作者gasbomb (虚空雷神兽)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 闲聊文-为什麽前端这麽卷呀？
时间Thu May 11 09:39:12 2023
诶不是, 内卷的定义是什麽都没搞清楚大家还可以讨论得这麽开心 ==?
内卷是 involution 的中国翻译
太学术的东西就先不谈了, 白话一点的讲
内卷化最大的特徵是「投入资源但是却没有任何实质的成长」
下面有个简单的例子:
内卷就是看电影的时候, 前排的人看不到萤幕, 於是站起来看, 挡到了後面的人, 後面的
人只好也跟着站起来, 最後导致大家全体起立看电影, 没有人获得额外的福利, 但是大家
都更辛苦了, 最後获得的结果和坐着是一模一样的: 看电影。
为什麽一堆人对软体工作趋之若鹜, 为什麽市面上一堆程式补习班?
第一是进入门槛相对低(後端 crud 会写, 前端做得出画面就有入门工作了)
第二就是因为这行业投入跟回报是成正比的啊
纵使有生存者偏差的问题, 但不可否认
从外行人转职, 拼个两三年年薪百万的大有人在
这样是卷在哪里我实在看不懂
如果今天台湾只剩下半导体公司有开软韧体职缺
然後非四大纯血硕面试上的机率只有 0.01%
剩下的资工系毕业全部卖鸡排
这才有资格喊内卷吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.135.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1683769158.A.4FD.html
1F：→ h920032: 中国要写web还要先发个tier 1 paper 这才是真卷啊 05/11 09:47
2F：推 Clindr: 现在都随便用啊，只要觉得过的不爽、竞争多了就能说内卷， 05/11 09:52
3F：→ Clindr: 虽然实际上可能还没到那个标准还是照用 05/11 09:54
4F：推 stepnight: 台湾就没真的卷阿，沦陷区才叫卷 05/11 09:59
5F：嘘 wave1et: 种花电信新人，在北市才开40K还不卷 05/11 09:59
6F：→ wave1et: 台北现在租房有些都开到40k，如果不是天龙人有房，怎麽活 05/11 10:02
7F：→ wave1et: 下去? 05/11 10:02
蛤? 你领 40k 租 40k 的房子是我的问题吗
※ 编辑: gasbomb (111.249.135.58 台湾), 05/11/2023 10:04:53
8F：→ ericrobin: 其实就菜鸡互啄= = 05/11 10:04
9F：推 stepnight: 好了啦台北任何工作，地板价6万起步 05/11 10:04
10F：→ stepnight: 真的是看到满头问号的嘘 05/11 10:05
11F：→ DrTech: 中肯。抄袭支那用语，还乱定义。大家还讨论得很开心。 05/11 10:33
12F：推 stepnight: 楼上能分享台版「内卷」要用什麽词吗 05/11 10:39
13F：→ DrTech: 拿年薪百万，来分析。人民币年薪22万来看，月薪1.6万人民 05/11 10:41
14F：→ DrTech: 币。 05/11 10:41
15F：→ DrTech: 中国至少要考得上二本大学，工作个2,3年，才有面试相关工 05/11 10:41
16F：→ DrTech: 作的机会，这还只是面试喔。985,211你至少要面上tier 2的 05/11 10:41
17F：→ DrTech: 互联网大厂，才有月薪1.6万人民币。那都是专业科系百分之5 05/11 10:41
18F：→ DrTech: 以内的人了。台湾却完全没门槛资策会出去3-5年就有机会稳 05/11 10:41
19F：→ DrTech: 稳达到。根本不卷。 05/11 10:41
20F：→ DrTech: 台湾连内卷的环境都没有，当然没对应的任何词可形容。 05/11 10:43
21F：→ DrTech: 我以前在中国一线公司工作时，找一个无工作经验的AI研发人 05/11 10:47
22F：→ DrTech: 员，公司是直接给一份重点大学博士的名单，一千多位博士去 05/11 10:48
23F：→ DrTech: 选。每个人都是名校博士，在哪争少少的名额。台湾呢？非本 05/11 10:48
24F：→ DrTech: 科系的人，上过人工智慧学校，就变AI专家了。 05/11 10:48
25F：推 wangm4a1: 看人数和薪资平均中位较准 特例各行都有 05/11 11:06
26F：推 ab4daa: 学习了 05/11 11:15
27F：推 s06yji3: 中国这麽卷的资讯哪来的呀？有啥可以参考吗？ 05/11 11:26
28F：推 zxcasdjason1: 推你这篇解释 行内竞争不一定卷 内卷更多是种没 05/11 11:27
29F：→ zxcasdjason1: 意义的内耗 05/11 11:27
30F：→ e1012530815: 现在根本找不到人 教授都在缺奴工了 05/11 11:32
31F：推 TAKADO: 以手游的例子，就是以前随便画几个漂亮角色就可以卖抽卡游 05/11 12:00
32F：→ TAKADO: 戏了，现在没有会动的live2D，精致的3D模组，涩涩的擦边角 05/11 12:00
33F：→ TAKADO: 色设计，跟小作文一样的技能组设计，还有名编剧的史诗级剧 05/11 12:00
34F：→ TAKADO: 情，出名作曲家跨刀写配乐，否则根本就没人要玩。但是就算 05/11 12:00
35F：→ TAKADO: 做到这样，营收跟生命周期还是大不如前。 05/11 12:00
36F：推 hobnob: 领40租40 XD 05/11 13:13
37F：推 answermangtr: 中国不卷吧 中阶人才很抢手的 05/11 13:20
38F：推 ha878787: 看电影的比喻很生动 05/11 13:21
39F：推 EQspb: 推优质文 05/11 13:41
40F：→ foreverk: 台北市租房40k要嘛超大要嘛市中心，领40k的人要住超大 05/11 13:44
41F：→ foreverk: 房或是要住市中心，我只能说头撞到 05/11 13:44
42F：嘘 loadingN: 会领40租40的 这种人有公司愿意收 还嫌？ 05/11 13:48
43F：→ kiedveian: 推文那个 有机会稳稳达到 是什麽东西 05/11 14:42
44F：推 CRPKT: 恶性竞争才算内卷 05/11 14:45
45F：→ bndan: 恶性竞争才叫卷..台湾还早呢= = 低薪问题跟行业比较有关 05/11 15:59
46F：→ bndan: 同样写一样的东西 在哪写 大概薪资可以差到倍来算... 05/11 16:00
47F：嘘 brucetu: 大家都努力学了很多新东西结果钱一样少 05/11 16:39
48F：推 hegemon: 外包界比较有这种现象 05/11 17:00
49F：推 gametv: 这篇正解，一堆词被滥用了… 05/11 17:10
50F：推 shortoneal: 真要讲卷，首推应该是便利商店店员 05/11 19:01
51F：→ shortoneal: 薪水没增加多少，要会的东西多一堆 05/11 19:02
52F：→ shortoneal: 也有可能讲卷的是觉得工程师要一直学新的就叫卷吧 05/11 19:02
53F：推 howboutdah: 卷就是硕士都在生产学术垃圾还是全部人都必须有硕士学 05/11 19:19
54F：→ howboutdah: 位 05/11 19:19
55F：推 jlhc: 推, 真的是先定义再来讨论 05/11 20:33
56F：推 viper9709: 原来是这样 05/11 20:36
57F：推 jackychen122: 内耗还蛮符合的，例如公司部门内斗对公司成长没有 05/11 20:45
58F：→ jackychen122: 意义 05/11 20:45
59F：推 stepnight: 内耗、内斗、内卷完全不同== 05/11 20:52
60F：推 bnd0327: 中国内卷现象最明显应该在大学高考 05/11 21:05
61F：→ bnd0327: 都在比读书时间长，但读再久还不是大学，也不会直接升硕 05/11 21:07
62F：→ bnd0327: 工作上你一直累积实力总可以跳外商，当总监，开课之类的 05/11 21:08
63F：推 db885639: 台湾真的不算卷啊 前端三大框架会一个加後端会CRUD 05/11 21:22
64F：→ db885639: 基本上工作一狗票给你选了 05/11 21:23
65F：推 chihlee5566: 原来内卷是这样来的，涨知识 05/11 21:59
66F：推 thbw666: 内卷在用台湾的讲法比较像削价竞争 05/11 22:05
67F：推 dani1992: 如果有点经济学的sense就知道投入没成长不可能普遍存在 05/12 00:25
68F：→ dani1992: 唯一的原因就是党的管制经济罢了，不敢讲就说个内卷 05/12 00:26
69F：→ dani1992: 实际去查经济学文献除了一点古代农业相关，根本没有文献 05/12 00:26
70F：推 hegemon: 投入没成长这几年很明显呀，要挤出1%的GDP成长，要引出更 05/12 12:08
71F：→ hegemon: 多钞票 05/12 12:08
72F：→ DrTech: 削价竞争或投入没成长都不是内卷，差太多了。削价竞争，不 05/12 12:32
73F：→ DrTech: 用时间成本。内卷要大量投入时间成本。投入没成长，但你学 05/12 12:32
74F：→ DrTech: 到新技能，可以在未来换到更好的工作。内卷即使你投入学到 05/12 12:32
75F：→ DrTech: 新技能，因为大家都在卷，未来还是换一样烂的工作。 05/12 12:32
76F：→ DrTech: 内卷是人太多才会发生的，台湾根本没机会发生。 05/12 12:33
77F：→ DrTech: 每年产出400万以上大学生，在一个市场竞争少数听过的公司 05/12 12:39
78F：→ DrTech: ，台湾根本没这环境。 05/12 12:39
79F：推 hegemon: 台湾个人不会发生，但是企业间却会呀 05/12 13:48
80F：→ gino0717: 南无阿弥陀佛 05/12 20:38
81F：推 Ericz7000: 我看中国人，卷的用法都是用在努力做某件事情捏 05/13 02:35
82F：→ layer0930: 台湾真的蛮卷的，先不论技术强弱 05/13 17:53
83F：→ layer0930: 光看课程开一堆就知道了 05/13 17:53
84F：→ layer0930: 大陆那边是过头了 05/13 17:58
85F：→ layer0930: 之前的推文也有提到，这行不是给躺平组走的 05/13 18:01
86F：→ layer0930: 要就是很会讲话，要就是能力很强..。 05/13 18:03
87F：→ layer0930: 有後门也是一个选择 05/13 18:03
88F：→ layer0930: 韧体也是一个选择，但是需要的是单一深入 05/13 18:05
89F：→ layer0930: 另外本科会念书真的优势比较大，底下有年轻的的，观察 05/13 18:09
90F：→ layer0930: 到真的有差。加上不走歪，成长速度很快 05/13 18:09
91F：嘘 loadingN: 能力不论还能叫卷吗？ 05/13 20:28
92F：推 qqkerk: 台湾真的很卷，但是中国那边是超级卷，工程师还要兼差外送 05/15 09:06
93F：推 Arbin: 领40租40 笑了 05/15 16:02
95F：推 rugia813: 一堆人都只是monkey see monkey do而已 05/18 09:31
96F：推 zonppp: 看电影的比喻真的太生动了 05/18 10:58
97F：推 kor525: 正解 05/20 23:48