※ 引述《IhateOGC (股海冥灯)》之铭言： 就到目前的经验 开发环境最需要的是精准的auto-complete跟code search功能 在这边是指C++为主的环境 不管是ctag/intellisense或是一些常用的程式码文件 产生工具 都会因为各种诡奇的写法而有点秀逗 不是跑到奇怪的地方就是会显示 很多match 目前用过最准的是以LLVM为基底的工具(clang) 真的很精准 但是开发环境通常需要带入很多module 所以会变得很吃记忆体跟很慢...... 除了这个之外 最有帮助的就是 1. on-the-fly compile check, 帮你一边写一边检查语法 爽 2. 帮忙整理程式流程跟components的工具 像是Sci的understand或是sourceTrail. 阿不过都差强人意啦 其它什麽IDE 什麽vim/emacs/neoVim/subslim 自己用的爽就好 不过以vim来说 若能用vim的思维去输入而非纯粹打字 那生产力真的提高很多 也不用 装很多plugin....... : 标题: [请益] 新人只用vi不肯学IDE : 时间: Wed Jun 28 17:25:29 2023 : : 吐泡一下 : : 最近来了新人 : : 教了半天IDE和载入define还是不肯学 : : 他还坚持用vi 和 grep... : : 像这样还坚持活在20世纪的新人 : : 是我的问题还是新人的问题? QwQ : : -- : https://i.imgur.com/8vIAicG.jpg : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.41.172 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1687944335.A.D90.html : 推 h30306: 他有因为这样工作没做好吗 06/28 17:31 : 推 worf: 无所谓 工作能做好就好 06/28 17:35 : 推 chuegou: 他未来会带新人吗？不会的话就让他用吧 06/28 17:38 : → devilkool: 大师 现在会用vim的越来越少 06/28 17:42 : 推 sniper2824: 你管人家 他搞不好效率比你好 06/28 17:42 : → loadingN: 用vim跟ctags就比你快了 就你的问题啦 06/28 17:51 : 推 NDark: 只要没bug不需要你帮忙 用notepad++ 也不是问题 06/28 18:01 : 推 marc47: 他是大师，vscode也有vi mode 06/28 18:14 : 推 alihue: 他是不是刚毕业 06/28 18:21 : 是... : ※ 编辑: IhateOGC (39.9.41.172 台湾), 06/28/2023 18:22:58 : → kissmickey: 直接丢专案开干 做的出来就留 做不出来就走人 06/28 18:25 : 推 j0958322080: grep 好用啊 06/28 18:26 : → qwer338859: 他爽就好 06/28 18:28 : 推 bill0205: 只要没bug 就算他用notepad++还是什麽编辑器都没差 06/28 18:31 : 推 Bencrie: vi 跟vim 不一样吧 06/28 18:32 : → bill0205: 熟练起来vi vim也很快啊 干嘛逼人学其他ide 06/28 18:32 : → nh60211as: 可能你们用的IDE太烂ㄅ 06/28 18:33 : 推 JUNYOU01: 可以完成工作就好啊，除非你老板规定一定要用 06/28 18:35 : → qwe70302: 下一篇，公司的老人硬要我用IDE怎麽办 06/28 18:40 : 推 lej: 先说说你们用什麽IDE 来给大家瞧瞧 06/28 18:44 : 推 nek0t1m: Vim + LSP也可以做到为什麽一定要IDE 06/28 18:51 : → nek0t1m: 不过grep很慢该改用rg了吧 06/28 18:51 : 推 Csongs: 他能搞定没问题,搞不定请他学 06/28 18:56 : → lazarus1121: 只好奇他要怎麽跟大家排版一致 06/28 18:58 : → cylee: 有没有可能是你们的 IDE 太难用? 06/28 19:03 : 推 EchoRyne: 排版的话 checkin code 之前用排版程式跑过就好 06/28 19:03 : → ashlikewing: 我第一次听到有公司需要人学特定编辑器的，用什麽写 06/28 19:31 : → ashlikewing: 不是都是个人的自由吗？ 06/28 19:31 : 推 goldie: 还好啦，不要只肯写某一种语言就好 06/28 19:31 : 推 alihue: 下一次就是他想重写系统了 坐稳了 06/28 19:34 : 推 encorek22554: 用vi我都视为神人 06/28 19:41 : → afafaf: vim+plugin 上限是很高的 不过真的会的人不多就是了 06/28 19:42 : 推 wilson6405: 小修小改vim，开发就vscode 06/28 19:45 : 推 FXW11314: vim不一定，真的用vi就是神人了 06/28 19:49 : 推 CRPKT: 问题在你为什麽不检视成果而去检视工作方式吧 06/28 19:49 : 推 jack529: JetBrains买下去就好了 06/28 19:52 : 推 easyman: 就像NBA 选秀, 选到 上下限 很宽的人才啊 06/28 20:24 : 推 wei115: 我都用vscode装vim-plugin 用起来和vim有87%像 06/28 20:45 : 推 k7ji91ab5m: 不肯学是个大问题 不过也要看原因合不合理 06/28 20:46 : → wei115: vi mode好用:) 缺点是在ptt发废文 最後要删掉多打的:wq! 06/28 20:48 : 推 wei115: 不过9成的IDE真的颇废= = 现在的趋势是编辑器+工具链 06/28 20:55 : → wei115: 连keil都转用VSCode惹 06/28 20:55 : → superpandal: vi 远比你想像中的强 之前在某论坛发表过 vi重要的四 06/28 21:19 : → superpandal: 个功能1. 可将命令结果输出的文档或从别的文件读取内 06/28 21:21 : → superpandal: 输出到 06/28 21:21 : → superpandal: 读取内容到目前文件 2.可将内容输出到命令并将内容替 06/28 21:23 : → superpandal: 换成命令处理资料的结果 3. 同上但只有输出给命令不 06/28 21:24 : → superpandal: 修改 4.可将内容作为vi内置命令执行 06/28 21:25 : 推 shouyinz: 你是不是自己不熟 vi ？ 06/28 21:27 : → superpandal: 很多人会把命令记录到一个文件内 然後要用的时後copy 06/28 21:28 : → superpandal: 到终端 我只能说这是傻瓜用法 vi下直接将内容传给命 06/28 21:29 : → superpandal: 令 grep也是个很不错的命令 配上一个可以动态输入数 06/28 21:30 : → superpandal: 据的模糊搜寻工具会很好用 find指令同理 这样就实现 06/28 21:31 : → superpandal: ide下的全文检索和quick open 至於代码补全首先你就 06/28 21:32 : → superpandal: 要先用ctags类似的工具对该语言的src 进行索引建立 06/28 21:34 : → superpandal: 再对你的专案建立索引 vi本身也有abbr功能 作为 06/28 21:36 : → lycantrope: 他只是没换成neovim跟ripgrep(rg) 06/28 21:36 : → superpandal: snippet 没问题 除错方面你需要一些更进阶的用法 不 06/28 21:37 : → superpandal: 说 生成代码方面其实没有比shell更好的了 例如maven 06/28 21:38 : → superpandal: 额外弄个plugin来生成专案本身就是一个很智缺的用法 06/28 21:39 : → superpandal: 不过在工作我还是用ide 因为比较合团队而且也不希望 06/28 21:42 : → superpandal: 有人偷干走我写的东西 06/28 21:43 : → superpandal: 只能说以前人写的很多神器 现在就是扩充性容量占用资 06/28 22:08 : → superpandal: 源占用都很差 06/28 22:09 : 推 viper9709: 用vi的神人+1 06/28 22:40 : → brucetu: 那些vi神功能用vscode做都很快啊 为什麽还要ctags 06/28 22:52 : → agogoman: 要强迫别人改编辑器习惯 好歹也要讲个vi做不到 06/28 22:55 : → agogoman: 只有vscode能做到的来看看 06/28 22:56 : → agogoman: 就算要自己弄plugin vi还是比vscode轻松 06/28 22:58 : → superpandal: 你看一下lsp 是不是很多语言都下载将近几十mb的 06/28 23:07 : → superpandal: 东西 这就是微软传统 每个东西又大又肥 当然用过lsp 06/28 23:09 : → superpandal: 但以这样的功能太肿了 至於神功能 你vscode在哪实现 06/28 23:11 : → superpandal: 这些呢 只有editor区？ vi是所有split screen都可以 06/28 23:12 : → superpandal: 我现在要写东西多半都要神一点 不然每天用一些烂东西 06/28 23:29 : → superpandal: 很难受 然後还听到吹捧... 06/28 23:32 : 推 justaID: IDE只是工具，每个人编辑习惯不同，如果他用vi不会对 co 06/28 23:35 : → justaID: de commit 结果造成任何问题，没理由强迫他换工具吧？重 06/28 23:35 : → justaID: 点是开发成果和效率，我看过那种vi用到出神入化，他们已 06/28 23:35 : → justaID: 经习惯了，反而用vi他们开发效率最高 06/28 23:35 : 推 lturtsamuel: 你的编辑器可以记录几十个mark位址 好几个预定义mark 06/28 23:35 : → lturtsamuel: 几十个register 好几个 programmable register 快速 06/28 23:35 : → lturtsamuel: 录制编辑指令 吗？ 06/28 23:35 : 推 Bencrie: 有没有 emacs 的人也来吹捧一下 06/28 23:39 : → superpandal: mark与寄存器是vi好用的东西 有用过才知道 06/28 23:41 : → superpandal: 但vim 有跨档案的mark 06/28 23:47 : → superpandal: 目前觉得vi遗憾的地方 语法高亮都不是刚需 06/28 23:56 : 推 longlyeagle: https://youtu.be/urcL86UpqZc 06/29 00:24 : 嘘 typeking: 你知道用vi比ide快很多吗？ 用ide反而会被新人瞧不起喔 06/29 00:26 : 嘘 darkMood: 产出比你强就可以啦，不行的话就电死他啦 06/29 01:12 : → s678131: 如果是写winform那真的需要特定IDE，不然我都用vim 06/29 01:14 : 嘘 lauto: IDE这麽重要怎麽不列在面试条件，进来了才在机歪 06/29 01:18 : → brovet: 不用怀疑 你的问题 06/29 02:12 : 推 Arbin: 换个思路，你应该要推坑neovim 06/29 02:19 : 推 penta: 为什麽要强迫他用IDE 06/29 02:23 : → ku399999: 你就不该上ptt的 06/29 02:25 : → WYchuang: 用vi臭了吗 QQ 06/29 04:56 : → wens: vi不好吗? 06/29 05:27 : 推 patrick555: 绝对你的问题 事情能做好用什麽editor 关你什麽事.. 06/29 05:32 : 嘘 knives: 你的问题 06/29 06:09 : 嘘 mathrew: 我用 notepad 写 Web 比其他人用软体写还快，不行吗？ 06/29 07:26 : → jobintan: 可以顺利在deadline前完成工作就好了，对方爱用啥工具 06/29 08:10 : → jobintan: 不是重点，就别管那麽多了，住海边逆，如果公司会拘泥 06/29 08:10 : → jobintan: 於工具，就该认真考虑要不要继续待了。 06/29 08:10 : 推 chan15: 主流 IDE 都有 vim mode 啊 06/29 08:19 : → q00153: 小孩才做选择。我全都要。用 IDE 装 vim 外挂。完美解决。 06/29 08:23 : 嘘 final01: 笑属，为何一堆人脑补用notepad++写code超强 06/29 08:31 : → final01: 这完全是两件事 06/29 08:31 : 嘘 ek0519: 你 06/29 08:42 : 推 susaku: 我通篇没看到有人说用notepad++写code超强啊 06/29 09:14 : 推 moszap: 推，超强新人 06/29 09:30 : 嘘 unmolk: 不是，用什麽东西开发有什麽关系 06/29 09:41 : 嘘 vi000246: vi错了吗 06/29 09:48 : 嘘 hisashi: respect.. 06/29 11:00 : → buffon: IDE是重点吗 ? 06/29 11:04 : 推 Lhmstu: 看他工作效率有没有问题吧，没有的话其实也没差 06/29 11:15 : 推 Delisaac: 有些资工系教授还刻意禁止学生用IDE耶 06/29 11:19 : → Lhmstu: 另外用vim跟是不是神人完全没什麽关系 06/29 11:20 : → acgotaku: 看写什麽吧 写前端组内有vscode共用设定就用vscode 06/29 11:27 : → acgotaku: 写embeded system vi 比较好操作 你就不要强制人家换 06/29 11:28 : → acgotaku: 不过我们公司有付钱充值 gpt4, copilot vscode套件 06/29 11:31 : → acgotaku: 原本用vi的人也开始用vscode 毕竟有人付钱还是香 06/29 11:31 : → Lhmstu: 不过我觉得问题比较大的是他刚毕业就这麽自我，又不是写 06/29 11:33 : → Lhmstu: 了好几十年的vim。你们之後开发大概有得吵了 06/29 11:33 : 嘘 Lleytonhewit: 有什麽必要限制工程师用什麽编辑器吗…micromanagem 06/29 11:54 : → Lleytonhewit: ent? 06/29 11:54 : 推 Lleytonhewit: 要讨论的除非是他没用一样的编辑器造成什麽问题吧… 06/29 11:56 : → Lleytonhewit: linter/coding style 06/29 11:56 : 嘘 panda04056: 吹vi就跟吹手排一样白痴 工具很强 但看场合用 好吗 06/29 12:00 : 推 becca945: 几年没找到新人了 用膝盖想一想下个在哪 06/29 12:03 : 嘘 appledavid: 很好啊，坚持用vi...至少证明这人有极大可能不是废物 06/29 12:23 : → appledavid: 大学废物科系出来的 06/29 12:23 : 嘘 DarkIllusion: 你的问题 请不要偷战IDE谢谢 06/29 12:24 : 嘘 NerVGear: 现在还有人在用IDE? 06/29 12:38 : 嘘 tsaigi: 你的问题 06/29 12:51 : 推 smalldra: grep神器好吗 06/29 13:14 : 嘘 Raymond0710: 有差吗？你们CI设好，还不是跑一样的linter formate 06/29 13:41 : → Raymond0710: r UT 06/29 13:41 : 嘘 REDX: 能用就可以了，是在哭什麽 06/29 14:12 : 嘘 MoonCode: 06/29 14:25 : 推 justhit666: 能把工作做好你管他用什麽 06/29 15:02 : 推 s77485p: 算是你的问题吧 linter 一样你管他用什麽编辑器 06/29 15:11 : → s77485p: 他喜欢用微软txt编辑器也可以 06/29 15:12 : 推 notBeing: emacs 参战？ 06/29 16:34 : → snaketsai: 我还真的只会vim ... 06/29 18:35 : → superpandal: vi功能面不是手排 只是ide常用功能你要自己搞定而已 06/29 19:14 : → superpandal: 就是你要懂运作原理 凑一凑功能就弄出来了 06/29 19:16 : → wild0522: 用什麽 IDE 什麽 copilot，有 vi 强吗？ 06/29 19:21 : → wild0522: 大专案还用VI，我都直接叫他滚 06/29 19:22 : → superpandal: vi和copilot不是同种东西 如果copilot的cli也是输入 06/29 19:24 : → superpandal: 输出流 那麽vi可以用它 06/29 19:26 : → wild0522: 谁跟你说同种东西…好啦，vi 棒棒 06/29 19:30 : → superpandal: 而且专案过大就很垃圾啊 代表没有深思熟虑化繁为简 06/29 19:34 : → superpandal: vi类也确实可以改大专案 只要你知道ide功能是怎麽实 06/29 19:36 : → superpandal: 现的 06/29 19:36 : 推 wild0522: 你说得对XD 06/29 19:38 : → superpandal: 你就是拿ide+copilot vs vi 06/29 19:38 : → superpandal: 东西过大通常就是用来巩固地位用的 有分职场和商场 06/29 19:46 : → superpandal: 讲直白就是这样 06/29 19:47 : → superpandal: 商场指的是开源的 闭源无论如何都有一定保证 06/29 19:53 : 嘘 bxc: 关你鸟事 你是老人对吧 管那麽多 06/29 20:55 : 推 giantwinter: 你好像可以学他的作法 06/29 22:04 : 推 wei115: vim不是vi，neovim也不是vi 06/29 22:07 : 推 zqAI3yGOAT: 可能是高手吧 06/29 22:45 : → lturtsamuel: 不太相信真的有毕业生会用vi 更像有老屁股连vi跟vim 06/29 23:48 : → lturtsamuel: 都不会分 06/29 23:48 : → BoXeX: 没办法 很多人的vim指令用vi 不懂的大概就以为是用vi吧 06/30 00:05 : 推 walilaV: 我的vim还能用copilot，其他IDE能做的我都能做，你有什 06/30 00:08 : → walilaV: 麽问题吗？ 06/30 00:08 : → BoXeX: 我个人是觉得vim不好用啦 但用了七八年 不好用也用熟了 06/30 00:08 : → BoXeX: 现在没必要也不想换IDE 06/30 00:09 : 推 Isaea: vim除了帅以外我觉得不好用，但工作归工作能交成果就好 06/30 00:31 : 嘘 youtuuube000: 这种无聊问题到底是...他的产能有达到管他用什麽edi 06/30 01:42 : → youtuuube000: tor 06/30 01:42 : 嘘 johnny9144: 笑死 这是井底之蛙在瞧不起 vi 嘛？ 06/30 01:52 : 推 aacs0130: vim 很强耶！写习惯了速度不输IDE，我也用vim 06/30 02:08 : 推 weselyong: 如果有因为这样学比较慢的话就有点麻烦 想知道他的效率 06/30 08:16 : 推 willy0206: 我都装wls2来用vim耶... 06/30 08:54 : 推 chan15: windows上都有vim跟neovim的安装包，为啥要用wls2？ 06/30 09:11 : → shooter555: 我是不信不会用其他ide的新人有多强 06/30 09:15 : → shooter555: 反正多学几个来用有什麽不好 gui工具就是有gui的好处 06/30 09:17 : → shooter555: cli编辑器也可以多学几个来用vi vim joe vino 06/30 09:22 : → shooter555: nano啦 不是vino 06/30 09:24 : 推 blackrays: 会纠结在IDE的 水准也不怎麽样 06/30 09:27 : 推 sarsman: 真的，为啥要wls2...? 06/30 09:34 : 推 goldie: WLS2 里面的启动比较快？ 06/30 09:47 : → shooter555: grep好用 但不知道原因 就是慢 06/30 10:26 : → walilaV: Windoes的neovim怪怪的 … 还是linux好 06/30 10:49 : → walilaV: windows 06/30 10:49 : → walilaV: 或是你可以叫他在IDE装vim plugin 06/30 10:50 : 嘘 newking761: 难道你老婆高潮一定要用你的屌？小王的就不能高潮 06/30 12:53 : → newking761: 吗，管真多 06/30 12:53 : 推 BearFather: ….推文一堆吹vi 神的真的有大专案经验吗…. 恐怖的 06/30 13:18 : → BearFather: 不是vi 工具 是那个新人大观念..有可能有问题 06/30 13:18 : → shadow0326: 要有足够资讯才能判断只用vi够不够，包括开发什麽、怎 06/30 14:29 : → shadow0326: 麽test/build/doc等等 06/30 14:29 : 嘘 iamstupid844: 嘴vim不能用在大专案是不是自己烂ㄏㄏ，我工作做超 06/30 14:37 : → iamstupid844: 级电脑compiler的，工作五年来只用过vim，改OS也用v 06/30 14:37 : → iamstupid844: im，自己垃圾怪编辑器？？ 06/30 14:37 : → iamstupid844: Vscode plug-in可以做的我还没看过vim plug-in做不 06/30 14:44 : → iamstupid844: 到的，怪vim 不能用大专案是不是自己code base烂， 06/30 14:44 : → iamstupid844: 不会用自动化工具 06/30 14:44 : → iamstupid844: grep -r 很慢的话用find找你要的file然後pipe给para 06/30 14:57 : → iamstupid844: llel grep。重点还是把资料放快一点的storage，刚刚 06/30 14:57 : → iamstupid844: 网路上看，hdd 只能single thread access，所以你用 06/30 14:57 : → iamstupid844: grep -r没办法同时找n个file 06/30 14:57 : 推 Lhmstu: 其实条条大路通罗马，楼上是不用这麽气，你喜欢自己写插 06/30 17:24 : → Lhmstu: 件，自己用自己的开发环境；有人喜欢一整套IDE，然後同步 06/30 17:24 : → Lhmstu: 公司同事的设定，做协同工作方便。这篇重点是假如全公司 06/30 17:24 : → Lhmstu: 都用同一套IDE，如Jetbrains全家桶，然後同步设定来开发 06/30 17:24 : → Lhmstu: 或是有专门team开发插件工具给大家使用，这样的话这个新 06/30 17:24 : → Lhmstu: 人问题比较大....问题根本不在用不用vi上，而是这个新鲜 06/30 17:24 : → Lhmstu: 人价值观 06/30 17:24 : → magic76: 新人可能在心里笑你们慢 06/30 18:32 : 嘘 beryah: 这种会限制ide的团队建议原pô还是块陶吧 06/30 18:41 : → superpandal: 当然有做过大专案 被奇烂无比的大专案荼毒才有感而发 06/30 18:53 : → sarsman: 平心而论这篇文判断该检讨谁的资讯量根本不够吧，很多人 06/30 18:56 : → sarsman: 只是看到自己过往的经验而嘴 06/30 18:56 : → superpandal: vi类都可以处理大专案 基本命令工具基本上就可以处理 06/30 18:56 : → sarsman: 如果新人用自己熟悉的工具能解决工作问题，就是原po问题 06/30 18:57 : → sarsman: 反之如果无法又不受教，那就是新人问题 06/30 18:57 : → superpandal: 大量资料 然而我还是对大专案嗤之以鼻 因为写的都很 06/30 18:58 : → sarsman: 事情其实很单纯根本没啥好战的 XD 06/30 18:58 : → superpandal: 差 不够漂亮 优雅 悠闲 飘逸出尘 06/30 18:59 : 推 AzureRW: 如果是用什麽eclipse我也不想学 06/30 19:13 : 嘘 Yan5566: 我就爱用vim 嘻嘻 06/30 19:23 : 嘘 lturtsamuel: 我公司专案千万行 客户包括i皇 q皇 我用 vim谢谢 06/30 19:24 : → lturtsamuel: 专案大到一定程度 你要用ide内建的编译 除错 之类功 06/30 19:29 : → lturtsamuel: 能都半残了 就是大专案才会vim跟ide差距变小吧 06/30 19:29 : 推 jason710068: 用grep 怎麽了吗 微软内建的搜寻那麽烂 06/30 19:41 : 推 loadingN: 呛别人没大型专案经验，你是做多大？？ 06/30 19:50 : → superpandal: 至於grep 目前能见到的瓶颈就是显示到终端上 一般很 06/30 20:26 : → superpandal: 快 系统也有快取 跑第二次会快很多 显示在终端上要嘛 06/30 20:27 : → superpandal: 你换快一点的终端模拟器 要嘛你用buf 後来才一次显 06/30 20:28 : → superpandal: 示 tmux,其实就有用buffer 06/30 20:29 : → cylee: 如果用 JetBrain 的话其实还蛮好用的，特别是 trace code 06/30 20:51 : → cylee: 可惜我的公司不补助得自已买 Clion 06/30 20:52 : → BoXeX: grep慢我是改用ag啦 反正用起来87%像 能用ag用ag 06/30 21:49 : → BoXeX: 不能用就回去用grep 06/30 21:49 : → BoXeX: 这些工具只要会碰到linux 都是必学的 只是用多用少看人 06/30 21:50 : 推 love99067333: 工作能力 效率 程式码好不好看 沟通 大概这几项？ 06/30 21:58 : 推 leon1757tw: ag该换成rg了 06/30 22:12 : → BoXeX: 好吧 看来我没跟上时代 06/30 22:17 : 推 wulouise: 用习惯就好啊，format没跑掉要管人家什麽？ 06/30 23:36 : 推 upasaka: 如果产能有出来，没差。vscode爽爽你不用，超多好用外挂 06/30 23:46 : → upasaka: 。他真是好样的。 06/30 23:46 : → superpandal: grep不慢 ripgrep will often perform much faster 06/30 23:59 : → superpandal: than GNU grep because of the fact that it will do 07/01 00:00 : → superpandal: parallelism by default. 07/01 00:01 : → superpandal: 但并行化应该还好 对显示在终端是有快没错 07/01 00:07 : → superpandal: 全部> /dev/null再计时就明白了 这本身只是虚的 07/01 00:20 --

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