作者d8888 (Don)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] Side Project 转正该争取什麽？
时间Mon Sep 18 10:17:33 2023
※ 引述《DrTech (竹科管理处网军研发人员)》之铭言：
: ※ 引述《d8888 (Don) 看板: Soft_Job》之铭言：
: : 标题: [请益] Side Project 转正该争取什麽？
: : 时间: Sat Sep 16 15:17:03 2023
: : 小弟医院上班，业余开发，非工程师，自己刻搜寻引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML
: : 、JS 等程式码，里面还用了 AI 做 NLP）供部门搜寻病历。现在有机会推广，上级挹注
: : 资源找人一起弄，避免我一人开发维护整套系统太累。
: : 但，多人一起弄就涉及知识产权的问题，想请问 side project 转正，跟公司换什麽比较
: : 划算？
: : 小弟不想换钱，现在很多厂商用免费推广平台，争取医院把病历放上去，换钱希望不大，
: : 小弟也不知道该算多少。
: : 小弟目前只想到，把使用权和 source code 免费授权我司使用、检视、修改，而我司保
: : 证优化我的工作，让我有更多时间做对我司有用、我有兴趣的事情，避免部门其他 team
: : leader 无限制凹我。
: : 这个方案唯一缺点，是未来系统管理权。小弟现在透过系统卖服务，用搜寻服务交换参与
: : 研究能够挂名作者。未来系统变多人合作，推广独立，小弟可能就不能卖服务了。
: 两种状况：
: 1.想要程式码换论文挂名，又不想多做其他维护与修改。
: 2.怕程式码给别人维护，你就不能论文挂名了。
: 1的状况：
: 人家的论文主要贡献，是你的搜寻系统吗？还是新资料？
: 如果主要贡献，是搜寻系统，而是不用改程式码。那麽恐怕有一稿多投的状况。如果是新资料，训练新的AI模型。AI模型架构一样，搜寻系统流程一样。以学术伦理，你根本没资格挂名。
: 就像我们任何人用Elasticsearch工具写论文，ES公司能当作者吗？我们用别人的BERT pre-train Model为基础写论文。pre-train Model 作者有资格挂名吗？
: 不是用了某人的code，方法流程，模型。
: 某人就有资格论文挂名的。
: 2的状况，程式码给别人，自己就没资格挂名。
: 这也不用担心。别人不修改你的程式码，基本上有一搞多投的问题。你可以提醒他不要这样。
: 别人修改你的程式码变成主要贡献，别人挂你名，是你赚到，别人给你面子。你没资格挂名，才是正常学术伦理。
: : 想请问版大们有没有更好的解决方法，该争取什麽好？谢谢。
: 简单的说：
: 1. 要换钱，走MDSW那套流程，卖给医院。
: 注意法律问题，别把病患资料当自己资产。
: 2.要换论文：
: code真的没那麽值钱。
: 尤其是发表过的系统与方法，对学术界，完全不值钱。(先不延伸讨论洗论文的问题)
: 要换论文就乖乖走学术伦理，
: 继续愿意改程式码，且该程式码是论文主要贡献再挂名。
感谢您提出的问题
小弟是想争取：任何人写 paper （一般的医学研究，非本搜寻引擎相关研究）用这套系
统捞资料，小弟希望能争取研究作者挂名（研究伦理问题後面解释）。小弟肝这麽久的东
西，不收钱免费给大家用，节省研究团队宝贵时间让 paper 提前几个月发，不被别人抢
先写掉，小弟不缺钱想要其他报酬，就这意思。
当然这就涉及研究伦理问题，按照严格条件，如 ICMJE 的作者列名条件，光提供一套工
具给 research team 没资格挂作者，如同您说的用 ES 写论文 ES 公司无权当作者，顶
多写在 Acknowledgement。
所以，小弟不求直接挂名。而是希望：用小弟系统，就必须让小弟真的参与 research。
哪怕是小弟完全不懂的专科，小弟也能优化 Material and Methods 收案流程帮忙闪避各
种捞病人可能的坑，您给我一个 research idea 我变出一套基於搜寻引擎关键字的收案
、排除流程还整理好让您贴在 Material and Methods，有特殊需求小弟还免费送针对
研究案开发的资料统计 python 脚本让您拿到资料就马上是可以进 SPSS 的状态，这贡献
度总能当上作者了吧？哪怕是比较 Trivial 的作者。
当然您可能会问，这种「绑架」的方式是否违背伦理？小弟写的软体小弟有权「定价」，
软体使用权交换实质加入研究并不违法。研究伦理方面，ICMJE 指出：「只要是符合第1
项条件（对研究计画的构想或设计，或对蒐集、分析或诠释研究资料有实质贡献）的人，
就应该给他们符合第2、3项的机会，以保障其担任作者的权利。」，肝一套搜寻引擎提供
别人捞资料，应该算对蒐集资料做出实质贡献吧，按 ICMJE 伦理条件争取做更多贡献的
机会违反哪条伦理？真不愿意，那就走正规单位排队等写 SQL 搜 RDBMS 的路子盃，多花
几个月而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.72.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1695003457.A.33D.html
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/18/2023 10:19:35
1F：→ DrTech: 其实你自己都想清楚了，只是来求认同而已啊。 09/18 10:58
2F：→ peter98: 我觉得你说得有道理 如果你文中所说目前做不到 建议离 09/18 11:03
3F：→ peter98: 职自己创业然後申请专利 09/18 11:03
4F：→ DrTech: 至於肝一套搜寻引擎，或标注少量资料，训练NER，没那麽值 09/18 11:05
5F：→ DrTech: 钱啦。我认识的医院都一堆人在做了。 09/18 11:05
6F：推 DrTech: 想拿这些工具来当筹码，当然有些人买单，有些人不买单而已 09/18 11:08
7F：→ DrTech: 。没有对错问题。 09/18 11:08
8F：→ DrTech: 自己决定好就好了。 09/18 11:09
此文的方案只是我一开始众多备案之一。刚开始我确实想不清楚要拿什麽？钱？升官？其
他？後来看了含您在内的网友回复，小弟才决定走文中方案，并非已经心有定案还来占用
他人时间。
您和其他版大的回覆确实帮小弟下定最终决心，此处再次感谢您和各位版大的指点
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/18/2023 11:15:54
9F：推 DrTech: 题外话，非常敬佩你，能在工作以外还能搞这个。 09/18 11:14
10F：→ DrTech: 还很愿意跟大家交流。 09/18 11:15
11F：→ DrTech: 其实很多医生都是用靠"试用厂商的资源"，来生论文的，甚至 09/18 11:27
12F：→ DrTech: 叫厂商写论文草稿。原PO走这条路真的不容易。 09/18 11:27
小弟的业余玩意破事儿您和各位版大们愿意用专业眼光回覆，应该是小弟跟您谢谢
<(_ _)>
13F：推 vi000246: 其实这就是谈判的技巧 你需要的东西跟对方需要的能不能 09/18 11:46
14F：→ vi000246: 取交集 试着理解别人想法 看看能不能争取到吧 09/18 11:46
15F：→ vi000246: 你也说有很多付费平台 究竟让你挂名比较方便 还是用 09/18 11:47
16F：→ vi000246: 别人现成付费的比较方便 都是要取舍的 09/18 11:47
17F：推 vi000246: 如同下面y大讲的 这系统最大的收获是人脉 要怎麽将人脉 09/18 11:51
18F：→ vi000246: 变成实际效益 让他们不视为理所当然 都是自己要想清楚的 09/18 11:51
19F：→ nuclex: 我不是该领域可能理解有限 不过套用你的想法 是否 Google 09/18 13:39
20F：→ nuclex: 搜寻引擎作者也能四处作为trivial作者? 09/18 13:39
有用搜寻引擎 直接挂作者 X
有用搜寻引擎 就需请开发者加入研究 开发者凭研究贡献当作者 O
就小弟理解，这样做是没问题的，像 ICMJE 等严格的 guideline 也提到满足部分作者条
件的人有权力争取做更多付出，满足所有条件成为作者。
21F：→ nuclex: 不过另一方面 医院有可用资料 你也有做出成果 说不定可以 09/18 13:49
22F：→ nuclex: 发 ICT 类的期刊论文? 09/18 13:49
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/18/2023 16:20:18
23F：推 EricTao: 找生医资讯的教授合作一下 有可能发一篇，这样其他人用 09/19 00:33
24F：→ EricTao: 你系统 就算没挂名 是不是也要site一下？ 09/19 00:33
25F：→ recorriendo: 反正原PO也是发过paper的 玩法应该都很熟了 09/19 00:54
26F：→ recorriendo: 总之生医界这是有各种奇妙玩法 这里多说也没什麽意义 09/19 00:56
27F：→ recorriendo: 像这几年还有推什麽"data author"的 09/19 00:56
28F：→ egnaro123: 本业是医生,看有没有发paper价值,conference没那麽严 09/28 05:02
29F：→ egnaro123: 不然顶多就送医院,让医院专门找team维护 09/28 05:02
30F：→ egnaro123: 放到github也可,本业那麽忙,还能弄出也不容易 09/28 05:03
31F：→ egnaro123: 应该对code有兴趣,能写到35000行 09/28 05:04
32F：推 howardgj94: 小弟 11/11 19:50