩，不能只看对自己有利的。
: 看变色部分，小弟花几年肝了个系统（不管是否职务相关），对研究团队蒐集资料做出显
: 着贡献，已符合上述第一点。即使依照严格的研究伦理也有权争取入队做贡献，相反的，
: 让别人出力再拒绝他人入队的团队才违反研究伦理。不能接受条件，那一开始就别用嘛。
: 当然，如果团队研究跟小弟主业毫无关系，也没能帮忙的地方，那小弟愿意放个
: Acknowledgment 就好。
: : 倘若你的独特技术有资工方面的学术价值，那麽你该自己写那方面的论文，并
: : 且该是主要的作者。
: : 这方面不要太自信。你可以假想你是院方，站在院方利益的角度上，你会怎样
: : 去定义所谓的职务与职责范围。
: 如果小弟是公司老板，我会希望员工上班下班职务非职务的产出都是我的
: 最好工程师下班写了篇散文
: 散文的产权也是我的 XD
: 不能说公司会怎麽想公司就必然是对的
是啊。同理也不会某个员工如你怎麽想就必然员工是对的。
要不然怎麽法院判决下来，不乏见到原告被告异口同声痛骂法院乱判?
: : 真有心争取的话，去找你的律师谈谈。看看争取的代价大约是多少。
…
: : 另外你前面嚷嚷和医院的某个团队合作，帮忙他们做研究。
: : 你一边帮他们做研究，有没有一边改良你的系统? 在哪里改良? 用了哪些资源?
: 汲取经验不能说是用了公司资源吧？
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汲取经验? 和「医院/公司的人」一起做研究而汲取经验。
有没有听过「人力资源」?
何况，请回顾一下你最初贴文时怎样为你自己的服务行为宣称价值(学术与商业)的?
然後到了别人与你的合作，别人的行为就「只供你汲取经验」而「没有价值」?
还是前面提醒过的那概念:
真想赢得争论，不能只看只想对自己有利的
: 不然 DB 出问题反应给 Oracle 那 Oracle 不也拿了公司资源？
: 您说用了电子病历数据是用公司资源那还合理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.84.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1695965147.A.E88.html
※ 编辑: saltlake (114.24.84.236 台湾), 09/29/2023 13:39:08
1F：推 d8888: ICMJE 只是建议，但因具备份量足以说服主管形成具体规定 09/29 13:56
这麽有分量? 那请问你没能说服你主管支持你的原因何在?
2F：→ d8888: 如同医师誓词只是建议，无法律约束力，但实际上制定内规的 09/29 13:58
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不好意思，为了你自己着想，最好网搜检查你上面的认知。
https://www.laws.taipei.gov.tw/lawatt/Law/P11C2016-20220714-7000-001.pdf
医 师 誓 词
准许我进入医业时：
我郑重地保证自己要奉献一切为人类服务。
我将要给我的师长应有的崇敬及感戴；
我将要凭我的良心和尊严从事医业；
病人的健康应为我的首要的顾念：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这条涉及很多法律责任
我将要尊重所寄托给我的秘密；
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这条也涉及法律明文规定的保密义务而有民刑法和行政法责任
我将尽我的力量维护医业的荣誉和高尚的传统；
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倘若你的行为侵害到任职医院的荣誉，猜猜看会否涉及法律的赔偿责任。
我的同业应视为我的手足；
我将不容许有任何宗教、国籍、种族、政见或地位的考虑介於我的职责
和病人之间；
我将要尽可能地维护人的生命，自从受胎时起；
即使在威胁之下，我将不运用我的医学知识去违反人道。
我郑重地，自主地并且以我的人格宣誓以上的约定。谨誓。
另外关於医师违反医学伦理的法律责任，至少看一下医师法第二十五条规定如下:
医师有下列情事之一者，由医师公会或主管机关移付惩戒：
一、业务上重大或重复发生过失行为。
二、利用业务机会之犯罪行为，经判刑确定。
三、非属医疗必要之过度用药或治疗行为。
四、执行业务违背医学伦理。
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五、前四款及第二十八条之四各款以外之业务上不正当行为。
3F：→ d8888: 时候总会参考。也没医师敢说医师誓词只是个建议我不用守 09/29 13:58
4F：→ d8888: 实质贡献方面，东西没贡献那团队干麻非得用呢.jpg 09/29 13:59
5F：推 d8888: 另外，小弟参加的研究都是医学研究，如某种特殊肠炎的影像 09/29 14:01
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6F：→ d8888: 表现，跟写程式毫无关系，团队出人是投入写 paper 不是程式 09/29 14:01
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结果你上面提你对该研究的「学术贡献」的时候，焦点是在医学影像吗? 还是在
资工的资料搜寻技术上?
7F：→ DrTech: "理论"与"实际"可以分开来看。 09/29 17:52
8F：→ DrTech: 实际上跟本不管那麽多，即使"所有研究"是第三方做的，也有 09/29 17:53
9F：→ DrTech: 医生会直接拿成果来发paper，甚至是叫第三方画图做实验。 09/29 17:53
10F：→ DrTech: 稍微抓个大原则，不要被人抓把柄影响升等就好。其他真的别 09/29 17:57
11F：→ DrTech: 太在意理论上的各种学术伦理。 09/29 17:57
上面写的也太理想了。
前一阵子让我国记者爽歪歪的各种关於政治人物学位论文违反学术伦理的报导，
建议参考一下。
毕业了就没事了? 升等了就没事了?
台大羊咩咩事件参考一下
※ 编辑: saltlake (114.24.84.236 台湾), 09/29/2023 22:39:24
※ 编辑: saltlake (114.24.84.236 台湾), 09/29/2023 23:06:49
12F：→ d8888: 医师的法律责任是来自法律规定，不是医师誓词。 09/30 20:11
13F：→ d8888: 医师法 25 条最只能说会「参考」医师誓词，以及任何一个法 09/30 20:11
14F：→ d8888: 官觉得可以作为医师伦理参考的东西。这和明文赋予医师誓词 09/30 20:11
15F：→ d8888: 法律地位并不相同。 09/30 20:12
16F：嘘 Siika: 跟软工有什麽关系 09/30 23:45
楼上认为软工人不需要知道这方面知识，就不在这边谈了。
※ 编辑: saltlake (114.24.72.189 台湾), 10/01/2023 18:16:15